„Rusia a concentrat aproximativ 50 de mii de militari la granița cu Ucraina”; „separatiștii vor să tragă Kievul într-o confruntare pe scară largă pentru ca apoi „să apeleze la Rusia pentru ajutor”; „DPR a acuzat armata ucraineană că a bombardat Donețk, Dokuchaevsk și satul Krasny Partizan aseară” Despre ce mărturisesc aceste rânduri alarmante ale agențiilor de presă? Acest lucru este discutat de un expert militar Igor Romanenko(Kiev), doctor în științe politice Iulius Nisnevici(Moscova), activiști sociali Victoria Pridushchenkoși Maxim Borodin(ambele - Mariupol).

Conducere - Vladimir Kara-Murza Sr..

Vladimir Kara-Murza Sr.: Marți dimineața, știrile de la agențiile de presă erau pline de mesaje alarmante: „Rusia a concentrat aproximativ 50.000 de militari la granița cu Ucraina”; „Separatiștii vor să tragă Kievul într-o confruntare pe scară largă pentru a apela apoi la Rusia pentru ajutor”; „DPR a acuzat armata ucraineană că a bombardat Donețk, Dokuchaevsk și satul Krasny Partizan aseară”.

După cum reiese din aceste informații, astăzi vom discuta cu invitatul nostru - Yuli Nisnevich, doctor în științe politice, deputat al Dumei de Stat la prima convocare și profesor la Școala Superioară de Economie a Universității Naționale de Cercetare.

Yuliy Anatolyevich, cât de întemeiate și realiste sunt aceste presupuneri?

Julius Nisnevici: Previziunile unor mari conflicte armate – cred că acest lucru nu este foarte realist. Pentru că o soluție militară la această problemă nu există astăzi de nicio parte, după cum am înțeles-o. Mai degrabă, aceasta este o altă agravare și are, în opinia mea, condiții prealabile destul de înțelese. Următoarea întâlnire a grupului de contact va avea loc la sfârșitul lunii august. Și de obicei, în ajunul întâlnirilor grupului de contact, apar anumite agravări. Adică este o „opțiune diplomatică”. Acesta este aparent un obiectiv de moment.

Dar sunt, după părerea mea, două probleme mai grave. Dacă acordăm atenție acestui lucru, atunci întreaga poveste cu sud-estul Ucrainei a început recent să iasă din spațiul informațional. Adică interesul pentru ea a scăzut brusc. Asta înseamnă că acest interes trebuie cumva susținut, cumva stimulat, pentru ca problema să funcționeze. Și a dispărut pentru că procesul care se desfășoară acolo a intrat într-o etapă, după părerea mea, mai calmă: Kievul modifică Constituția (deși cu modificări sub influența Statelor Unite și a Europei), sunt programate alegeri.

Dar unul dintre cele mai importante puncte ale acestui proces este transferul graniței cu Rusia sub control ucrainean la sfârșitul anului 2015. Și mi se pare că astăzi nici Rusia și nici separatiștii nu sunt interesați de acest lucru. Pentru că dacă granița va fi predată Ucrainei, aceasta va fi închisă, iar problema separatismului se va rezolva destul de repede – cred că, fără niciun efort militar. Și acest proces este necesar pentru a crea condiții pentru ca acest transfer să nu aibă loc.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Să urmărim raportul colegilor noștri de la agenția Reuters despre situația din Mariupol.

Corespondent: Suburbiile Mariupolului au fost bombardate de artilerie toată noaptea. Luni dimineața, șeful satului Sartana, Stepan Makhsma, a spus că au fost uciși printre civili.

- A început un bombardament masiv al satului. În urma bombardamentelor, civili au fost răniți: doi au murit pe loc, șase au fost răniți. Până în prezent, au fost sondate 54 de case.

Corespondent: Kievul i-a acuzat pe separatiștii pro-ruși de bombardamente. Potrivit autorităților ucrainene, un bărbat și o femeie de 20 de ani au fost uciși. Printre răniți se numără copilul și mama acestuia, aceasta fiind în stare gravă. De asemenea, au fost raportate victime în rândul civililor din Horlivka. Potrivit Serviciului de Securitate al Ucrainei, bombardamentele au fost înregistrate de mai multe ori în ultima zi. Doi militari au fost uciși.

Ministrul rus de externe, Serghei Lavrov, a declarat luni: „Obuzul crescut de-a lungul liniei de contact este un semn că Kievul pregătește o nouă ofensivă împotriva separatiștilor”.

Publicațiile ucrainene au raportat luni că batalionul „Donbass”, aflat acum sub controlul Gărzii Naționale a Ucrainei, se întoarce în zona ATO de lângă Mariupol.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Avem o legătură directă de la Mariupol Maxim Borodin, șeful grupului de inițiativă „Împreună!”

Maxim, cine este de vină pentru agravarea situației de la Mariupol?

Maxim Borodin: Pentru noi este evident că bombardamentul a fost de la așa-numitele „trupe teroriste ale RPD”. La Mariupol în ultima vreme a fost liniște, nu au fost mișcări. Ceea ce se comentează în știrile rusești că se pregătește o ofensivă de cealaltă parte este o totală prostie! Nu există pregătiri vizibile pentru ofensivă. Apărarea devine din ce în ce mai puternică. Acum au schimbat trupele în marini, au întărit apărarea - acest lucru se face doar pentru a crește securitatea orașului.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și pe cine este interesat să agraveze situația?

Maxim Borodin: Cred că agravarea situației se datorează faptului că Putin este incapabil să realizeze ceea ce își dorește. Înțelegem foarte bine că scopul principal este ca aceste regiuni - Donbass și regiunea Lugansk - să revină în mâinile „regionalilor” care au condus aici în ultimul deceniu, pentru ca totul să fie la fel. Dar partea activă a orașului înțelege perfect că dacă vorbim de federalizare artificială, atunci nu va fi nimic bun pentru Ucraina în asta. Ne vom întoarce pur și simplu în mlaștina în care am locuit aici de mult timp și nici nu trebuie să ne gândim la vreo schimbare.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și acum îl avem de la Kiev pe Igor Romanenko, general locotenent al rezervă, iar în 2006-2010 - adjunct al șefului Statului Major al Forțelor Armate ale Ucrainei.

Igor Alexandrovici, care beneficiază de escaladarea situației din jurul lui Mariupol?

Igor Romanenko: În ultimele două săptămâni, au existat acțiuni pe care le consider în vigoare de recunoaștere. Acestea au fost evenimentele din Marinka, Krasnohorovka și acum, poate, din Shirokino. De ce se întâmplă asta? De fapt, trei grupuri tactice de lovitură au fost create la granița cu Rusia. Cea mai izbitoare și cea mai puternică este direcția Donețk, apoi Mariupol și Lugansk. Și din moment ce sunt percuție, sunt deja furnizate, desfășurate, tehnica este concentrată, sunt gata de acțiune.

