Svetlana Borinskaya
Contul Hamburg
Celebrul biolog american Richard Dawkins a numit corpul uman o mașină pentru supraviețuirea genelor. Și este adevărat: cât de mult depinde de genele care sunt păstrate în noi. Dar pot genele să influențeze comportamentul uman? Am decis să o întrebăm despre acest lucru pe doctorul în științe biologice Svetlana Borinskaya.
Brainstorming
Ce este mai important: ereditatea sau creșterea? Această întrebare tulbură omenirea de multe secole. Oaspeții studioului Brainstorm încearcă să găsească răspunsuri.
Stanislav Drobyshevsky
Ce determină de fapt comportamentul și calitățile personale ale unei persoane: metodele de predare și creșterea sau moștenirea genetică? Cât de mult ne influențează genele preferințele, convingerile sau acțiunile? În acest videoclip, Stanislav Drobyshevsky, antropolog, candidat la științe biologice, profesor asociat al Departamentului de Antropologie, Facultatea de Biologie, Universitatea de Stat din Moscova, numit după M.V. Lomonosov, vă va spune care este rolul eredității în comportamentul uman și cât de multă educație este influențează viața noastră.
Alexandru Markov
După ce a rezumat rezultatele genotipării a sute de mii de oameni de origine europeană, o mare echipă internațională de geneticieni și bioinformaticieni a identificat 74 de regiuni ale genomului, variații în care se corelează semnificativ cu nivelul de educație primit de o persoană.
Svetlana Borinskaya
Svetlana Aleksandrovna Borinskaya, candidată la științe biologice, cercetător principal la Laboratorul de analiză a genomului, Institutul de Genetică Generală care poartă numele. N.I. Vavilov RAS. Domeniul de interes științific: evoluția genetică și socioculturală a omului, genetica comportamentului și interacțiunile genă-mediu.
Ilya Zaharov
Ce rol joacă ereditatea în formarea creierului? Ce ne influențează mai mult viața: ereditatea sau mediul? Cum ajută metoda gemenă în studiul ereditabilității și ereditabilității? Psihofiziologul Ilya Zakharov vorbește despre asta.
O echipă internațională de geneticieni și psihologi a folosit un eșantion de peste 6.000 de perechi de gemeni pentru a determina ce factori determină ereditabilitatea ridicată a scorurilor la examenele postliceale ale studenților englezi. S-a dovedit că nu numai inteligența generală contribuie la moștenirea rezultatelor examenelor, ci și multe alte trăsături, a căror formare depinde, de asemenea, în mod semnificativ de gene. Aceasta înseamnă că caracteristicile înnăscute sunt mai importante pentru succesul academic decât se crede în mod obișnuit.
Ilya Zaharov
Suntem diferiți ca inteligență la naștere? Ce este mai important: natura sau hrănirea? Există gene care ne determină abilitățile? Genetica comportamentală a încercat să răspundă la aceste întrebări de peste o sută de ani. Ilya Zakharov, psihofiziolog, cercetător la laboratorul de psihogenetică legată de vârstă de la Institutul de Psihologie al Academiei Ruse de Educație, va vorbi despre concluziile la care au ajuns oamenii de știință și despre cum se desfășoară cercetările în acest domeniu.
Helen Fisher
Personalitatea unei persoane este determinată de doi factori care interacționează: cultura (norme introduse prin creștere) și temperamentul (determinat de gene, hormoni și neurotransmițători). Studiez temperamentul. Am început să caut răspunsul la întrebarea Match.com despre de ce ne îndrăgostim de cutare sau cutare persoană din neuroștiință. Am studiat literatura timp de doi ani și am devenit din ce în ce mai convins că fiecare trăsătură de caracter este asociată cu unul dintre cele patru sisteme hormonale - dopamină/norepinefrină, serotonina, testosteron și estrogen/oxitocină. Acest model a fost identificat nu numai la oameni, ci și la maimuțe, porumbei și chiar șopârle.
Svetlana Borinskaya
Transcrierea unei prelegeri susținute de Candidatul la Științe Biologice, cercetător principal la Laboratorul de Analiză a Genomului de la Institutul de Genetică Generală. N. I. Vavilova Borinskaya S. A.
