Svetlana Borinskaya
cuenta de hamburgo
El famoso biólogo estadounidense Richard Dawkins llamó al cuerpo humano una máquina para la supervivencia de los genes. Y es cierto: cuánto depende de qué genes se conservan en nosotros. Pero, ¿pueden los genes influir en el comportamiento humano? Decidimos preguntarle sobre esto a la doctora en ciencias biológicas Svetlana Borinskaya.
Idea genial
¿Qué es más importante: la herencia o la educación? Esta cuestión preocupa a la humanidad desde hace muchos siglos. Los invitados del estudio "Brainstorm" están tratando de encontrar respuestas.
Stanislav Drobyshevsky
¿Qué determina realmente el comportamiento y las cualidades personales de una persona: los métodos de formación y educación o la herencia genética? ¿En qué medida influyen nuestros genes en nuestras preferencias, creencias o acciones? En este vídeo, Stanislav Drobyshevsky, antropólogo, candidato de ciencias biológicas, profesor asociado del Departamento de Antropología de la Facultad de Biología de la Universidad Estatal Lomonosov de Moscú, le contará cuál es el papel de la herencia en el comportamiento humano y en qué medida la educación afecta nuestras vidas. .
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Al resumir los resultados del genotipado de cientos de miles de personas de ascendencia europea, un gran equipo internacional de genetistas y bioinformáticos identificó 74 regiones del genoma, cuyas variaciones se correlacionan significativamente con el nivel de educación de una persona.
Svetlana Borinskaya
Svetlana Alexandrovna Borinskaya, Candidata de Ciencias Biológicas, Investigadora Principal, Laboratorio de Análisis del Genoma, Instituto de Genética General que lleva el nombre de A.I. N.I. Vavilov RAS. El área de interés científico es la evolución genética y sociocultural del hombre, la genética del comportamiento y las interacciones gen-ambiente.
Iliá Zajárov
¿Qué papel juega la herencia en la formación del cerebro? ¿Qué influye más en nuestra vida: la herencia o el medio ambiente? ¿Cómo ayuda el método de los gemelos en el estudio de la herencia y la heredabilidad? Sobre esto habla el psicofisiólogo Ilya Zakharov.
Un grupo internacional de genetistas y psicólogos, utilizando una muestra de más de 6.000 pares de gemelos, descubrió qué factores determinan la alta heredabilidad de los resultados de los exámenes realizados por los estudiantes ingleses después de la escuela secundaria. Resultó que a la heredabilidad de los resultados de los exámenes contribuye no sólo la inteligencia general, sino también muchos otros rasgos, cuya formación también depende significativamente de los genes. Esto significa que los rasgos innatos son más importantes para el éxito académico de lo que comúnmente se cree.
Iliá Zajárov
¿Nacemos con inteligencia? ¿Qué es más importante: la naturaleza o la educación? ¿Existen genes que determinan nuestras capacidades? La genética del comportamiento lleva más de cien años intentando responder a estas preguntas. Ilya Zakharov, psicofisiólogo, investigador del laboratorio de psicogenética relacionada con la edad del Instituto Psicológico de la Academia de Educación de Rusia, contará a qué conclusiones han llegado los científicos y cómo se llevan a cabo exactamente las investigaciones en esta área.
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La personalidad de una persona está determinada por dos factores que interactúan: la cultura (introducida por las normas educativas) y el temperamento (determinado por genes, hormonas y neurotransmisores). Estudio el temperamento. La respuesta a la pregunta de Match.com de por qué nos enamoramos de tal o cual persona, comencé a buscarla en la neurociencia. Estudié literatura durante dos años y me convencí cada vez más de que cada rasgo de carácter está asociado con uno de los cuatro sistemas hormonales: dopamina/norepinefrina, serotonina, testosterona y estrógeno/oxitocina. Este patrón se ha encontrado no sólo en humanos, sino también en monos, palomas e incluso lagartos.
Svetlana Borinskaya
Transcripción de la conferencia del Doctor en Biología, Investigador Principal del Laboratorio de Análisis del Genoma del Instituto de Genética General que lleva el nombre de V.I. N. I. Vavilova S. A. Borinsky
Olga Orlova: El famoso biólogo estadounidense Richard Dawkins llamó al cuerpo humano una máquina de supervivencia genética. Y es cierto: cuánto depende de qué genes se conservan en nosotros. Pero, ¿pueden los genes influir en el comportamiento humano? Decidimos preguntarle sobre esto a la doctora en ciencias biológicas Svetlana Borinskaya. Hola Svetlana. Gracias por venir a nuestro programa.
Svetlana Borinskaya: Buenas tardes. Encantado de hablar contigo.
Svetlana Borinskaya. Nacido en la ciudad de Kolomna en 1957. En 1980 se graduó en la Facultad de Biología de la Universidad Estatal Lomonosov de Moscú. Desde 1991 trabaja en el Instituto Vavilov de Genética General de la Academia de Ciencias de Rusia. En 1999 defendió su tesis doctoral. En 2014 recibió el título de Doctora en Ciencias Biológicas, defendiendo su tesis sobre el tema "Adaptación genética-poblacional del hombre a factores ambientales naturales y antropogénicos". El área de interés científico es la genética y sociocultural. evolución de una persona, genética del comportamiento e interacciones ambientales generales. Autor de más de 50 publicaciones científicas y más de 100 artículos de divulgación científica.