Și când este timpul de acțiune? Se știe că ultima întâlnire a grupului trilateral de la Minsk nu a dat rezultate și a fost de fapt întreruptă. Și întrebarea este cum și în ce secvență să pună în aplicare acordurile privind „Minsk-2”. Ar fi logic ca formațiunile armate să fie retrase, granița să fie luată sub control, astfel încât să fie prezenți observatori internaționali, iar din cauza faptului că situația nu este militară, ci mai mult sau mai puțin democratică, să se organizeze alegeri pentru ca aleșii din parlament ar aduce modificări Constituției... Ei bine, este clar că partea rusă și militanții nu sunt de acord cu această secvență. Ei insistă, în primul rând, pe schimbări în Constituție, pe definirea statutului așa-ziselor republici, iar după aceea, poate, orice altceva. Cu care, firește, Ucraina nu poate fi de acord. Adică, dacă restul nu este, atunci atât primul, cât și al doilea vor fi distruși. În principiu, majoritatea este de acord, deși există și susținători ai unei soluții militare în Ucraina, care consideră că este necesar să se încerce implementarea acordului de la Minsk-2 până la capăt. Iau si eu aceasta abordare. În același timp, ne întărim serios potențialul de luptă pe fondul tuturor acestor lucruri, pentru că avem experiență anterioară.

În plus, pe 24 avem Ziua Independenței. Anul trecut, pe 23 partea rusă, au fost introduse unități regulate. Prin urmare, acum ne pregătim și pentru orice eventuale evenimente. Intensificarea acțiunilor grupurilor divizionare și de recunoaștere este cunoscută și nu numai de-a lungul liniei de contact, ci și în zone precum Harkov și Odesa. Aceasta este situația noastră acum.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Pe linie o avem pe Viktoria Pridushchenko, șefa asociației „Echipă Mariupol”.

Victoria, în ce se poate transforma tensiunea actuală din jurul lui Mariupol?

Victoria Pridushchenko: În ceea ce privește tensiunea din jurul Mariupolului, avem în vedere două variante: fie Federația Rusă se pregătește pentru o invazie directă, fie aceasta este o altă provocare. Sau un alt „cazan” cu sechestrarea teritoriului Ucrainei. Adică, următorul plan elaborat de Kremlin este în curs de implementare. Pregătesc provocări. Știm că la Novoazovsk tancurile sunt revopsite sub simbolurile ucrainene albastru-galben și sunt atârnate steaguri. Există multă inteligență și despre alte provocări.

Încă o provocare și o minciună pe care Ucraina o va ataca. În acest moment, cred că Ucraina s-a întărit foarte bine. Și să intensificăm tensiunile sau să desfășurăm un fel de acțiune militară acum în centrul Europei... Este clar că suntem o țară pașnică și nu ne dorim un astfel de conflict cu mii de morți. Toată lumea vrea să rezolve această problemă în mod pașnic. Dar nu ne descurcăm prea bine, pentru că toate acordurile pe care le propune Ucraina, făcând toate concesiile, vai, nu se potrivesc Kremlinului.

Astăzi am ascultat discursul președintelui Putin în Crimeea. El nu spune niciodată că trupele rusești și armele rusești sunt pe teritoriul Ucrainei. El spune că acestea sunt forțele așa-ziselor „miliții”. El nu poate recunoaște prezența a 10.000 de formațiuni militare rusești pe teritoriul Ucrainei. Și bombardarea, inclusiv a lui Sartan, a fost efectuată de brigada 1 militară a Federației Ruse.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Să auzim pe cine a dat vina liderul rus pentru victimele de lângă Mariupol.

Vladimir Putin: Din păcate, astăzi asistăm la această escaladare. Iar vina pentru asta nu este a miliției Donbass, ci este de partea opusă. Sper că nu va veni la ciocniri deschise, directe, de amploare.

În ceea ce privește acordul de la Minsk-2, cred că nu există altă alternativă pentru rezolvarea situației, iar în final, desigur, pacea va prevala. Sarcina noastră este să minimizăm pierderile cu care vom veni pe această lume.

Viitorul Crimeei a fost determinat de oamenii care locuiesc pe acest teritoriu. Au votat pentru reunificarea cu Rusia. Tot. Punct.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Datele prezentate de liderul rus sunt total în contradicție cu datele care ni se prezintă de la Mariupol. Iuli Anatolevici, pare că se pregătește o provocare?

Julius Nisnevici: Din păcate, auzim destul de des multe informații din ambele părți, care nu sunt confirmate ulterior. Prin urmare, sunt foarte reținut cu privire la astfel de lucruri. Deși nu există nicio confirmare din mai multe surse, nu prea am încredere în astfel de date. Ei bine, aceasta este o realitate obiectivă: atunci când are loc o confruntare, țara este angajată într-un „război informațional”. Dar atunci când analizăm situația, trebuie să încercăm să respingem „războiul informațional” pentru ca acesta să nu afecteze analiza situației. Este destul de dificil totusi.

Apropo, declarația lui Putin conținea o formulare neobișnuită: „Trebuie să ajungem la pace cu pierderi minime pentru noi”. Este pentru Rusia? Apoi, de fapt, președintele tocmai a recunoscut că...

Vladimir Kara-Murza Sr.: ... Rusia se îndreaptă către pacea în Ucraina. Poate vorbește în numele întregii omeniri ca Mahatma Gandhi?

Julius Nisnevici: Nu cred că vorbea în numele întregii omeniri. Dar aceasta este o formulare foarte curioasă.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și pe ce date se bazează informațiile că 10 mii de trupe rusești sunt concentrate pe teritoriul enclavelor autoproclamate?

Maxim Borodin: Cred că informațiile care sunt exprimate au fost obținute datorită inteligenței. Acum există suficiente oportunități - atât grupuri de recunoaștere fără pilot, cât și grupuri de recunoaștere care au capacitatea de a obține aceste date.

Nimeni nu se îndoiește că sunt destui militari de cealaltă parte. Și nu avem nicio îndoială că profesioniștii au tras la Mariupol iarna. Am fost unul dintre cei care au investigat din ce parte trăgeau, am publicat datele lui. Toate obuzele erau clar din est și din nord-est. Dar, în ciuda acestui fapt, propaganda rusă funcționează atât de serios și, chiar și după dovezi serioase, unii oameni încă mai au îndoieli: "Cum au putut să tragă în noi cei care ne-au promis prosperitate și pensii mari?!"

Vladimir Kara-Murza Sr.: Ar putea trupele ruse obișnuite să-i înlocuiască pe „vacatorii” și „oamenii verzi”?

Igor Romanenko: Sunt deja acolo. Ei bine, asta e o poveste veche. Amintiți-vă de războiul din Spania, când era imposibil să spuneți că aceștia erau piloți sovietici, tancuri și așa mai departe. Acest lucru continuă și este cazul aici. Adică „războiul hibrid” nu este inventat acum. Ultimul maior capturat al Forțelor Armate Ruse... Asta după ofițerul și soldatul contractual, care acum se află în centrul de arest preventiv, și înainte au fost în spitalul nostru. Rusia nu recunoaște că aceștia sunt militari. Deci, maiorul transporta muniție pe linia frontului. A fost implicat în activitățile în care este angajat serviciul de armament de rachete și artilerie, a servit în unitatea de personal liniară a Forțelor Armate Ruse.

Dar acest lucru nu se întâmplă atât de des, deoarece militarii ruși ocupă posturi de conducere alături de militanți. Și militanții locali - nu mai mult de 40%. Toți restul sunt așa-numiți „tractorişti”, „mineri” și așa mai departe, dar de fapt sunt mercenari sau cei care se presupune că au plecat în vacanță. Deci, în prima linie, poate că nu sunt atât de mulți, dar aceasta este echipa de conducere. Dar a doua și a treia linie, unde este necesar, în special pentru echipamente și arme complexe, - un sistem de lansare multiplă de rachete, artilerie, rachete, trupe antiaeriene, sunt în principal armata rusă. Și cazul Boeing-ului de pe Buk-M1-2, - deja de olandezi și am arătat că nu avem nici un asemenea complex Buk-M1-2, nici racheta Buk care a doborât avionul. Adică este un tip complex de tehnică. Și calculul care era acolo - acest „Buk” a fost livrat cu câteva zile în urmă și, desigur, nici „tractoriştii” și „minerii” capabili nu pot învăța rapid.