Olga Orlova: Celebrul biolog american Richard Dawkins a numit corpul uman o mașină pentru supraviețuirea genelor. Și este adevărat: cât de mult depinde de genele care sunt păstrate în noi. Dar pot genele să influențeze comportamentul uman? Am decis să o întrebăm despre acest lucru pe doctorul în științe biologice Svetlana Borinskaya. Bună Svetlana. Vă mulțumim că ați venit la programul nostru.
Svetlana Borinskaya: Bună ziua. Mă bucur să vorbesc cu tine.
Svetlana Borinskaya. Născut în orașul Kolomna în 1957. În 1980 a absolvit Facultatea de Biologie a Universității de Stat din Moscova Lomonosov. Din 1991 lucrează la Institutul Vavilov de Genetică Generală al Academiei Ruse de Științe. În 1999 și-a susținut teza de doctorat. În 2014, ea a obținut o diplomă de doctor în științe biologice, după ce și-a susținut disertația pe tema „Adaptarea genetică a populației umane la factorii de mediu naturali și antropici.” Domeniul de interes științific este evoluția genetică și socioculturală a omului, genetica comportamentală. și interacțiunile cu mediul. Autor a mai mult de 50 de publicații științifice și a peste 100 de articole de știință populară.
O.O.: Svetlana, în ultimele decenii ne-am obișnuit cu faptul că geneticienii ne spun periodic că cutare sau cutare boală are o predispoziție genetică și oamenii pot moșteni anumite boli. Și, mai mult sau mai puțin probabil, oamenii de știință au învățat deja cumva să determine acest lucru. Dar când vine vorba de comportamentul oamenilor, nespecialiștii se încurcă cumva în capul lor: pot fi moștenite unele trăsături comportamentale proaste?
S.B.: Studierea geneticii comportamentului este mult mai dificilă decât genetica bolilor ereditare simple care sunt determinate de o singură genă. Cu astfel de boli: gena este deteriorată - va exista o boală, gena funcționează normal - această boală nu va exista. Și cu comportament există multe gene. Este foarte rar ca funcționarea oricărei gene să influențeze foarte mult comportamentul.
Desigur, în familia olandeză a fost descoperită o mutație - gena monoaminoxidază. Și nu a funcționat pentru unii dintre bărbații din această familie din cauza unei mutații. La femei, totul a funcționat normal datorită moștenirii acestei gene. Și acești bărbați erau inadecvați în comportamentul lor.
O.O.: Ce înseamnă asta?
S.B.: Erau agresivi. Unul și-a bătut sora. Un altul a încercat să dea foc casei. A existat o asemenea agresiune nemotivată. Această genă a început chiar să fie numită „gena agresiunii”. Dar, de fapt, o astfel de mutație a fost doar în această familie. Nu a fost găsit printre oameni nicăieri în lume. Când această genă a fost dezactivată la șoareci, șoarecii au devenit agresivi nemotivat. Dar printre majoritatea oamenilor această genă funcționează. Unele sunt mai lente, altele mai rapide.
O.O.: Bine. Dar ce înseamnă asta? Ceea ce se numește comportament criminal. Are aceasta legatura cu genetica?
S.B.: Geneticienii caută de multă vreme gene care influențează acest comportament, studiind criminalii violenți și încercând să vadă dacă există diferențe genetice acolo.
O.O.: Și funcționează?
S.B.:Și din când în când apar articole în care scrie „au găsit cutare sau cutare diferență”. Dar adevărul este că toate aceste diferențe afectează comportamentul, în primul rând, nu într-un mod strict determinist, că din această cauză o persoană va deveni un criminal. Și în al doilea rând, ceea ce fac aceste gene este că influențează comportamentul, făcându-l cu 5% mai probabil. Aceste 5% din viața noastră personală nu sunt nimic. Aceasta este 5% din temperatura medie a spitalului. Dar această influență a multor gene este slabă. Și aceste efecte se adună. Totodată, comportamentul, spre deosebire de o tulburare metabolică, care, vă place sau nu, încă există. Iar comportamentul poate fi corectat prin educație.
O.O.: Și încercăm să corectăm, grosier vorbind, un defect genetic prin educație, nu?
S.B.: Absolut corect. Dar aici întrebarea nu este nici măcar că aceasta este o căsătorie. În urmă cu aproximativ 5-10 ani, existau idei că există gene rele care influențează o persoană să se comporte rău și există unele gene bune. Acum ideea s-a schimbat. Acum ei spun că există variante de gene care sunt mai plastice, susceptibile la influența mediului, în timp ce altele sunt mai stabile. Purtătorii acestor variante stabile nu sunt foarte afectați de mediu. Ce înseamnă?