O.O.: Svetlana, en las últimas décadas nos hemos acostumbrado a que de vez en cuando los genetistas nos dicen que tal o cual enfermedad tiene una predisposición genética y que las personas pueden heredar algunas enfermedades. Y es más o menos probable que los científicos ya hayan aprendido de alguna manera a determinar esto. Pero cuando se trata del comportamiento de las personas, los no especialistas de alguna manera se confunden: ¿se pueden heredar algunos malos rasgos de comportamiento?
SB: Estudiar la genética del comportamiento es mucho más difícil que la genética de enfermedades hereditarias simples que están determinadas por un solo gen. En tales enfermedades: un gen está estropeado, habrá una enfermedad, el gen funciona normalmente, esta enfermedad no existirá. Y con el comportamiento hay muchos genes. Es muy raro que el trabajo de cualquier gen afecte en gran medida el comportamiento.
Por supuesto, se descubrió una mutación en la familia holandesa: el gen de la monoaminooxidasa. Y no funcionó para algunos de los hombres de esa familia debido a la mutación. En las mujeres todo funcionó bien para todos debido a las peculiaridades de la herencia de este gen. Y estos hombres fueron inadecuados en su comportamiento.
O.O.: ¿Qué significa esto?
SB: Fueron agresivos. Uno golpeó a su hermana. Otro intentó prender fuego a la casa. Esa agresión desmotivada lo fue. Este gen incluso ha llegado a ser conocido como el "gen de la agresividad". Pero, de hecho, tal mutación ocurrió solo en esta familia. No se ha encontrado en ningún lugar del mundo entre las personas. Cuando este gen se desactivó en ratones, los ratones se volvieron agresivos y desmotivados. Pero entre la mayoría de las personas, este gen funciona. Algunos son más lentos, otros son más rápidos.
O.O.: Bien. Pero ¿qué significa esto? Lo que se llama conducta delictiva. ¿Qué tiene esto que ver con la genética?
SB: Los genetistas llevan mucho tiempo buscando genes que influyan en este comportamiento, estudiando a criminales, asesinos violentos y tratando de descubrir si existen diferencias genéticas.
O.O.: ¿Y resulta?
SB: Y de vez en cuando aparecen artículos que dicen "encontramos tal o cual diferencia". Pero el hecho es que todas estas diferencias afectan el comportamiento, en primer lugar, no de manera estrictamente determinista, que debido a esto una persona se convertirá en un criminal. Y, en segundo lugar, lo que hacen estos genes es influir en el comportamiento, haciéndolo más probable en un 5%. Este 5% en nuestra vida personal no es nada. Esto es el 5% de la temperatura promedio en el hospital. Pero esta influencia de muchos genes es débil. Y estos efectos son acumulativos. Al mismo tiempo, el comportamiento, a diferencia de los trastornos metabólicos, que, lo quieras o no, todavía existe. Y el comportamiento puede corregirse mediante la educación.
O.O.: Y estamos tratando de corregir, en términos generales, el matrimonio genético mediante la educación, ¿verdad?
SB: Muy bien. Pero aquí ni siquiera la cuestión es que se trate de un matrimonio. Hace unos 5 o 10 años existía la idea de que existen genes malos que afectan el hecho de que una persona se comporte mal, pero también hay genes buenos. Ahora la visión ha cambiado. Ahora dicen que hay variantes de genes que son más plásticos, susceptibles a la influencia del medio ambiente, mientras que otras son más estables. Los portadores de estas variantes estables no se ven muy afectados por el medio ambiente. ¿Qué significa?
Ese gen asociado con la agresión. Los humanos tenemos una variante de este gen que actúa rápidamente. Es decir, allí se sintetiza una determinada enzima. Y en el cerebro, rápidamente hace su trabajo. Y hay alguien que es más lento. Pero al mismo tiempo, si los niños crecieron en malas condiciones, esta variante genética hace que el comportamiento sea malo. Y si en los buenos, por el contrario, le hace más bueno. Si todos los niños, después de nacer, fueran criados en cajas del mismo tamaño, todos tendrían la misma altura, aunque sean genéticamente diferentes. Como en China, cuando hacían patas pequeñas.
O.O.: Se reguló el tamaño de las piernas.
SB: Las inclinaciones genéticas no se realizaron aquí, porque el medio ambiente las habría reprimido y no las habría dejado entrar. Y en un buen ambiente, todos se harían realidad. El crecimiento sería diferente. Lo mismo ocurre con el comportamiento. Está demostrado que la influencia de los genes sobre el comportamiento es mayor en las familias prósperas. En condiciones socioeconómicas desfavorables, pobres y difíciles, el entorno es tan estrecho que los genes no pueden desarrollarse ni manifestarse.
O.O.: Esos genes muy plásticos que son los más afectados. ¿Y de sus palabras se deduce que los genes buenos son genes estables y los genes peligrosos son genes plásticos? Es decir, si el gen funciona de manera estable, ¿es bueno?
SB: Depende del entorno en el que crezca el niño. El portador de tales variantes genéticas estables está algo protegido en condiciones adversas. Es decir, si la situación es difícil, por eso no reducirá mucho su rendimiento. Pero en los casos favorables, no obtendrá lo suficiente. Y los portadores de variantes que están influenciadas por el medio ambiente, es decir, responden a la influencia del medio ambiente ... En malas condiciones habrá un mal resultado, en buenas condiciones superará a la variante estable.
O.O.: Bien. Si hablamos al nivel del destino de una persona, aquí de alguna manera es comprensible. Usted explicó la situación, cómo es posible influir en algunas mutaciones genéticas en términos de comportamiento. Pero ¿cómo explicar algunas cosas comunes que surgen en el comportamiento de las personas? No hace mucho, Oleg Balanovsky se sentó en nuestro estudio y habló sobre las investigaciones de los genetistas y el retrato genético del pueblo ruso. Y, por supuesto, le pregunté cómo era. Resultó que, en primer lugar, es el doble y, en segundo lugar, estamos mucho más cerca de los europeos de lo que podemos imaginar.