Estimări cantitative. Folosim sondaje, inclusiv cele furnizate prin satelit, avem deja propriile noastre vehicule aeriene fără pilot și desfășurăm și învățăm în acest sens, inclusiv din Rusia. Înțeleg că datele sunt „plus sau minus”, dar conform estimărilor diverșilor experți, nu doar ucraineni, ci și internaționali, este vorba de aproximativ 10 mii de oameni care sunt aduși pe teritoriul Ucrainei. Plus la granița de la est - sunt 40-50 de mii în Crimeea. Și situația din Transnistria s-a înrăutățit, din moment ce acolo era un contingent nesemnificativ, iar acum s-a anunțat mobilizarea. Adică este destul de grav. Și trebuie să răspundem cumva. Adică, de fapt, un sector foarte mare al graniței, începând din nord-est, trebuie să ținem.

La un moment dat, lui Putin i s-au prezentat cuvintele șefului Marelui Stat Major că „nu ne-am întâlnit recent cu trupe rusești în prima linie”. Pentru că șeful Statului Major al Corpului diplomatic a explicat această situație militarilor, dar numai această frază a fost scoasă din context, că șeful Statului Major al Forțelor Armate ale Ucrainei aproape că confirmă că rușii nu au fost văzuți. în ochi. Dar, de fapt, există doi militari din grupul de sabotaj și recunoaștere pe care îl avem și ultimul maior, care transporta muniție, și serviciul RAV - nu este undeva, ci într-o unitate, și el confirmă acest lucru.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Un prevestitor sigur al exacerbării este creșterea numărului de grupuri de recunoaștere și sabotaj. A crescut numărul așa-zisului personal militar rusesc „pierdut” în zona de frontieră?

Victoria Pridushchenko: Aproximativ 15 drone rusești zboară în jurul Mariupolului în fiecare zi. Îi doborâm - nu pe toți, desigur. Acestea sunt drone foarte puternice și care zboară înalt - undeva la 3-4 kilometri. În consecință, aici sunt incluse grupuri de recunoaștere. Și adesea rezidenții care se află în așa-numita zonă „gri” văd aceste grupuri de recunoaștere mergând și lucrând, inclusiv pe teritoriul nostru. Iar dezinformarea este răspândită, probabil, de către participanți foarte activi, susținători sau agenți care sunt angajați în campanii, dezinformare și așa mai departe pe teritoriul Ucrainei.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Se pare că Ucraina este dusă într-un semi-ring, începând de la enclavele autoproclamate, apoi până în Crimeea și în Transnistria?

Julius Nisnevici: Ei bine, acest lucru nu este în întregime adevărat, Ucraina nu este sunat. Când au început toate aceste evenimente - atât în ​​Crimeea, cât și în estul Ucrainei -, din considerente militaro-tehnice, militaro-geografice, era clar că era ideal ca Rusia să despartă această porțiune și să obțină un coridor direct către Transnistria. Asta au spus toți experții militari, toți cei care au înțeles asta. Însăși ideea, așa cum spuneți, de a tăia, în general, din punct de vedere militar-teritorial, este de înțeles. O altă întrebare este că Rusia nu are nicio putere să rezolve această problemă. Chiar dacă presupunem că acest lucru se întâmplă, atunci va fi necesar să ținem o graniță foarte lungă, pentru a apăra această enclavă de partea Ucrainei. Și nu există oportunități pentru asta - nici tehnice, nici financiare, nici umane. Prin urmare, nu aș spune că Ucraina este înconjurată.

Din câte am înțeles, astăzi nu există o soluție militară, iar Rusia este bine conștientă de acest lucru. Poți zdrăngăni armele, poți concentra armata la graniță, dar trebuie doar să înțelegi asta și cred că euforia a trecut în conducerea rusă. Doamne ferește să fie vreun fel de provocare, relativ vorbind, la Mariupol - mâine vor fi astfel de sancțiuni împotriva economiei rusești de care nimeni nu are nevoie în Rusia azi. Nu trebuie să uităm că există o altă latură a acestui conflict - Uniunea Europeană, Statele Unite și, în general, un număr mare de state care sunt gata să ia măsuri foarte active, în mod firesc, non-militare împotriva Rusiei și au demonstrat acest lucru. . Și amenințarea la adresa Rusiei există în mod obiectiv. Și indiferent de modul în care propaganda noastră ne spune că sancțiunile nu sunt nimic pentru noi, uitați-vă la ultimele date despre economia rusă, despre înlocuirea importurilor, ultimele rapoarte că avem un „Sukhoi Superjet”, după părerea mea, încep să se oprească, pentru că nu există componente care să vină din alte țări. Adică acest mecanism există cu adevărat și este foarte eficient.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Pe posturile de televiziune rusești, ei arată că al șaselea val de mobilizare în armata ucraineană s-a prăbușit și a eșuat. Există un astfel de val? Poate că există o chemare „sub arme” a tuturor celor care nu au fost încă mobilizați?

Maxim Borodin: Nu există conscripție. Există chiar și situații în care există voluntari care doresc să intre în serviciu, dar din cauza birocrației nu pot parcurge destul de repede toate procedurile. Desigur, există o anumită parte a oamenilor care nu sunt pregătiți să lupte și nu se poate scăpa de asta, există în orice țară. O altă întrebare este că există militari cu care comunică prietenii noștri, voluntarii, obosiți. Dar chiar și cei obosiți sunt încă gata să stea până la urmă. Și în fața unei amenințări reale, acești oameni sunt gata să se mobilizeze și să ne apere din nou orașele, inclusiv Mariupol. Adică poveștile că cineva s-a săturat să-l apere pe Mariupol, cineva vrea să renunțe la tot... Chiar dacă există ordin de retragere, nimeni nu o va duce la îndeplinire.

Julius Nisnevici: Cert este că atunci când există o confruntare între forțele armate, când oamenii cu arme stau foarte mult timp în picioare, încep probleme serioase dacă nu iau parte la acțiuni active. Dar dacă poate exista rotație din partea ucraineană, așa cum am auzit, atunci nu există rotație din partea separatiștilor. Și oamenii cu o armă care nu fac nimic în tranșee sunt foarte periculoși. Prin urmare, este necesar să-și mențină spiritul de luptă tot timpul, altfel începe descompunerea și așa mai departe. Apropo, aceasta este una dintre legile războiului. Prin urmare, această agravare, poate, tocmai pentru a menține spiritul de luptă al acelor separatiști care stau pe linia separării.

Vladimir Kara-Murza Sr.: S-a vorbit mult despre faptul că aliații occidentali vor să aprovizioneze armata ucraineană cu arme neletale. Dar despre armele letale nu s-a discutat niciodată. În prezent vă reechipați cu cele mai noi modele?