Acea genă asociată cu agresivitatea. Oamenii au o variantă a acestei gene care funcționează rapid. Adică acolo se sintetizează o anumită enzimă. Și în creier își face repede treaba. Și sunt cei care au unul mai lent. Dar, în același timp, dacă copiii au fost crescuți în condiții proaste, această variantă de genă face comportamentul rău. Și dacă în cele bune, dimpotrivă, îl face mai bun. Dacă toți bebelușii ar fi crescuți în cutii de aceeași dimensiune după ce s-au născut, toți ar avea aceeași înălțime, chiar dacă sunt diferiți genetic. Ca în China când făceau picioare mici.
O.O.: Mărimea piciorului a fost ajustată.
S.B.:Înclinațiile genetice nu s-au realizat aici, pentru că mediul le-ar fi stors și nu le-ar fi lăsat să intre. Și într-un mediu bun, toate s-ar putea realiza. Înălțimea ar fi diferită. Același lucru este valabil și pentru comportament. S-a demonstrat că influența genelor asupra comportamentului este mai mare în familiile bogate. În condiții socio-economice nefavorabile, sărace, dificile, mediul este atât de strâns încât genele nu se pot desfășura și se pot manifesta.
O.O.: Aceleași gene plastice care sunt cele mai susceptibile de a fi influențate. Din cuvintele tale rezultă că genele bune sunt gene stabile, iar genele periculoase sunt de plastic? Adică, dacă gena funcționează stabil, este bună?
S.B.: Depinde de mediul în care copilul crește. Purtătorul unor astfel de variante de gene stabile este oarecum protejat în condiții nefavorabile. Adică, dacă situația este dificilă, atunci din cauza asta nu își va reduce prea mult performanța. Dar nu se va satura de cele favorabile. Și purtători de variante care sunt influențate de mediu, adică răspund la influența mediului... În condiții proaste va fi un rezultat prost, în condiții bune va depăși varianta stabilă.
O.O.: Bine. Dacă vorbim la nivelul destinului unei persoane, aici este cumva de înțeles. Ai explicat situația, cum pot fi influențate unele mutații genetice în ceea ce privește comportamentul. Dar cum putem explica unele lucruri generale care apar în comportamentul oamenilor? Nu cu mult timp în urmă, Oleg Balanovsky a stat în studioul nostru, vorbind despre cercetarea geneticienilor și portretul genetic al poporului rus. Și, firește, l-am întrebat cum era. S-a dovedit că, în primul rând, este dublu, iar în al doilea rând, suntem destul de aproape de europeni decât ne putem imagina.
Atunci întrebarea este: de ce, de exemplu, în Rusia beau atât de mult? Dacă genetic suntem destul de apropiați de europeni, adică nu avem o astfel de tendință genetică spre alcoolism, care se manifestă la nivelul unei singure destine, ați explicat că probabilitatea este mare. Și dacă vorbim despre un întreg popor, atunci ce ar trebui să facem?
S.B.: Când vine vorba de metabolismul alcoolului în organism, rușii nu sunt deloc diferiți de europeni. La un moment dat au spus că au un fel de genă asiatică specială. Nu există o astfel de genă. Genele nu determină naționalitatea. Naţionalitatea este un fenomen cultural. La fel și consumul de alcool. Nu există gene care să-i facă pe ruși să bea. Neidentificat. Indiferent cât de mult ar studia, cred că gene speciale pentru asta nu vor fi găsite. În Rusia prerevoluționară, nivelul consumului de alcool era de 4 litri de persoană pe an. Și deja dădeau un semnal de alarmă că asta era prea mult. În perioada post-sovietică, era de 15 litri de persoană pe an în ceea ce privește alcoolul pur, inclusiv femei, bătrâni, copii, toată lumea. Dar nu este din gene. Acest lucru se datorează faptului că alcoolul este disponibil. Și în toate țările europene au trecut și prin vârfuri în consumul de alcool. Guvernul a trebuit să ia măsuri restrictive.
Genele influențează tendința de a consuma alcool. Acestea sunt genele care reglează funcționarea creierului. Într-adevăr, există opțiuni care fac probabilitatea de abuz ușor mai mare. Din nou, depinde de condiții. Și există gene care afectează conversia alcoolului etilic, alcoolul, într-o substanță toxică - acetaldehida.