Entonces la pregunta es: ¿por qué, por ejemplo, se bebe tanto en Rusia? Si somos genéticamente bastante cercanos a los europeos, es decir, no tenemos esa tendencia genética al alcoholismo, que se manifiesta en el nivel de un destino, usted explicó que la probabilidad es alta. Y si hablamos de toda la nación, ¿cómo ser?
SB: En cuanto al intercambio de alcohol en el organismo, los rusos no se diferencian en nada de los europeos. Hubo un tiempo en que se decía que tenían algún tipo de gen asiático especial. No existe tal gen. Los genes no determinan la nacionalidad. La nacionalidad es un fenómeno cultural. También lo hace el consumo de alcohol. No existen genes que hagan que los rusos beban. No identificado. Por mucho que estudien, creo que no encontrarán genes especiales para esto. En la Rusia prerrevolucionaria, el nivel de consumo de alcohol era de 4 litros por persona al año. Y ya dieron la alarma de que esto es mucho. En la época postsoviética, era de 15 litros por persona al año en términos de alcohol puro, incluidas las mujeres, los ancianos, los niños, todo el mundo. Pero no es de los genes. Esto se debe a que hay alcohol disponible. Y en todos los países europeos también se registraron picos de consumo de alcohol. El gobierno tuvo que tomar medidas restrictivas.
Los genes influyen en la propensión a beber alcohol. Estos son los genes que regulan el funcionamiento del cerebro. De hecho, existen opciones que aumentan un poco más la probabilidad de abuso. Nuevamente, depende de las condiciones. Y hay genes que afectan la conversión del alcohol etílico, el alcohol, en una sustancia tóxica: el acetaldehído.
O.O.: Es decir, cómo se descompone el alcohol en nosotros y cómo se excreta.
SB: Sí. Esta es la neutralización, oxidación del etanol que ha ingresado al cuerpo. Esto lo hace una determinada enzima, que actúa intensamente en el hígado y convierte el etanol en una sustancia tóxica, acetaldehído, que luego se neutraliza y se excreta. Es sólo nuestra bioquímica.
Hay personas en las que se acelera la acumulación de esta toxina. Lo acumulan diez veces más rápido que el resto. Entre los rusos, hay un 10% de esas personas, una de cada diez. Beben una media de un 20% menos de alcohol. Al mismo tiempo, analizamos por separado los grupos de hombres con educación superior y aquellos sin educación superior. En los hombres con estudios superiores, el consumo se reduce casi 2 veces. Hombres altamente educados que rápidamente desarrollan toxinas, que se sienten desagradables después de beber: reducen en gran medida su consumo de alcohol. Y sin educación superior, esta disminución es bastante pequeña.
O.O.: A pesar de que esta persona es muy difícil de beber, todavía bebe casi tanto como alguien cuyo alcohol se excreta fácilmente.
SB: Sí, a quién después de eso la cabeza no le duele tanto. La manifestación de los genes depende del entorno en el que vive una persona. Las personas con educación superior tienen mayor esperanza de vida. Por ejemplo, en Rusia, durante el auge de las ventas de alcohol a principios de la década de 1990, después del colapso de la Unión Soviética, la esperanza de vida cayó para los hombres con educación secundaria y secundaria inferior. Básicamente todos los ciudadanos. Hablo de los hombres porque beben más alcohol que las mujeres. En ellos los efectos son más notorios. Para las personas con educación superior, la esperanza de vida no ha disminuido. Hay un estudio muy interesante que analizó la esperanza de vida y el estado de salud en personas que crecieron en diferentes condiciones socioeconómicas y en personas con diferente educación. Entonces, resultó que la diferencia en el bienestar en la infancia, las buenas condiciones en comparación con las malas, dan un aumento en un año y medio de vida, y la educación superior, incluso si una persona nació en malas condiciones, en un familia pobre, disfuncional, pero recibió una educación superior, un aumento de 5 años.
OO: Es decir, si queremos vivir más, necesitamos estudiar mejor. ¿Es esta la conclusión correcta?
SB: Es necesario tener conocimientos para navegar en el mundo moderno. Y esto incluye el conocimiento sobre la propia salud. Es decir, una persona comprende mejor cómo mantener su salud y la de sus hijos.
OO: Hablaste de los llamados genes no malos, sino plásticos. Hemos aprendido que no debemos llamarlos malos. Son de plástico. Pero si hablamos de los llamados genes buenos, de la buena herencia, díganme, ¿se puede heredar genéticamente la felicidad?
SB: No es que una persona tenga ese gen directamente y será feliz en cualquier condición. Pero está demostrado que existen variantes genéticas que afectan a que una persona se considere feliz o no.
OO: ¿No importa cómo viva realmente?
SB: Depende. Lo comprobé. Investigamos las respuestas a preguntas sobre qué tan feliz es una persona y qué variantes de genes son diferentes. Hay un gen que, en condiciones favorables, aparentemente, sus variantes no difieren. No vemos diferencias en el nivel de felicidad entre los portadores de diferentes variantes de este gen. Y en malas condiciones, una opción disminuye inmediatamente, la proporción de respuestas "feliz o no" entre los transportistas cambia. Y el otro permanece, simplemente estable, inestable.
OO: A pesar de que su vida es más dura y desagradable, ¿aún llevan cierto nivel de felicidad en la sangre?