Igor Romanenko: În primul rând, aș vrea să spun câteva cuvinte despre mobilizare. Avem acum trei categorii de cadre militare. Tinerii sunt chemați la serviciul militar, dar nu servesc în zona ATO. Ne protejăm tineretul ca viitor. Însă îndeplinesc funcții interne, inclusiv pe frontiere calme, iar după un an și jumătate vor renunța. Despre acele valuri despre care ai pus întrebarea. Ieri am încheiat al șaselea val de mobilizare - aceștia sunt militari de un an care sunt instruiți, au îndeplinit sarcini în ATO. Și după un an este necesar să se rotească. Așadar, următoarele valuri, inclusiv al șaselea, au fost tocmai pentru a-i rota pe cei care au servit un an în zona ATO. Și, în sfârșit, soldații contractuali sunt în principal în Forțele Armate ale Ucrainei, sunt ofițeri. Și având în vedere ce a arătat războiul acum, începem un proces, cred că se va dezvolta în continuare, pentru că au încercat mai mulți președinți și prim-miniștri să facă asta - formarea unei armate contractuale. Este cel mai eficient din toate punctele de vedere, în primul rând din punct de vedere militar, din punct de vedere economic.

În ceea ce privește armele. Într-adevăr, din păcate pentru Ucraina, încă mai sunt furnizate arme neletale: complexe de locații, echipamente de recunoaștere, echipamente de mobilitate. Aceasta este arma de care avem nevoie și de care avem nevoie. Dar din cauza faptului că din partea rusă au fost importate vehicule blindate serioase, avem nevoie de sisteme antirachetă. Întrucât inamicul are un mare avantaj în aviație, avem nevoie de arme antiaeriene și aici sunt probleme serioase. Deși se spune, iar aliații au confirmat în mod repetat acest lucru, că, dacă încep acțiuni serioase, în special o încercare de a ocupa Mariupol sau de a sparge un coridor către Crimeea, atunci astfel de arme vor fi furnizate Ucrainei.

Între timp, suntem angajați în restaurarea echipamentelor noastre, modernizarea și dezvoltarea de noi arme, care necesită o mulțime de bani și timp. Dar războiul ne învață să facem asta și noi facem asta.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Există suficiente forțe și mijloace concentrate în zona Mariupol pentru a respinge un posibil atac al grupării de atac despre care a spus generalul Romanenko?

Victoria Pridushchenko: Cred că este suficient. Batalioanele de voluntari sunt aduse destul de aproape, sunt practic pe linia a doua. Deci, în cazul în care există o ofensivă, sunt pregătiți, sunt aproape.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Poate comunitatea mondială să lovească sistemul bancar rus și să anuleze SWIFT?

Julius Nisnevici: Desigur că se poate. Și una dintre ideile care au apărut când am discutat despre următorul val de sancțiuni: acum poți lua un împrumut pentru 90 de zile (dacă îmi vine bine memoria), atunci este necesar să reduc timpul de împrumut, iar apoi rusă. întreprinderile și băncile nu vor avea suficient capital de lucru. Acolo, din câte am înțeles, s-a dezvoltat un set de măsuri, și acestea sunt măsuri împotriva sistemului financiar, și împotriva complexului energetic rus și împotriva complexului de apărare. Și dacă încep amenințările din Rusia - concentrarea armelor și așa mai departe - atunci din partea Uniunii Europene spun imediat: „Băieți, dacă faceți un pas, vă lovim cu sancțiuni”. Adică, o opoziție simetrică există cu adevărat.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Asociați epuizarea bugetului și a trezoreriei ruse cu cheltuielile militare?

Julius Nisnevici: Fara indoiala. Am un sentiment complet că decizia cu Crimeea a fost absolut spontană. A fost o idee prost concepută, iar consecințele nu au fost calculate. Și apoi aceste consecințe s-au suprapus scăderii prețului petrolului - și bugetul rus a început să se prăbușească.

Apropo, problema este cu estul Ucrainei. Dacă de ceva timp un conflict „înghețat” este încă posibil pentru Ucraina, atunci acest conflict „înghețat” pentru Rusia înseamnă că este necesar să se hrănească încă 2 milioane de oameni din bugetul rus. Dar nu există bani. Prin urmare, Rusia se află într-un anumit impas. 2 milioane trebuie să fie hrănite în Crimeea și știm că aceasta este una dintre regiunile cele mai subvenționate. Și acum vei primi încă 2 milioane de la republicile condiționate. Mai mult, din aceste 2 milioane, practic nu a mai rămas nicio populație aptă de muncă. Întreaga populație în vârstă de muncă fie a plecat parțial în Rusia sau în Ucraina. Au rămas oameni defavorizați care nu se puteau hrăni singuri. Și astăzi aceasta este o altă responsabilitate suplimentară a bugetului rus, care este în mod constant redusă, iar aceasta nu se va termina cu bine.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și care este situația economică în Mariupol acum?

Maxim Borodin: Situația de aici este dublă. Pe de o parte, există două mari întreprinderi care formează orașe în oraș. A existat și Azovmash, dar acum este practic în stadiul de lichidare, deoarece la un moment dat nu era diversificat, ci era legat de Rusia. Și acum culeg roadele unor astfel de decizii. Și alte două întreprinderi mari - Azovstal și Uzina metalurgică Ilici - funcționează acum normal. Sunt probleme minore cu aprovizionarea cu materii prime, dar, în principiu, țevile fumează, se lucrează. Adică, principalele întreprinderi care formează orașe umplu bugetul.

Problema principală este, desigur, afacerile mici. Un număr mare de oameni de afaceri din Donețk și Lugansk s-au mutat aici. Dar în momentele de agravare, care erau iarna, cei mai mulți dintre acești oameni au plecat la Dnepropetrovsk, la Nikolaev. Dar de îndată ce stabilitatea începe, de îndată ce bombardarea se oprește, afacerile revin, orașul revine la viața normală, iar ritmul se simte. Și de îndată ce încep ostilitățile, totul se calmează și există tendința ca o parte a afacerii să plece încet. Prin urmare, în primul rând, avem nevoie de stabilitate și de o apărare foarte puternică - aceasta este o garanție că afacerile se vor dezvolta și oamenii vor veni aici.

Vladimir Kara-Murza Sr.: De regulă, separatiștii sau cei din spatele lor contează pe o „a cincea coloană” în acele locuri în care intenționează să avanseze. Au dreptul să facă o asemenea miză în regiunea Mariupol?

Igor Romanenko: În regiunile de est și de sud există o parte a populației care simpatizează într-o măsură sau alta cu Rusia. Mai mult, în Donbass vedem cum s-au petrecut evenimentele. Au fost acolo și adepți ai Rusiei, unii dintre ei au luat armele - și avem consecințele pe care le avem. Deci, în regiunile de sud și de est - Harkov, Odesa, Zaporojie, Nikolaev - și grupurile de sabotaj încearcă să lucreze, iar reprezentanții lor încearcă să găsească sprijin, să desfășoare activități de sabotaj și propagandă. Dar în comparație cu ceea ce era acum un an în acele zone care sunt acum ocupate, acest lucru este semnificativ diferit. Adică, majoritatea populației Ucrainei, inclusiv regiunile de est și de sud, este în favoarea păcii pe acest pământ și în toată Ucraina. Și vom dovedi viabilitatea și noile noastre perspective, le vom apăra prin reforme sociale și economice. Sperăm că da, lucrăm la asta. Dar toate acestea, desigur, sunt îngreunate de războiul care trebuie depășit, ceea ce face acum popoarele Ucrainei.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Se simte escaladarea „războiului informațional” din partea vecinului estic?