O.O.: Adică așa se descompune alcoolul în noi și se excretă.
S.B.: Da. Aceasta este neutralizarea, oxidarea etanolului care intră în organism. O anumită enzimă face acest lucru, lucrează intens în ficat și transformă etanolul în substanța toxică acetaldehidă, care este apoi neutralizată și excretată. Este doar biochimia noastră.
Sunt persoane la care acumularea acestei toxine este accelerată. Îl acumulează de zeci de ori mai repede decât alții. Printre ruși, sunt 10% dintre oameni ca acesta, la fiecare zecime. Ei beau în medie cu 20% mai puțin alcool. În același timp, am analizat separat grupurile de bărbați cu studii superioare și fără studii superioare. In randul barbatilor cu studii superioare, consumul scade de aproape 2 ori. Bărbații cu studii superioare, care dezvoltă rapid toxină, care se simt neplăcut după ce au băut - își reduc foarte mult consumul de alcool. Și fără studii superioare, această scădere este destul de mică.
O.O.: În ciuda faptului că pentru această persoană îi este foarte greu să bea, totuși bea aproape la fel de mult ca cineva care elimină alcoolul ușor.
S.B.: Da, al cărui cap nu mai doare atât de mult după aceea. Expresia genelor depinde de mediul în care trăiește o persoană. Persoanele cu studii superioare au o speranță de viață mai mare. De exemplu, în Rusia, în timpul boom-ului vânzărilor de alcool la începutul anilor 1990 după prăbușirea Uniunii Sovietice, speranța de viață a scăzut pentru bărbații cu studii liceale sau mai puțin. În general, pentru toți cetățenii. Vorbesc despre bărbați pentru că consumă mai mult alcool decât femeile. Efectele sunt mai vizibile asupra lor. Speranța de viață nu a scăzut în rândul persoanelor cu studii superioare. Există un studiu foarte interesant care a analizat speranța de viață și starea de sănătate a persoanelor care au crescut în condiții socioeconomice diferite și a persoanelor cu studii diferite. Deci, s-a dovedit că diferența de bunăstare în copilărie, condiții bune față de cele proaste, dă o creștere de un an și jumătate de viață, iar studiile superioare, chiar dacă o persoană s-a născut în condiții proaste, într-un familie săracă, disfuncțională, dar a primit studii superioare, o creștere de 5 ani.
O.O.: Adică dacă vrem să trăim mai mult, trebuie să studiem mai bine. Este aceasta concluzia corectă?
S.B.: Trebuie să ai cunoștințe pentru a naviga în lumea modernă. Și aceasta include cunoștințele cu privire la propria sănătate. Adică, o persoană înțelege mai bine cum să-și mențină sănătatea și sănătatea copiilor săi.
O.O.: Ați vorbit despre așa-zisele gene nu rele, dar plastice. Am învățat asta, că nu ar trebui să le numim rele. Sunt din plastic. Dar dacă vorbim despre așa-zisele gene bune, despre o ereditate bună, spune-mi, este posibil să moștenești fericirea genetic?
S.B.: Nu este că o persoană are direct o astfel de genă și va fi fericit în orice condiții. Dar s-a demonstrat că există variante genetice care influențează dacă o persoană se consideră fericită sau nu.
O.O.: Indiferent de cum trăiește cu adevărat?
S.B.: Depinde. Am verificat. Am examinat răspunsurile la întrebările despre cât de fericită este o persoană, iar variantele genelor sunt diferite. Există o genă care, în condiții favorabile, se pare că variantele ei nu diferă. Nu vedem nicio diferență în nivelul de fericire între purtătorii diferitelor variante ale acestei gene. Și în condiții proaste, o opțiune scade imediat, proporția răspunsurilor „fericite sau nu” în rândul vorbitorilor se schimbă. Și celălalt rămâne, doar stabil - instabil.
O.O.: În ciuda faptului că viața lor este mai grea și mai neplăcută, mai poartă un anumit nivel de fericire în sânge?
S.B.: Da, încă se simt fericiți mai des decât purtătorii celeilalte opțiuni. Sentimentul de fericire este influențat de gene, de mediu și de capacitatea de a face față acestuia, așa-numitele strategii de coping, există un termen atât de la modă acum. Aceasta este capacitatea de a face față situațiilor.