SB: Sí, todavía se sienten felices con más frecuencia que los portadores de la otra opción. La felicidad está influenciada por los genes, el medio ambiente y la capacidad de afrontarlo, las llamadas estrategias de afrontamiento, un término que está de moda ahora. Es la capacidad de afrontar situaciones.
O.O.: Pero es interesante. Recuerdo que hace unos 8 o 9 años, me parece, hubo un proyecto internacional. Midió el nivel de felicidad en África. Se trataba de encuestas sociológicas, no de estudios genéticos. Así, según las encuestas sociológicas, la gente se sentía completamente feliz independientemente de las condiciones en que vivían, y en los países más pobres la gente se sentía bastante normal, e incluso alegre y buena.
Entonces quería preguntar: si comparas esto con los resultados de los estudios genéticos, esos genes que afectan el sentimiento de felicidad, ¿puedes identificar de alguna manera una conexión con las nacionalidades? Es decir, digamos, las personas inclinadas, en las que los genes de la felicidad son más comunes, ¿viven, por ejemplo, en este punto geográfico o en otro?
SB: Se han hecho tales intentos de investigación. E incluso se llegó a la conclusión de que los representantes de una nación son más felices que otros porque tienen esos genes, o viceversa; esto es absolutamente incorrecto. Porque, en primer lugar, las mismas variantes de genes, ahora entremos en la complejidad, en diferentes condiciones pueden manifestarse de diferentes maneras. La forma en que aparecen en China puede ser diferente de cómo aparecen en Dinamarca. Si se manifiestan de manera diferente incluso entre representantes de la misma nacionalidad, pero con diferentes niveles de educación, con mayor razón pueden manifestarse de manera diferente en diferentes países, en la medida en que las características nutricionales pueden influir.
En segundo lugar, esto ya no es una cuestión genética, las personas en realidad no reaccionan al nivel mismo de su vida, que hace 100 años o hace 1000 años vivían de una manera completamente diferente, también eran felices; la gente reacciona ante la brecha en su nivel de vida que ven en sus vecinos.
O.O.: Existe un fenómeno tan conocido cuando una persona, siendo multimillonaria, se convierte simplemente en millonario, lo percibe simplemente como una caída, una catástrofe, una reducción de marcha, etc. ¿Cómo pueden ayudarlo los genes en tal situación? ¿Le va mejor si tiene un buen conjunto de genes de la felicidad?
SB: Creo que debería referirse a los filósofos, no a los genes. Pero los genes también desempeñan un papel. Los genes que controlan la transmisión de los impulsos nerviosos se ven afectados. Tenemos una "zona paradisíaca" en nuestro cerebro, y allí llegan señales cuando una persona hace algo evolutivamente bueno: come, se mueve, dosifica la actividad física.
OO: Evolutivamente bueno es lo que es bueno para la supervivencia de su especie.
SB: Comer, hacer ejercicio, tener relaciones sexuales (también necesarios para la supervivencia de la especie). Y en humanos y primates superiores, por ejemplo, la aprobación social. Alabado: esta zona funciona. Y en algunas personas, por razones genéticas, el hecho de que sus receptores tengan tales características hace que las señales a través de esta zona pasen peor. Es decir, se requieren algunos incentivos más fuertes. Y a estas personas les resulta más difícil sentirse felices. Es por razones genéticas.
Pero esto no es algo que sea 100%, tal gen: no serás feliz. Nuevamente la persecución de la población se reduce en un 5%. Los genes y el comportamiento son un área tan compleja que influye mucho en el resultado.
O.O.: En general, qué interesante. Cuando algo tiene una base genética, percibimos que es irresistible, que es una fatalidad del destino en el sentido antiguo. Pero resulta que según los resultados de los estudios de los que estás hablando, todo es exactamente al revés. Solo los genes son el primer desafío para una persona, la herencia genética o la predisposición. Aún así, los factores socioeconómicos y su propia participación importan mucho más. ¿Te estoy entendiendo correctamente?
SB: Sí. Muy bien. No existe ningún gen que determine que una persona se convertirá en criminal o millonaria. Hay genes que influyen en los patrones de comportamiento y hacen que ciertos comportamientos sean más probables. Yo diría que las enfermedades y los comportamientos sociales desfavorables que pueden estar asociados con los genes son signos para los cuales todavía no hemos aprendido a seleccionar las condiciones adecuadas.
Existe una enfermedad de fenilcetonuria, en los niños que ya están en el hospital de maternidad se realizan diagnósticos para identificarla. No es muy común, uno entre varios miles. Si se identifica, se le da una dieta especial y el niño crece casi sano. Si no se da esta dieta, se produce demencia y otras complicaciones.
O.O.: ¿Cómo podemos asegurarnos de que todos modifiquemos estos genes de la manera correcta? Nació un niño, determinamos su retrato genético, miramos qué conjunto tiene. Y los padres miran la transcripción de las pruebas, y el médico dice: mire, su hijo tiene tal o cual probabilidad de tal o cual enfermedad, tal o cual probabilidad de tal o cual comportamiento. Y los padres entienden que le enseñaremos música por completo, aunque querían que fuera jugador de hockey, le damos proteínas o viceversa, y así sucesivamente. ¿Cuánto tiempo nos queda vivir antes de esta imagen?
SB: No creo que alguna vez exista una imagen así. Porque hay demasiados niveles de expresión genética. Si sabemos todo sobre los genes, entonces la receta que el genetista les dará a estos padres será así. Una persona tiene 20.000 genes. Según el primer gen, se predice que si un niño crece en una familia pobre y con poca educación, se producirá ese resultado. Si pertenece a una familia rica, pero sin educación, habrá ese resultado. Si en uno próspero con educación, sin educación, si hay uno u otro al lado, y este es el clima.