Victoria Pridushchenko: Desigur, escaladarea se simte, dar nu în aceeași măsură. Ucraina se îndreaptă încet, dar sigur spre victorie prin eforturile tuturor poporului său.

Generalul a spus că ar fi foarte greu să ținem granițele, iar Putin reușește totuși să țină teritoriile. Și nu toată lumea simte deja simpatie pentru Rusia. La Mariupol s-a produs o schimbare de percepție și viziune asupra lumii. Acei oameni care au ezitat sunt acum mai mult de partea ucraineană, văzând stabilitatea și modul în care guvernul ucrainean își continuă politica pe furiș. Și mergem înainte și facem tot ce este posibil și imposibil. Avem o mișcare de voluntari foarte puternică, aceasta este o parte activă a ucrainenilor. A fost o aprindere a Maidanului, iar acum există o continuare. Adică oamenii muncesc fără efort: totul pentru front, totul pentru victorie.

Vladimir Kara-Murza Sr.: 24 august va fi Ziua Independenței Ucrainei. Vor încerca separatiștii sau cei din spatele lor, ca anul trecut, să perturbe și să strice această sărbătoare?

Julius Nisnevici: Cred că deja este imposibil să perturbăm vacanța, pentru că situația în toată Ucraina s-a schimbat serios în raport cu ceea ce era acum un an. Ei bine, probabil că vor fi câteva încercări. În opinia mea, starea de spirit s-a schimbat serios, iar tendința pro-rusă, desigur, s-a estompat semnificativ.

Dar mi-aș îndemna colegii să nu-și facă iluzii. Creșterea cauzată de confruntarea cu Rusia va tinde, de asemenea, să se estompeze. Și dacă guvernul, conducerea Ucrainei nu poate rezolva problemele reformelor, nu poate schimba atmosfera socio-economică, atunci nicio considerație ideologică de patriotism „totul pentru victorie” nu va dura mult, nu ar trebui să se bazeze pe el. Ideea de independență ar trebui să se bazeze nu pe „hura-patriotism”, ci pe puterea socio-economică. Și astăzi, mi se pare, Ucraina are probleme foarte serioase nu doar de confruntare militară, ci și o problemă internă serioasă. Dacă actualul guvern ucrainean este capabil să treacă din acel „centru mort” al guvernării oligarhice care a fost în Ucraina este a doua problemă cheie pentru Ucraina, pe lângă confruntarea cu separatiștii.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Maxim, cum se ține în mod tradițional Ziua Independenței în orașul tău?

Maxim Borodin: Într-adevăr, acum există două fronturi în Ucraina. Un front este un război extern cu agresorul, iar al doilea front este un război intern cu sistemul, care este încă foarte puternic, pentru că există încercări ale guvernului central de a face un compromis cu acei oameni care au jucat și continuă să facă. joacă tot timpul pe teritoriul Donbass.în jocurile lor. Și toate schimbările revin activiștilor și datorită faptului că există presiune din partea Occidentului, care impune reformele pe care le dorim. Înțelegem perfect că nu mai există acele resurse care erau înainte, pentru a le consuma în continuare. Ori acum vom schimba situația din țară, ori vom pierde țara. Prin urmare, acum este foarte important să câștigi pe teren propriu.

Cât despre situația cu sărbătoarea. Nu s-a anunțat nimic în prealabil. Dar cred că întrebarea de aici nu este despre niște evenimente pretențioase. Acum, în Mariupol, în ciuda legii sale marțiale, există o mulțime de muzicieni, interpreți și alte personalități creative, au loc expoziții. Adică, pe de o parte, este groază în ceea ce se întâmplă în jur, dar, pe de altă parte, a atras atenția asupra lui Mariupol, iar acum a devenit un fel de centru de atragere a oamenilor. Ei bine, orice parte rea are propriile sale mici aspecte pozitive. În ciuda ultimelor bombardamente, acum orașul este calm, încrezător că este protejat în mod fiabil și nimeni nu-l va preda.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Poate orice fel de asistență internațională sau mediere să dezamorseze situația? De exemplu, medierea misiunii OSCE.

Igor Romanenko: Din păcate, activitatea acestei misiuni este în mare măsură dezamăgită. De exemplu, bombardarea se efectuează noaptea când OSCE nu funcționează, după cum se spune, din motive de securitate. În plus, s-au petrecut în repetate rânduri faptele că au fost lovite în unele zone în care trupele noastre erau staționate după plecarea grupării OSCE.

Știm că Rusia, ca stat și structură militară, are o reprezentare foarte serioasă în OSCE. Încă din epoca sovietică, ofițerii de informații au folosit toate posibilitățile - misiuni comerciale, Aeroflot și așa mai departe. Aceasta include participarea financiară mare a Rusiei în OSCE. Prin urmare, înțelegem că munca nu se întâmplă neapărat cu rușii, dar, din păcate, ei îmbină și munca cu astfel de activități. Și, în primul rând, Forțele Armate ale Ucrainei, precum și populația civilă, plătesc foarte serios pentru asta.

Prin urmare, se caută alternative, dar până acum acest lucru este destul de dificil. Adică aș vrea să aduc un fel de trupe internaționale care să fie mai eficiente. Dar Rusia are reprezentanți în principala structură de guvernare a ONU. Ea s-a dovedit și în tribunalul Boeing. Este foarte dificil să faci asta sub auspiciile ONU. Și atunci acești oameni de menținere a păcii vor avea un alt statut. Să spunem doar că se lucrează pentru a găsi alternative. Mai mult, chiar dacă aceste probleme au fost rezolvate, ele se rezolvă conform procedurii în termen de șase luni. Și ar fi trebuit să o facem ieri. Avem destul de multe dovezi cu privire la toate acestea, dar toate acestea sunt greu de implementat. Prin urmare, trebuie să suportăm singurul instrument care există până acum - OSCE și să lucrăm cu ei atât în ​​grupul trilateral „Minsk”, cât și în regiunea ATO.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și care dintre structurile internaționale nu și-a pierdut încă încrederea, precum OSCE? Cine ar putea media o înțelegere pașnică?

Victoria Pridushchenko: Într-adevăr, OSCE și-a eșuat misiunea. Unele misiuni au avut succes, iar altele au eșuat. Deci, în Ucraina, cred că misiunea OSCE a eșuat. Și din anumite motive, toate țările uită de Memorandumul de la Budapesta. Adică, Ucraina a renunțat la armele sale nucleare, dar nu a primit nimic în schimb. Adică dacă am avea acum arme nucleare, cu greu am fi avut această problemă și această situație.

Și mai vreau să spun că oamenii s-au schimbat, au devenit activi. Societatea a început să se schimbe. Am început să participăm mai mult la viață, la reforme, la schimbări și la un fel de acțiune. Guvernul nostru are un stil de reformă pro-occidental. Mergem încet, ne este greu, dar ne îndreptăm spre asta.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Revoluția din august a început acum 24 de ani și toți participanții ei credeau că „închisoarea popoarelor” - Uniunea Sovietică, va cădea, iar Rusia și Ucraina vor fi țări fraterne. În ce moment s-a rupt acest vector și s-a transformat în agresiune, în restaurarea tradițiilor imperiale?