O.O.: Dar este interesant. Îmi amintesc că, mi se pare, acum 8-9 ani era un proiect internațional. Ei au măsurat nivelul fericirii din Africa. Acestea au fost studii sociologice, nu au fost studii genetice. Așadar, conform anchetelor sociologice, oamenii se simțeau fericiți complet indiferent de condițiile în care trăiau, iar în cele mai sărace țări oamenii se simțeau destul de normali, și chiar veseli și buni.
Așadar, am vrut să întreb: dacă comparăm acest lucru cu rezultatele cercetării genetice, acele gene care afectează sentimentul de fericire, putem identifica cumva o legătură cu naționalitățile? Adică oameni înclinați, la care genele fericirii sunt mai frecvente, trăiesc, de exemplu, în acest punct geografic sau în altul?
S.B.: Au fost făcute astfel de încercări de cercetare. Și chiar s-au tras concluzii că reprezentanții unei națiuni sunt mai fericiți decât altele pentru că au astfel de gene sau invers - acest lucru este absolut incorect. Pentru că, în primul rând, aceleași variante de gene, acum să intrăm în complexitate, se pot manifesta diferit în condiții diferite. Modul în care se manifestă în China poate fi diferit de modul în care se manifestă în Danemarca. Dacă se manifestă diferit chiar și în rândul reprezentanților aceleiași naționalități, dar cu niveluri de educație diferite, cu atât mai mult se pot manifesta diferit în diferite țări, până la punctul în care obiceiurile alimentare îi pot influența.
În al doilea rând, aceasta nu mai este o întrebare genetică, oamenii nu reacționează la nivelul vieții lor în sine, că acum 100 de ani sau acum 1000 de ani trăiau cu totul altfel, erau și fericiți; oamenii reacţionează la decalajul cu nivelul de trai pe care îl văd printre vecini.
O.O.: Există un fenomen atât de cunoscut atunci când o persoană, fiind multimilionară, devine pur și simplu milionar; el percepe asta ca doar o cădere, o catastrofă, trecere la treaptă și așa mai departe. Cum îl pot ajuta genele într-o astfel de situație? Se descurcă mai bine dacă are un set bun de gene ale fericirii?
S.B.: Cred că trebuie să apeleze la filozofi, nu la gene. Dar influențează și genele. Genele care controlează transmiterea impulsurilor nervoase sunt afectate. Avem o astfel de „zonă a raiului” în creierul nostru și semnalele merg acolo atunci când o persoană face ceva bun din punct de vedere evolutiv - mănâncă, se mișcă, activitate fizică dozată.
O.O.: Bun din punct de vedere evolutiv este ceea ce este util pentru supraviețuirea speciei sale.
S.B.: Mănâncă, face mișcare, face sex (necesar și pentru supraviețuirea speciei). Și la oameni și la primatele superioare, de exemplu, aprobarea socială. Lăudat - această zonă funcționează. Și la unii oameni, din motive genetice, faptul că receptorii de acolo au astfel de caracteristici, semnalele trec prin această zonă mai rău. Adică, sunt necesare niște stimulente mai puternice. Și poate fi mai dificil pentru acești oameni să se simtă fericiți. Tocmai din motive genetice.
Dar acest lucru nu este ceva care este 100% sigur, o astfel de genă înseamnă că nu vei fi fericit. Din nou, persecuția populației este redusă cu 5%. Genele și comportamentul sunt o zonă atât de complexă în care atât de multe lucruri influențează rezultatul.
O.O.: De fapt, cât de interesant. Percepem, atunci când ceva are o bază genetică, că este irezistibil, că este o asemenea soartă a sorții în sensul antic. Dar se dovedește că pe baza rezultatelor cercetării despre care vorbiți, totul este exact invers. Genele sunt prima provocare pentru o persoană, moștenirea genetică sau predispoziția. Totuși, factorii socio-economici și propria sa participare contează mult mai mult. Te inteleg bine?
S.B.: Da. Absolut corect. Nu există nicio genă care să determine că o persoană va deveni un criminal sau milionar. Există gene care influențează caracteristicile comportamentale și fac un comportament sau altul mai probabil. Aș spune că bolile și un astfel de comportament social nefavorabil, care pot fi asociate cu gene, sunt semne pentru care încă nu am învățat să selectăm condițiile potrivite.
Există o boală numită fenilcetonurie; copiii sunt deja diagnosticați în maternitate pentru a o identifica. Nu este foarte comun, unul din câteva mii. Dacă sunt depistați, dau o dietă specială, iar copilul crește practic sănătos. Dacă această dietă nu este dată, apar demență și alte complicații.