O.O.: Es decir, será un conjunto de combinaciones que los padres aún no podrán realizar, porque ...
SB: No pueden elegir...
O.O.: Es decir, qué es lo que hay que modificar correctamente, cuánto se debe cambiar en comportamiento y condiciones.
SB: Tiene sentido, y lo están haciendo ahora, identificar mutaciones que provocan enfermedades graves.
O.O.: Es decir, lo vemos cada año: la genética nos ayuda cada vez más a evitar algunos peligros. Lo que antes se llamaba "destinado por el destino". Ahora demuestran que no es tanto el destino ni el destino. Y algo se puede hacer.
Y si hablamos de las posibilidades de lo fantástico o lo real. No hace mucho, Mikhail Kovalchuk, director general del centro de investigación "Instituto Kurchatov", pronunció un discurso en el Consejo de la Federación. Dijo a los senadores que ahora en Europa occidental y Estados Unidos existe una oportunidad genética tecnológica para criar una persona de servicio especial. Una persona de servicio, cuya conciencia es limitada, sólo tiene ciertas propiedades de comportamiento, etc.
SB: Estos estudios genéticos me son desconocidos. Supongo que no sólo yo son desconocidos.
O.O.: ¿Has visto alguna publicación sobre este tema?
SB: No, no hubo tales publicaciones. Pero las formas de limitar la conciencia humana son ampliamente conocidas. Y los canales de televisión utilizan precisamente esos métodos. Si las personas reciben información extraña todo el tiempo, les resultará difícil navegar en este mundo.
O.O.: ¿Quiere decir que lo que la gente escucha en las pantallas de televisión influye en su conciencia mucho más de lo que los científicos pueden o no pueden hacer después de todo? ¿Qué es esto? ¿Retirar a una persona de servicio? Pone un ejemplo de la película "Dead Season" y dice que entonces era una fantasía, pero ahora ya es una realidad. ¿Pero usted no está al tanto de tales estudios que están trabajando en ello en alguna parte? ¿Quizás sean secretos?
SB: La genética no hace ese tipo de investigación. Y clasificar algo que no existe es bastante difícil. Pero los medios son dueños de estas tecnologías.
O.O.: Hablamos contigo hace unos 5 o 6 años. Y luego hablaste de un estudio muy interesante relacionado con el gen del aventurerismo. El hecho de que diferentes pueblos tengan el llamado gen del aventurerismo, una propensión a algún tipo de aventura, a viajar, que se manifiesta en diferentes pueblos, ocurre con mayor o menor frecuencia. ¿Pero a usted personalmente le gustaría ser propietario de algún gen especial? ¿De qué, por ejemplo, te arrepientes? "¡Oh, si tuviera un gen así!".
SB: Realizo investigaciones interdisciplinarias en diferentes direcciones. Son muy interesantes. Pero no tengo suficiente tiempo para hacerlo todo. Ojalá tuviera un gen que pudiera hacerlo todo. Aún no abierto.
OO: Dime, ¿puedes dar algún ejemplo histórico de una persona que tuviera la peor herencia genética y que la superara con éxito? ¿Podemos darle algún tipo de modelo a seguir a la historia que estábamos protagonizando?
SB: Yo diría Milton Erickson. Este es un psiquiatra y psicoterapeuta estadounidense. Desarrolló la llamada hipnosis ericksoniana, un método completamente ingenioso. Desde que nació no distinguía los colores, solo veía bien el morado. Y el resto de sus colores no estaban muy claros. La audición también fue un problema. Además, cuando era adolescente sufrió polio, por lo que tuvo problemas de movimiento.
Pero esto no le impidió convertirse en una persona de fama mundial. Creo que es simplemente genial.
OO: Muchas gracias. Teníamos a la doctora en biología Svetlana Borinskaya en nuestro programa.
Disertaciones aceptadas para defensa:
ASPECTOS GENÉTICOS DE LA PREDISPOSICIÓN A LAS ENFERMEDADES CARDIOVASCULARES EN LA POBLACIÓN DE LOS PAÍSES ÁRABES
| Nombre completo | AIT AISSA AMIRA | |
| Ciudadanía | Federación de Rusia y República Democrática Popular de Argelia | |
| Fecha de nacimiento | 28.04.1990 | |
| afiliación del autor | Estudiante de posgrado de la RUDN | |
| Lugar de trabajo | ||
| Título de tésis | ASPECTOS GENÉTICOS DE LA PREDISPOSICIÓN A LAS ENFERMEDADES CARDIOVASCULARES EN LA POBLACIÓN DE LOS PAÍSES ÁRABES | |
| Ciencia | CIENCIAS BIOLOGICAS | |
| Código y nombre de la especialidad 1 | 02.03.07 - Genética | |
| Rama de Ciencias 1 | Biológico | |
| Código y nombre de la especialidad 2 | Especialidad no seleccionada | |
| Rama de Ciencias 2 | Rama de la ciencia no seleccionada | |
| grado | Doctor. | |
| ¿Dónde se hizo el trabajo? | Universidad RUDN | |
| Facultad | Facultad de Medicina | |
| departamento | Biología y Genética General | |
| Fecha de protección | 21.12.2016 | |
| Tesis | Texto de tesis | Disertación Ait Aissa A..pdf |
| Fecha de publicación de la tesis | 23.09.2016 | |
| abstracto | Texto abstracto | 1 Resumen de Ait Aissa A..pdf |
| Fecha de publicación del resumen. | 20.10.2016 | |
| Supervisor Académico/Consultor 1 | Revisión del gerente.pdf | |
| Oponente 1 | Comentarios de Borinskaya S.A..pdf Información sobre el oponente Borinskaya.pdf |
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| Oponente 2 | Comentarios de Trubnikova E.V..pdf Información sobre los oponentes de Trubnikova E.V..pdf |
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| organización líder | ||
La afirmación del premio Nobel James Watson sobre la diferencia genéticamente determinada en los niveles de coeficiente intelectual entre representantes de diferentes razas provocó una discusión que se extendió mucho más allá de la comunidad científica. Ogonyok vio esto como una razón para pensar: ¿hasta qué punto nuestra vida está predeterminada por nuestros genes?