Julius Nisnevici: Cert este că așa-numita „răscoală a maselor sovietice” a avut loc în Uniunea Sovietică. Adică a izbucnit o energie socială potențială uriașă, dar datorită faptului că nu era de un nivel foarte înalt, să zicem, juridic, politic și așa mai departe, atunci un mecanism binecunoscut care a fost descris de Jose Ortega y Gasset a fost declanșat: atunci când masele vor ceva, ei vor totul deodată. Și din moment ce ei înșiși nu vor să facă nimic, statul rămâne singurul instrument pentru ei. Și încep să ceară statului să rezolve toate problemele. Aici este punctul de cotitură. Apropo, Jose Ortega y Gasset, în celebra sa lucrare „Rise of the Masses”, descriind această situație, scrie: „Apare un stat de masă - un stat conceput pentru o masă fără chip”. Și dă imediat un exemplu minunat - acesta este Mussolini, Italia fascistă. Ideea este aceeași: totul de dragul statului, nimic în afară de stat. Și în spațiul post-sovietic, în majoritatea republicilor post-sovietice, exact așa s-a întâmplat - a apărut un stat etatist în care cetățenii cred că statul le datorează totul. Și atunci statul, din cauza specificului acestei instituții, devine dur, cerând totul pentru sine, un asemenea Moloh care devorează comunitatea umană. Unele republici, din cauza anumitor lucruri, au reușit să iasă din asta, de exemplu, statele baltice. Câțiva pași către ruperea de acest sistem au fost făcuți de Molodova, Georgia. Ucraina a încercat să facă acest lucru de mai multe ori, iar acum se află din nou la această răscruce. Și toate celelalte republici trăiesc în acest stat.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Ce evenimente pot fi așteptate în zilele următoare? Ce scenarii se poate dezvolta situația din jurul lui Mariupol?

Igor Romanenko: În urmă cu o zi, a avut loc o recunoaștere în forță a grupului de grevă, care s-a format în apropiere. Aceleași acțiuni au fost întreprinse și în alte domenii. Și până la Ziua Independenței ne așteptăm la provocări serioase. Ei, cred, nu vor fi deasupra nivelului tactic, ci la acest nivel - poate pentru că Putin și această conducere vizează astfel de pași. Mai mult, este un „bătrân jucător KGB”, iar acolo astfel de abordări erau foarte răspândite și, prin urmare, ne așteptăm la asta. Dar nu cred ca ei să se dezvolte în ceva mai răspândit. Cu siguranță nu există forțe pentru operațiuni la scară largă. Deși, potențial, Rusia are astfel de forțe pe teritoriul său. Dar aceasta necesită ceva timp, adică câteva săptămâni, pentru ca acestea să fie colectate, concentrate, grupări adecvate formate și aplicate în Ucraina. Ceea ce este puțin probabil având în vedere condițiile care există.

Prin urmare, în ciuda faptului că situația de pe linia de contact s-a deteriorat recent, adică gradul și nivelul ostilităților au crescut aproximativ până la nivelul desfășurării ostilităților în zona Debaltsevo, încă privesc viitorul cu puțin optimism, Nu mă aștept la desfășurarea acestor acțiuni la nivel operațional, ca să nu mai vorbim strategic. Și sper că până în toamnă problemele militaro-politice și militaro-economice vor juca un rol important.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Și faptul că Victoria regretă că Ucraina nu are arme nucleare...

Julius Nisnevici: Acestea sunt emoții.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Da, acestea sunt emoții. Și am înțeles din starea de spirit a lui Maxim și Victoria că populația din Mariupol este gata să respingă provocările și și-a luat toate măsurile de precauție. Să vedem cum va evolua situația. Și, desigur, vizita liderului rus la începutul acestei săptămâni în peninsula divizată a adăugat tensiuni între Moscova și Kiev.

Maksim Borodin a vorbit despre ce sarcini prioritare vor fi rezolvate de „Puterea Oamenilor” din Consiliul Local Mariupol

Rezultatele exit-poll-urilor după închiderea secțiilor de votare la alegerile din Mariupol au fost oarecum neașteptate. Potrivit acestora, în consiliu sunt două partide - previzibil Blocul de Opoziție cu un scor de 66,5%, iar pe locul doi se află partidul Puterea Poporului, pentru care au votat 10,5% dintre alegători. Primul număr de pe lista ei - Maxim Borodin - a ocupat, potrivit sondajelor la ieşire, locul doi în rândul candidaţilor la postul de primar al Mariupolului. Și-a început activitatea publică cu organizarea de mitinguri de mediu. După ce au fost anunțate rezultatele exit-poll-urilor, Maxim Borodin a acordat un interviu blitz pentru RBC-Ucraina. De menționat că anterior RBC-Ucraina a discutat cu candidatul la postul de primar al orașului Mariupol Vadim Boycenko, care este lider în sondaje.

Rezultatele exit polls după închiderea secțiilor de votare nu s-au dovedit a fi oarecum neașteptate. Potrivit acestora, în consiliu sunt două partide - previzibil Blocul de Opoziție cu un scor de 66,5%, iar pe locul doi se află partidul Puterea Poporului, pentru care au votat 10,5% dintre alegători. Primul număr de pe lista ei - Maxim Borodin - a ocupat, potrivit sondajelor la ieşire, locul doi în rândul candidaţilor la postul de primar al Mariupolului. Și-a început activitatea publică cu organizarea de mitinguri de mediu. După ce au fost anunțate rezultatele exit-poll-urilor, Maxim Borodin a acordat un interviu blitz pentru RBC-Ucraina. De menționat că anterior RBC-Ucraina a discutat cu candidatul la postul de primar al orașului Mariupol Vadim Boycenko, care este lider în sondaje.

RBC-Ucraina: Cât de mulțumit sunteți de rezultatele alegerilor, mai ales dacă vă comparați resursele cu cele ale adversarilor?

Maxim Borodin:În primul rând, nu există încă rezultate. Avem doar un exit poll preliminar, a cărui calitate are mari întrebări.

Sunt surprins de rezultatul „Blocului de opoziție”. Deși au votat mulți oameni în vârstă, nu am văzut un sprijin atât de mare pentru această forță politică. Cred că, de fapt, mai multe partide diferite ar trebui să meargă la Consiliul Local, și nu doar noi.

Rezultatul nostru real nu va diferi la nivel global de datele exit polls. Pur și simplu, dacă la un moment dat miza a fost pusă nu pe „Țara noastră”, ci pe noi, și chiar ne-ar ajuta puțin cu o resursă, atunci am putea lua 35%. Totul s-a rezumat la o resursă limitată. Am făcut-o, în comparație cu adversarii noștri, pentru bani ridicoli. Doar că creativitatea era legată cât mai mult posibil, exista o resursă personală - mersul pe jos, kilometri serpuitori, întâlnirea cu alegătorii. Adică, tot accent s-a pus pe întâlnirile cu alegătorii, deoarece funcționează în sistemul european.

Din păcate, în Metinvest (conform sondajelor la ieșire din sondaj, conform rezultatelor alegerilor pentru funcția de primar al Mariupolului, Vadim Boychenko, director al Resurse Umane și Afaceri Sociale al Uzinei Siderurgice Ilici, care face parte din holdingul Metinvest lui Rinat Akhmetov, este în frunte - ed. .) a fost o resursă nebună. Este imposibil să depășești zeci, sute de milioane de grivne chiar și cu cea mai mare creativitate în această situație. În cea mai mare parte, oamenii au fost pur și simplu mituiți. Înțelegem în ce situație dezastruoasă au fost oamenii aici, datorită aceluiași Partid al Regiunilor de ani de zile. Și acum, când situația din țară s-a înrăutățit, nu este atât de greu să „cumpărăm” o persoană.