O.O.: Cum ne putem asigura că toți modificăm aceste gene în mod corect? Se naște un copil, îi stabilim portretul genetic și vedem ce fel de set are. Și părinții se uită la foaia matricolă a analizelor, iar doctorul spune: uite, copilul tău are o probabilitate cutare și cutare boală, cutare probabilitate pentru așa și cutare comportament. Și părinții lui înțeleg că îl vom învăța muzică sută la sută, deși au vrut să fie jucător de hochei, îi dăm proteine sau, dimpotrivă, nu îi dăm și așa mai departe. Cât mai trebuie să trăim înainte de această imagine?
S.B.: Cred că o astfel de imagine nu va exista niciodată. Pentru că există prea multe niveluri de manifestare a genelor. Dacă știm totul despre gene, atunci rețeta pe care geneticianul o va oferi acestor părinți va fi așa. Oamenii au 20.000 de gene. Prima genă prezice că dacă un copil crește într-o familie săracă, prost educată, acesta va fi rezultatul. Dacă ești într-o familie bogată, dar fără educație, acesta va fi rezultatul. Dacă într-o stare prosperă cu educație, fără educație, dacă lângă el va fi cutare sau cutare, și asta e vremea.
O.O.: Adică va fi un set de combinații pe care părinții încă nu le vor putea realiza, pentru că...
S.B.: Nu o vor putea alege...
O.O.: Adică ce trebuie ajustat corect, cât de mult trebuie schimbat în comportament și condiții.
S.B.: Are sens, și acum se face, să identificăm mutațiile care duc la boli grave.
O.O.: Adică vedem în fiecare an: geneticienii ne ajută din ce în ce mai mult să evităm unele pericole. Ceea ce se numea „predestinat de soartă”. Acum ei arată că nu este atât de mult soartă, nici atât de destinată. Și se poate face ceva.
Și dacă vorbim despre posibilități, fantastice sau reale. Nu cu mult timp în urmă, directorul general al centrului de cercetare al Institutului Kurchatov, Mihail Kovalchuk, a vorbit la Consiliul Federației. El le-a spus senatorilor că acum în Europa de Vest și în Statele Unite există o oportunitate genetică tehnologică de a reproduce o persoană de serviciu special. O persoană de serviciu a cărei conștiință este limitată, are doar anumite proprietăți comportamentale și așa mai departe.
S.B.: Nu cunosc astfel de studii genetice. Presupun că nu sunt singurul care nu le cunoaște.
O.O.: Ați întâlnit vreo publicație pe această temă?
S.B.: Nu, nu existau astfel de publicații. Dar modalitățile de limitare a conștiinței umane sunt cunoscute pe scară largă. Și canalele TV folosesc tocmai astfel de metode. Dacă oamenilor li se prezintă în mod constant informații ciudate, le va deveni dificil să navigheze în această lume.
O.O.: Vrei să spui că ceea ce oamenii aud de pe ecranele de televiziune are un impact mult mai mare asupra conștiinței lor decât ceea ce oamenii de știință pot sau nu pot face? Cum este să scoți o persoană de serviciu? El dă un exemplu din filmul „Off Season” și spune că atunci era ficțiune, dar acum este realitate. Dar știți despre vreo astfel de cercetare că lucrează la asta undeva? Poate sunt clasificate?
S.B.: Geneticienii nu fac astfel de cercetări. Și este destul de dificil să clasificăm ceva care nu există. Dar mass-media deține aceste tehnologii.
O.O.: Am vorbit cu tine undeva, probabil acum 5 sau 6 ani. Și apoi ai vorbit despre un studiu foarte interesant legat de gena aventurismului. Faptul că diferitele popoare au așa-numita genă a aventurismului, o înclinație pentru un fel de aventuri aventuroase, călătorii, că se manifestă la diferite popoare, apare cu o frecvență mai mare sau mai mică. Dar ți-ar plăcea personal să fii proprietarul unei gene speciale? Ce, de exemplu, regretați: „oh, dacă aș avea o astfel de genă!”
S.B.: Conduc cercetări interdisciplinare în direcții diferite. Sunt foarte interesante. Dar nu am suficient timp să fac totul. Mi-aș dori să am gena să pot face totul. Nu este deschis încă.