Como era de esperar, la mayoría consideró las tesis del eminente biólogo estadounidense como irresponsables y anticientíficas; una clara minoría habló de presión sobre un científico que se atrevió a plantear una tesis políticamente incorrecta. Sin embargo, la disputa no se agota con la proclamación de tal o cual cargo. Sí, y la pregunta es claramente más amplia: ¿la herencia afecta en principio al nivel de inteligencia? ¿Y cómo realizar investigaciones sobre temas delicados si la comunidad científica está sujeta a la presión (e incluso a la presión) del público políticamente correcto? Ogonyok habló sobre esto con el jefe del laboratorio de análisis del genoma del Instituto de Genética General de la Academia de Ciencias de Rusia, Doctor en Ciencias Biológicas. Svetlana Borinskaya.
- Svetlana Alexandrovna, en su opinión, ¿Watson está equivocado o no es políticamente correcto?
Watson, el científico que descubrió la estructura del ADN (por lo que recibió el Premio Nobel en 1962. - “Oh”), hizo una declaración que no se correspondía con los resultados de la investigación científica. De sus palabras se desprende que el nivel de inteligencia entre representantes de diferentes razas es diferente. Y también que las razones de la diferencia en el nivel de inteligencia entre razas son genéticas. Al mismo tiempo, se refirió a su propia investigación, así como al trabajo de Richard Lynn, que se dedicaba al ajuste de datos. Así, para los países en desarrollo, la muestra de Lynn incluyó los resultados de niños sordos, así como de grupos con problemas de salud. Si no fuera por esto, Lynn habría recibido un coeficiente intelectual promedio en los países africanos al nivel de Holanda o Dinamarca en la década de 1950. En cuanto a las diferencias genéticas en el coeficiente intelectual, es un hecho. Hay estudios que muestran que algunos genes afectan el nivel de inteligencia, pero no hay evidencia de diferencias en estos genes entre representantes de diferentes razas.
- Entonces, ¿el nivel de inteligencia nos lo dan desde que nacemos?
El vínculo entre genes e inteligencia es innegable. Cientos de miles de personas participaron en este tipo de investigación. Y se descubrió que muchos genes son responsables del coeficiente intelectual. Y, por supuesto, hay mutaciones que reducen el nivel de inteligencia: me refiero a enfermedades hereditarias que van acompañadas de una función cerebral alterada. Afortunadamente, estas mutaciones no son comunes y ahora es posible el diagnóstico prenatal para muchas de ellas. Se obtuvo un resultado muy interesante al comparar a personas mayores sanas con sus pares. Resultó que diferían tanto genéticamente como en el nivel de educación. En particular, entre las personas sanas hay varias veces más personas con educación superior. Al mismo tiempo, no encontraron genes especiales para la salud mental o somática. Pero no encontraron variantes "dañinas" de genes asociados con trastornos mentales. Conclusión: inteligentes y sanos no son aquellos que tienen “genes mentales” especiales, sino aquellos que no los tienen dañinos.
- Entonces, ¿los genios no nacen?
No tengo conocimiento de las investigaciones que se hacen con genios. Además, en varios estudios, en lugar de medir el coeficiente intelectual, se utilizó un parámetro como el "nivel de educación", que estaba determinado por la cantidad de años dedicados a estudiar (si una persona se graduó de la escuela secundaria o incluso de la universidad, ¿entonces se graduó? recibir un título). Esto hizo posible ampliar significativamente la muestra, en cientos de miles de personas. Así se encontraron genes que afectan el nivel de educación. Es cierto que incluso el más "fuerte" de estos genes contribuyó al hecho de que una persona estudiara sólo tres meses más. Un efecto muy débil. Sin mencionar que este tipo de investigación debe confirmarse. Pero el hecho de que la ausencia de mutaciones dañinas facilita la vida a las personas es un hecho. Además del hecho de que se convierten en genios, e incluso las mutaciones no pueden interferir con este proceso.
Por cierto, si hablamos de cómo aumentar el nivel de coeficiente intelectual. Existe el llamado efecto Flynn: allá por 1984, el australiano James Flynn publicó un artículo en el que sostenía que la inteligencia de los habitantes de los países desarrollados crece año tras año y esto no puede deberse a cambios genéticos (no aparecen tan rápido).
Esto significa que el crecimiento del coeficiente intelectual puede explicarse por la mejora de la educación, la nutrición y las condiciones sociales.
Está claro que las personas con educación superior tienen un coeficiente intelectual más alto. Y las condiciones sociales están relacionadas con esto: se encontró que entre los factores que afectan la salud y la esperanza de vida, un nivel socioeconómico alto en la infancia, en comparación con uno bajo, proporciona un aumento de un año adicional de vida. Y si una persona nació en la pobreza, pero pudo graduarse de una universidad, recibió cinco años adicionales de vida. Por lo tanto, una buena educación no es sólo un trampolín en su carrera, sino también una inversión en su propia salud. Por supuesto, no se trata de un diploma, sino del desarrollo de la inteligencia, del conocimiento real.