RBC-Ucraina: Vorbești despre mită directă sau indirectă?

Maxim Borodin: Se pare că despre indirect. Dacă ar fi direct, ar exista dosare penale. Când vorbim despre Vadim Boychenko, ne referim la Metinvest. Nimeni nu o ascunde. Când spunem „Oppoblok” ne referim la „Metinvest”. Dacă nu ar exista distribuirea de „medalii”, prăjituri, bănci, locuri de joacă – rezultatul ar fi cu totul altul. Dar, din păcate, este suficient ca flămând să ofere mâncare pentru ca el să facă o anumită alegere.

RBC-Ucraina: Cum a fost finanțată campania voastră electorală? Cât de mult îl evaluezi?

Maxim Borodin: O parte a fost finanțată din fonduri personale, cea mai mare parte a fost strângere de fonduri. Adică, oamenii care au avut încredere în mine au transferat pur și simplu 50, 100, 1000 de grivne pe card înainte de începerea campaniei. Și am strâns această sumă în mod deschis. Oamenii au continuat să ajute când au văzut că raportăm. Conform ultimelor cifre, au fost cheltuite aproximativ 75 de mii UAH în total.

RBK-Ucraina: Ce puncte ale programului dumneavoastră veți apăra în primul rând în Consiliul Local?

Maxim Borodin:În primul rând - problema instalării contoarelor de căldură în locuințe. Am propus acest lucru încă din iunie la primele ședințe ale comitetului executiv, dar nu am fost audiați. S-a pus miza pe mini-proiecte, care acum sunt în curs de implementare, dar în același timp foarte încet – chiar este multă birocrație. În casa mea, în „Hrușciov”, plătesc lunar pentru 45 mp. m de suprafață - aproximativ 1 mie de grivne, deoarece contorul de căldură pur și simplu nu a fost instalat la timp.

În plus, vom ridica întrebări cu privire la simplificarea sistemului de circulație a documentelor la ședințele de consiliu municipal, astfel încât oamenii să aibă acces deplin la documente, culise va dispărea. Vrem ca locuitorii să înțeleagă care este bugetul, unde este cheltuit și pe ce se cheltuiesc banii. Iar „Blocul Opoziției” va trebui să fie de acord cu asta, deși vor avea majoritate în Consiliul Local.

Aceasta este o inovație pentru Mariupol - în toate orașele normale toate aceste lucruri au fost de mult implementate. În ciuda faptului că vom fi o minoritate, vom face acele lucruri care vor satisface cererea publică „vrem să schimbăm”. Majoritatea vor trebui să le accepte. Dacă nu o fac, pur și simplu își vor pierde sprijinul.

RBC-Ucraina: Totuși, pentru a vă promova ideile de programe, va trebui să ajungeți la un acord cu Blocul de opoziție. Cum vei găsi un compromis?

Maxim Borodin: Toate problemele care sunt în interesul comunității, le vom aduce în discuție publică. Și lăsați adversarii noștri să se împace cu oamenii. Oamenii vor intra în subordinea aceluiași consiliu municipal și vor sprijini inițiativele noastre. Lăsați-i să vorbească cu oamenii și spuneți-le că nu vor să susțină problemele care sunt importante pentru cetățeni.

RBC-Ucraina: Nu vă este frică de conflicte? Până la urmă, în acest caz, „Blocul Opoziției” își poate aduce și oamenii la un miting sub clădirea Primăriei?

Maxim Borodin: Electoratul „blocului de opoziție” este în mare parte oameni nemotivați și inactivi. Ei sunt gata să susțină un fel de lider în care îl văd pe susținerea familiei. Dar când la ședințe se ridică întrebări referitoare, printre altele, la interesele lor, iar Blocul de Opoziție spune că nu contează, vom primi sprijinul acestor oameni. Și nu ne va împiedica faptul că suntem în minoritate – am reușit să trecem prin inițiative fără să avem un singur deputat în consiliul orașului.

RBC-Ucraina: Cum?

Maxim Borodin: L-am pus pe Andrey Feday, care este și membru al aceluiași „Oppoblok”, să publice proiectele de hotărâri la timp - cu 21 de zile înainte de sesiune. Am obligat să publicăm stenogramele ședințelor Consiliului Local după declarațiile noastre la parchet. Am fost nevoiți să ne punem la dispoziție reglementările și să publicăm toate informațiile în conformitate cu legea „Cu privire la accesul la informații publice”. Adică acum au început să primească răspunsuri la solicitări, care anterior nu puteau fi realizate. Am realizat publicarea hotărârilor primarului. Anterior, era secret - au fost publicate un an mai târziu. Chiar și fără autoritate, am fost forțați să o facem.

RBC-Ucraina: La una dintre secțiile de votare, un alegător care a votat pentru partidul dumneavoastră și-a explicat alegerea prin faptul că în echipa dumneavoastră nu există oameni cu o reputație pătată. Poți garanta că astfel de oameni nu vor apărea?

Maxim Borodin: Nici măcar Sberbank nu poate garanta, așa cum au spus în URSS. De altfel, normele de lege care au fost introduse acum permit filtrarea după un an. Toată lumea înțelege perfect că a fi deputat în această situație este, de fapt, o activitate socială. Nimeni nu plătește salarii deputaților Mariupol. Dacă cineva are vreo slăbiciune, nu va putea rezista testului banilor, atunci ne angajăm să retragem public această persoană. Le-am spus tuturor alegătorilor noștri: dacă ne dovedim niște ticăloși, atunci data viitoare, vă rugăm să nu ne alegeți.

Intervievat de Sergey Lefter

Deputatul Mariupol Maxim Borodin a câștigat proiectul integral ucrainean „Noi lideri”

0

1565

deputat al munţilor Mariupol. sfaturi de la „Puterea oamenilor” Maxim Borodin a ocupat locul 1 în proiectul „Noi lideri”. În finala, care a fost difuzată joi pe postul ICTV, proiectul său „Fighting Industrial Pollution of Cities” a ocupat primul loc, în fața celorlalți doi finaliști. „Nu avem doar un program pentru toți cei buni versus toți cei răi, ci o strategie specifică. Cum, pe de o parte, să consolidăm capacitățile activiștilor de la Mariupol și, pe de altă parte, să oferim o oportunitate de a rezista giganților poluării industriale din Zaporojie și Kryvyi Rih”, a scris Borodin pe Facebook înainte de finală.

Potrivit rezultatelor votului publicului, cel mai mare sprijin a primit mariupoleanul - 46%. Deși, în timpul votării prin SMS, mulți locuitori ai orașului nostru s-au plâns de probleme cu trimiterea mesajelor - sistemul nu a vrut să le numere votul.

Acum, câștigătorul va primi 1 milion UAH pentru a-și implementa proiectul, și anume, pentru a instala analizoare de gaze la fiecare sursă mare de emisie. Este planificat să cheltuiască 700 mii UAH pe programe în Mariupol, 300 mii UAH - în Zaporozhye și Krivoy Rog.