O.O.: Spune-mi, poți să dai un exemplu istoric al unei persoane care a avut cea mai proastă moștenire genetică și care ar fi depășit-o cu succes? Este posibil să ne oferim un fel de model pentru povestea pe care o spuneam?
S.B.: Aș spune Milton Erickson. Acesta este un psihiatru și psihoterapeut american. A dezvoltat așa-numita hipnoză Ericksoniană, o metodă absolut genială. De la naștere era dalton, nu vedea bine decât mov. În rest, nu era foarte clar cu florile. Și au fost probleme cu auzul. Mai mult, în adolescență a suferit de poliomielita, iar din această cauză a avut probleme cu mișcarea.
Dar acest lucru nu l-a împiedicat să devină o persoană faimoasă în întreaga lume. Cred că e doar un geniu.
O.O.: Mulțumesc foarte mult. Am avut în programul nostru doctorul în științe biologice Svetlana Borinskaya.
Disertații acceptate pentru susținere:
ASPECTE GENETICE ALE PREPOZIȚIEI LA BOLI CARDIOVASCULARE ÎN POPULAȚIA ȚĂRILOR ARABE
| Numele complet | AIT AISSA AMIRAH | |
| Cetățenie | RF și Republica Democrată Populară Algeriană | |
| Data nașterii | 28.04.1990 | |
| Afilierea autorului | Doctorand la Universitatea RUDN | |
| Loc de munca | ||
| Titlul disertației | ASPECTE GENETICE ALE PREPOZIȚIEI LA BOLI CARDIOVASCULARE ÎN POPULAȚIA ȚĂRILOR ARABE | |
| Ştiinţă | ȘTIINȚE BIOLOGICE | |
| Codul și denumirea specialității 1 | 02/03/07 - Genetica | |
| Ramura științei 1 | Biologic | |
| Codul și denumirea specialității 2 | Nicio specialitate selectată | |
| Ramura științei 2 | Ramura științei nu este selectată | |
| Concurează pentru o diplomă | Ph.D. | |
| Unde s-a făcut munca? | Universitatea RUDN | |
| Facultate | Facultatea de Medicina | |
| Departament | Biologie și genetică generală | |
| Data apărării | 21.12.2016 | |
| teză | Textul disertației | Teză Ait Aissa A..pdf |
| Data publicării tezei | 23.09.2016 | |
| Abstract | Text abstract | 1 Rezumat Ait Aissa A..pdf |
| Data publicării rezumatului | 20.10.2016 | |
| Supraveghetor/consultant științific 1 | Evaluarea managerului.pdf | |
| Adversarul 1 | Recenzie de Borinskaya S.A..pdf Informații despre adversarul Borinskaya.pdf |
|
| Adversarul 2 | Recenzie de E.V. Trubnikova.pdf Informații despre adversarii lui E.V. Trubnikov.pdf |
|
| Organizație lider | ||
Declarația laureatului Nobel James Watson despre diferențele determinate genetic în nivelurile IQ între reprezentanții diferitelor rase a stârnit o dezbatere care a depășit comunitatea științifică. „Ogonyok” a văzut acest lucru ca pe un motiv de a gândi: în ce măsură viața noastră este predeterminată de genele noastre?
După cum era de așteptat, majoritatea a considerat tezele eminentului biolog american drept iresponsabile și antiștiințifice; O minoritate clară a vorbit despre presiunea asupra unui om de știință care a îndrăznit să prezinte o teză incorectă din punct de vedere politic. Cu toate acestea, disputa nu se încheie cu proclamarea unei poziții sau a alteia. Și întrebarea este în mod clar mai largă: ereditatea afectează în principiu nivelul inteligenței? Și cum să desfășurăm cercetări pe subiecte sensibile dacă comunitatea științifică este supusă presiunii (sau chiar presiunii) din partea publicului politic corect? Ogonyok a vorbit despre acest lucru cu șeful laboratorului de analiză a genomului al Institutului de Genetică Generală al Academiei Ruse de Științe, doctor în Științe Biologice. Svetlana Borinskaya.
- Svetlana Alexandrovna, în opinia dumneavoastră, este Watson greșit sau incorect politic?