¿Cuál de los mitos sobre la predisposición o, por el contrario, la incapacidad de representantes de diferentes razas ha podido desmentir la ciencia?
Las diferencias más famosas entre razas son el color de la piel. Explica la predisposición de una raza particular a las enfermedades. Claramente, los europeos de piel clara que viven en África tienen un mayor riesgo de cáncer de piel, mientras que los europeos de piel oscura tienen más que temer del raquitismo si viven en el norte. La piel clara en los europeos es el resultado de la acumulación de mutaciones que han inhabilitado la síntesis de pigmentos. Si no fuera por ellos, nuestra piel hoy sería mucho más oscura y muchas teorías raciales simplemente no verían la luz. Pero el nivel de inteligencia no depende del color de la piel. Depende principalmente de las condiciones socioeconómicas y del nivel de educación.
De una forma u otra, el estudio de las diferencias étnicas o raciales en cualquier nivel es un tema candente que invariablemente provoca discusión. Lo más frustrante es cuando intentan utilizar los resultados de la investigación genética para demostrar que un grupo de personas es mejor que otros.
La corrección política agresiva no es mejor. Después de que Watson fue despojado de su título y sus cargos, surgió la pregunta: ¿la sociedad está yendo demasiado lejos al exigir corrección política a los científicos?
Sí, la presión es palpable. Por ejemplo, en Estados Unidos hubo un período en el que era imposible hablar de diferencias genéticas entre razas. Pero los científicos han demostrado que el silencio sobre este tema priva a personas de diferentes razas, principalmente afroamericanos y nativos americanos, de una atención médica adecuada. Después de todo, algunos fármacos son eficaces en presencia de algunas variantes genéticas y son ineficaces en otras variantes.
Ahora el estudio de las características genéticas de los grupos étnicos se denomina "el estudio de las diferencias entre grupos con diferente localización geográfica".
Es tal cambio en el nombre la esencia del asunto que no cambia. Por supuesto, también se han identificado diferencias genéticas entre personas que han vivido durante mucho tiempo en diferentes condiciones climáticas, con diferentes tipos de economía. Por ejemplo, entre los residentes de las altas montañas, son comunes las variantes genéticas que afectan el uso más eficiente del oxígeno inhalado. En los norteños, los genes aumentan la producción de calor en respuesta a ciertos tipos de alimentos. Los mismos norteños tienen un gen que aumenta el riesgo de Alzheimer en el carril central, pero no tiene ese efecto en los norteños.
En general, algunas de las características genéticas reflejan la historia de grandes migraciones, mezcla de pueblos ancestrales, tradiciones matrimoniales o catástrofes demográficas pasadas. Algunas de las diferencias se acumulan simplemente al azar. Los estudios sobre la relación entre genes y estatus socioeconómico están provocando una fuerte reacción. Por ejemplo, indicando que la relación entre genes e inteligencia es fuerte en personas con estatus socioeconómico alto y baja o no se detecta en personas con estatus bajo.
- ¿Resulta que sólo los ricos pueden heredar un coeficiente intelectual alto?
No, no se trata de eso. En condiciones favorables, puedes heredar niveles de inteligencia tanto altos como bajos. La pregunta es si las condiciones permiten que las diferencias genéticas se manifiesten o no. Recuerde, en China, las piernas pequeñas alguna vez estuvieron de moda y las niñas desde la infancia estaban tan apretadas que sus pies dejaron de crecer. Es decir, el tamaño de las piernas no dependía de un conjunto de genes, sino de qué tan bien estaban vendadas. Lo mismo ocurre con la inteligencia: si el entorno "presiona", entonces con los genes "buenos" y con los "malos", el resultado es el mismo: malo. Pero, volviendo al tema de la relación entre genes, coeficiente intelectual y estatus social: el estudio no habría causado tal escándalo si uno de los investigadores no hubiera llegado a la conclusión de que los genes afectan directamente el estatus social. Y, al igual que Watson, lo afirmó abiertamente.
Está claro que esto contradice la idea de igualdad universal y oportunidades abiertas y, por lo tanto, el científico fue inmediatamente condenado al ostracismo por sus colegas.
La historia no fue tan ruidosa como con Watson, pero también se le privó de un puesto honorífico.
- ¿Y qué otros temas de la ciencia hoy pueden provocar una fuerte reacción del público?
La seguridad de los OGM, la necesidad de vacunación e incluso el origen humano. Sí, las lanzas todavía están rotas debido a la teoría darwiniana de la selección natural. Los partidarios del acto de la creación divina se sienten ofendidos por cualquier evidencia de la relación entre el hombre y los simios. Ahora tal evidencia se obtiene a nivel molecular, al comparar los genomas de humanos y diferentes especies de monos. Darwin también dijo que el hombre apareció en África y los estudios del genoma demuestran que tiene razón. La gente abandonó África hace entre 70 y 90 mil años. También refutaron la opinión de larga data de que los cromañones (antepasados de los pueblos modernos. - "O") no se mezclaban con los neandertales y los denisovanos (una rama lejana de otro tipo de personas que vivían en la región de Altai. - "O ”). Se encuentran rastros de esta mezcla en el ADN de los habitantes de Eurasia, los propietarios del patrimonio genético de los neandertales. Algunos neandertales cuyo ADN ha sido analizado parecen haber sido blancos, rojos y posiblemente pecosos, mientras que los denisovanos son de piel oscura, cabello oscuro y cabello rizado. Este último, por cierto, dio a los tibetanos un gen que les permite vivir en las altas montañas.