Accentul principal al deputatului Mariupol pe Noii Lideri a fost controlul public asupra activităților întreprinderilor care poluează ecologia Ucrainei. Chiar înainte de a câștiga proiectul, Borodin a spus că într-una dintre aceste zile va merge în Cehia pentru a studia experiența străină în lupta pentru mediu. El a menționat că acolo intenționează să câștige experiență suplimentară în influențarea poluanților și să înțeleagă cum să schimbe în detaliu autoritățile de reglementare și legislația din Ucraina.

Interesant este că activiștii de mediu din Mariupol au fost acuzați în repetate rânduri de PR politic. La care au răspuns că ecologia este o problemă comună pentru toți ucrainenii. „Mulțumesc tuturor celor care l-au susținut pe Borodin, indiferent de culoarea politică. Ecologia și supraviețuirea noastră în Mariupol sunt în afara politicii”, a scris Valeri Averianov în grupul de Facebook „Pentru Mariupol ecologic curat”.

Dacă observați o eroare, selectați textul dorit și apăsați Ctrl + Enter pentru a informa editorii despre aceasta.

Maxim Borodin: Pe fondul discuției preliminare a comisiilor, regulamentelor și componenței comitetului executiv cu reprezentanți ai Blocului de Opoziție și ai Pământului Nostru, impresiile nu sunt foarte plăcute. Vadim Boychenko & Co. ei încearcă să calce în picioare pe drumul lui Ianukovici cu un pas ferm. De asemenea, ne-a spus multă vreme tuturor că construirea unei verticale rigide a puterii pentru noi înșine nu este uzurpare, este spre bine! Cum s-au încheiat aceste „bune intenții” pentru noi toți, pentru Ucraina și pentru Ianukovici, știe toată lumea. Pare a fi un exemplu bun și foarte proaspăt, dar nu ajunge la manageri-manager. Aveți majoritate în consiliu, aveți propriul primar, numiți șefi de utilități fără coordonare cu alte forțe politice. Și iată acordul final: vrei o majoritate complet controlată în EXECUTIVE! Pentru un ostracism, dați voie mai multor reprezentanți ai Consiliului Public, care, cu un total de 15 membri ai comitetului executiv, nu influențează nimic. Nu, băieți, acesta nu este „ne-am asumat întreaga responsabilitate pentru oraș, așa că avem dreptul să modelăm totul pentru noi înșine”. Aceasta este uzurpare. Și ne puneți într-o poziție de confruntare completă, în loc să faceți din comitetul executiv o contrapondere la dominația dumneavoastră în majoritatea guvernului local. La urma urmei, chiar dacă îți imaginezi că membrii comitetului executiv, independenți de tine, vor începe să saboteze adoptarea unor decizii cu adevărat necesare, poți oricând să schimbi valul prin decizia de sesiuni. Dar nu, ești obișnuit să te lovești cu capul de perete, unde poți doar să bati la ușă. Situația din 2012 cu fabrica de sinter este un exemplu excelent în acest sens. Atunci și tu ai putea să faci concesii vara și apoi să ai un sprijin nebun din partea rezidenților, dar o atitudine condescendentă față de comunitate a dat în cele din urmă o lovitură serioasă de reputație companiei. Dar înapoi la comitetul executiv. Forța noastră politică nu pretinde că domină comitetul executiv sau, în general, că primește vreun loc - ne vom mulțumi cu o persoană din 10 sau 15 membri ai comitetului executiv. Singura întrebare este că alți oameni ar trebui să fie INDEPENDENȚI DE TINE. Aceștia pot fi oameni creativi - artiști, reprezentanți ai Izolyatsia, reprezentanți ai afacerilor care nu au legătură cu fabrici, voluntari ... Pot să numesc numele și credeți-mă, acestea nu sunt deloc personaje odioase. Acești oameni nu vor „din principiu” să nu ia decizii în interesul locuitorilor din Mariupol, nu ezitați. Dar ele pot deveni cu siguranță acel factor de reținere care nu îți va permite să cazi în abis din sentimentul atotputerniciei. Și mai departe. Este timpul ca Vadim Boychenko să „taie cordonul ombilical” între plantă. Trebuie să alegeți - fie el este primarul, care ar trebui să fie printre alegătorii săi și să nu se ascundă în spatele gărzilor, fie este doar un reprezentant al fabricilor care sunt aduse să arate în emisiune. Nu poți fi „un pic însărcinată” și nu poți fi un „cap de oraș prost”. Iar serviciul de presă al Metinvest nu ar trebui să devină parte a serviciului de presă al comitetului executiv al orașului. Cezarul lui Cezar... chiar nu vreau să intru în faza confruntării, dar ei ne împing din greu.

Maxim Borodin, activist al mișcării de mediu Stop Smog! și comunitatea „Dă oxigen!”.

„Pot spune despre un moment pozitiv – în sfârșit, pe unele canale locale, au început să apară povești despre militari, unde sunt afișați ca oameni normali și obișnuiți, ceea ce reduce imediat demonizarea creată de presa rusă”. – spune Maxim.
Dar, în același timp, în rândul populației din Mariupol circulă constant povești despre atrocitățile armatei ucrainene. Personajele și martorii din aceste povești sunt adesea „prietenul unei cunoștințe” sau „un încărcător a spus povestea”, dar există și personaje mai reale care vorbesc despre consumul de alcool de către militari la punctele de control, despre atitudine părtinitoare și nepoliticosă, despre nepăsarea la mânuirea armelor.

"Toți cei care mă cunosc pot confirma că sunt unul dintre cei care, din momentul primelor puncte de control, le-au explicat tuturor celor care s-au îndoit de necesitatea găsirii lor acolo. Și că acești oameni sunt prietenii și apărătorii noștri, și nu „Banderi” însetați de sânge care au venit să-și bată joc de civili – am spus și voi continua să spun. Și, la fel ca la început, voi ajuta cât pot de bine.

Nici acum nu am nicio îndoială că majoritatea apărătorilor sunt patrioți sinceri și normali. Dar, ca și în altă parte, există ticăloși care aruncă o umbră asupra tuturor. Și, în primul rând, este în interesul armatei să trateze public fiecare caz de neînțeles care implică armata. Nu va exista încredere și sprijin din partea rezidenților - asta este, vă puteți împacheta lucrurile și vă puteți lăsa posturile, spatele va fi plin de găuri!

Înțeleg în ce stres constant sunt militarii și în ce condiții trebuie să mențină apărarea, iar noi toți, împreună cu voluntarii, am făcut și facem tot ce este necesar pentru a le facilita serviciul către poporul Ucrainei. Dar ar trebui să înțeleagă și cât pot costa greșelile sau încălcările deliberate ale legii din partea lor, în orașe atât de dificile precum Mariupol, când capetele multora sunt otrăvite de propagandă. Nu poți oferi nici măcar cel mai mic motiv pentru apariția de noi zvonuri, oricât de dificil ar fi. Iar dacă se dezvăluie o infracțiune, autorii trebuie pedepsiți și acest lucru trebuie exprimat în spațiul de informare.

În cazul încălcării procedurilor legale, nu se poate face referire la faptul că „separațiștii” fac același lucru. Acesta este ceea ce ne face diferiți de ei. Oricât de greu ar fi, trebuie să trecem în domeniul juridic acolo unde este posibil și să arătăm prin exemplul nostru că ne îndreptăm nu spre Makhnovshchina, ci spre domeniul juridic. Nu văd altă cale. Dacă cineva are alte idei pentru a rezolva situația - exprimați-le."