¿Qué pasa con los pueblos de África?
Dado que los antepasados de los neandertales y los denisovanos abandonaron África varias decenas de miles de años antes, los antepasados del Homo sapiens que permanecieron en África no se mezclaron con ellos. Pero se supone que los habitantes de África se mezclaron con otro tipo de pueblo antiguo, cuyos rastros se encontraron en los genomas de la población africana moderna. La población de África es genéticamente mucho más diversa que la población de Eurasia y América. Después de todo, esta diversidad se acumuló allí durante 200 mil años, y grupos relativamente pequeños de personas abandonaron África, que se llevaron solo una pequeña parte de la diversidad.
Pero a pesar de todos los descubrimientos de la ciencia moderna, el rechazo de que el hombre apareció de la misma manera que otras especies a través del proceso de selección natural no desaparece. Está claro que entre los científicos hay creyentes, y entre los ateos hay partidarios del origen alienígena de los terrícolas, fervientes opositores a las vacunas e incluso personas que niegan la existencia del SIDA. Algunos coinciden en que el hombre desciende de los simios, pero no quieren reconocer su origen en África. Buscando otras casas solariegas. Pero tanto la antropología como la genética han demostrado claramente que nuestros antepasados se originaron en África hace unos 200 mil años. Un episodio divertido ocurrió hace unos años en una conferencia europea, cuando se discutió el origen de la humanidad. Uno de los participantes políticamente correctos preguntó si se mencionaba a los africanos con demasiada frecuencia. En respuesta a esto, el famoso genetista Andre Langani, en lugar del informe previsto, dio una conferencia de que todos somos originalmente africanos. Hay euroafricanos, africanos asiáticos y afroamericanos. La única pregunta es cuándo abandonaron África sus antepasados.
- ¿No cree que la opinión pública ha comenzado a reaccionar bruscamente ante las noticias científicas?
Los datos obtenidos por sí solos no pueden provocar una reacción negativa, a menos, por supuesto, que los estudios se realicen correctamente. A menudo, una reacción negativa resulta de una interpretación de la investigación científica que es contraria a las normas éticas, o de su violación directa durante el curso de la propia investigación.
Tomemos el ejemplo reciente del científico chino He Jiankui, de quien se dice que falsificó la aprobación del Comité de Ética para un experimento. Esta grave violación provocó una reacción negativa en el mundo, especialmente porque se trataba de la salud de los niños. El científico intentó reproducir una mutación natural: eliminó un fragmento de gen asociado con la susceptibilidad al VIH. Esta mutación es común en el noroeste de Europa, razón por la cual entre el 1 y el 2 por ciento de los rusos, estonios y finlandeses no se infectan con este virus. Al mismo tiempo, desde la inmunidad al VIH, que debería haber sido el resultado de manipulaciones en el genoma de los embriones, las niñas chinas no son ni calientes ni frías. Esto es válido para las prostitutas o los médicos, que pueden infectarse a través de la sangre si manipulan descuidadamente las herramientas. Todos los demás pueden minimizar el riesgo de infección de formas bien conocidas. Por tanto, las manipulaciones que se realizan sobre el genoma de las niñas no son vitales, pero tampoco son seguras.
- ¿Resulta que la ciencia debería frenarse en cuanto a intervención en el genoma?
Es necesario distinguir entre normas y prohibiciones. Las prohibiciones injustificadas obstaculizan el desarrollo de la ciencia.
Y a menudo tales prohibiciones se explican por la adhesión a dogmas y no por el deseo de mostrar corrección política. Por ejemplo, en neurociencia durante mucho tiempo se negaron a admitir que se forman nuevas células nerviosas en animales y humanos adultos, lo que retrasó el desarrollo de esta dirección científica durante diez años. En Rusia, allá por los años 50, el químico Boris Belousov descubrió reacciones químicas autooscilatorias en las que una solución de sustancias cambia de un estado a otro y viceversa. Se trata de un descubrimiento importante que constituye la base de la comprensión moderna del curso de los procesos biológicos. Pero en aquellos años se negaron a publicarlo, porque los editores de la revista no creían que tales reacciones fueran posibles.
Pero la ausencia de normas que regulen la propia investigación y la aplicación de sus resultados tampoco contribuye al desarrollo de la ciencia. Se necesita un punto medio, cuando existan normas obligatorias que protejan a la sociedad y la libertad de investigación científica.
Las tecnologías genómicas son nuevas y, cuando se utilizan, hay que tener mucho cuidado. Se requiere una regulación obligatoria a nivel de leyes y ética. El año pasado, la Fundación Rusa para la Investigación Básica apoyó más de 40 proyectos que trabajarán en los aspectos legales de la investigación genómica. Y en todos los lugares del mundo donde se llevan a cabo tales estudios, existen normas sobre cómo realizarlos. Las tecnologías genéticas que afectan los intereses y la salud de las personas deben aplicarse no a petición de un científico, sino por decisión de la sociedad y el Estado. Y a veces estas decisiones pueden ser erróneas: así sucede en Rusia con la prohibición de los OGM, que, en mi opinión, es redundante y perjudicial para la ciencia. Pero una vez que existe la prohibición, debe aplicarse. Es cierto que el mundo científico espera que aún así se elimine. Las normas y leyes surgen de discusiones de lo que se llama el mundo entero, en las que participan científicos, periodistas, legisladores, representantes de organizaciones públicas y religiosas y simplemente el público en general. Estas reuniones son necesarias; espero que nuestra conversación ayude a comprender estas importantes cuestiones.
Entrevistada por Svetlana Sujova
Revista "Spark", nº 4 de fecha 02.04.2019
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