Watson, omul de știință care a descoperit structura ADN-ului (pentru care a primit Premiul Nobel în 1962 - „O”), a făcut o declarație care nu corespundea rezultatelor cercetării științifice. Din cuvintele sale rezultă că nivelul de inteligență al reprezentanților diferitelor rase este diferit. Și, de asemenea, că motivele diferențelor de niveluri de inteligență între rase sunt genetice. În același timp, s-a referit la propriile sale cercetări, precum și la munca lui Richard Lynn, care a fost implicat în ajustarea datelor. Astfel, pentru țările în curs de dezvoltare, eșantionul lui Lynn a inclus rezultatele copiilor surzi, precum și grupuri cu probleme de sănătate. Dacă nu ar fi fost așa, Lynn ar fi avut un IQ mediu în țările africane la nivelul Olandei sau Danemarcei în anii 1950. În ceea ce privește diferențele genetice în IQ, acesta este un fapt. Există studii care arată că unele gene influențează inteligența, dar nu există dovezi că aceste gene diferă între rase.
-Deci, nivelul de inteligență ne este dat de la naștere?
Legătura dintre gene și inteligență este dincolo de orice îndoială. Sute de mii de oameni au luat parte la acest tip de cercetare. Și a fost dezvăluit că multe gene sunt responsabile pentru IQ. Și, desigur, există mutații care reduc nivelul de inteligență: vorbesc despre boli ereditare care sunt însoțite de afectarea funcției cerebrale. Din fericire, astfel de mutații nu sunt comune și diagnosticul prenatal este acum posibil pentru mulți dintre ei. Un rezultat foarte interesant a fost obținut la compararea persoanelor în vârstă sănătoase cu semenii lor. S-a dovedit că diferă atât genetic, cât și ca nivel de educație. În special, printre oamenii sănătoși sunt de câteva ori mai mulți oameni cu studii superioare. Cu toate acestea, nu au găsit gene speciale pentru sănătatea mentală sau fizică. Dar nu au găsit variante de gene „dăunătoare” care sunt asociate cu tulburări mintale. Concluzie: deștepți și sănătoși nu sunt cei care au „gene inteligente”, ci cei care nu le au dăunătoare.
- Deci, genii nu se nasc?
Nu știu că se face vreo cercetare despre genii. Mai mult, într-o serie de studii, în loc să măsoare IQ, a fost folosit un parametru precum „nivelul de educație”, care a fost determinat de numărul de ani petrecuți studiind (dacă o persoană a absolvit liceul sau facultatea, sau apoi a primit un grad academic). Acest lucru a făcut posibilă extinderea semnificativă a eșantionului - cu sute de mii de oameni. Așa s-au găsit gene care afectează nivelul de educație. Adevărat, chiar și „cea mai puternică” dintre aceste gene a contribuit la faptul că o persoană a studiat doar trei luni mai mult. Efect foarte slab. Ca să nu mai vorbim că acest tip de cercetare are nevoie de confirmare. Dar este un fapt că absența mutațiilor dăunătoare face viața mai ușoară oamenilor. La fel ca și faptul că devin genii și nici măcar mutațiile nu sunt capabile să interfereze cu acest proces.
Apropo, dacă vorbim despre cum să vă creșteți nivelul IQ. Există așa-numitul efect Flynn: în 1984, australianul James Flynn a publicat un articol în care susținea că inteligența locuitorilor țărilor dezvoltate crește de la an la an și aceasta nu poate fi asociată cu modificări genetice (nu par atât de mult). repede).
Aceasta înseamnă că creșterea IQ-ului poate fi explicată prin îmbunătățiri ale educației, nutriției și condițiilor sociale.
Este clar că oamenii cu studii superioare au un IQ mai mare. Iar condițiile sociale sunt legate de asta: s-a relevat că printre factorii care influențează sănătatea și speranța de viață, un statut socioeconomic ridicat în copilărie, comparativ cu unul scăzut, dă o creștere a unui an în plus de viață. Și dacă o persoană s-a născut în sărăcie, dar a putut să absolve facultatea, a primit încă cinci ani de viață. Așadar, o educație bună nu este doar un pas în carieră, ci și o investiție în propria sănătate. Desigur, nu vorbim despre o hârtie-diplomă, ci despre dezvoltarea inteligenței, a cunoștințelor reale.
Ce mituri despre predispoziția sau, dimpotrivă, incapacitatea reprezentanților diferitelor rase a reușit știința să dezminți?
Cele mai cunoscute diferențe între rase sunt culoarea pielii. Ea explică predispoziția unei anumite rase la boli. Este clar că riscul de cancer de piele este mai mare pentru europenii cu pielea deschisă care trăiesc în Africa, în timp ce europenii cu pielea închisă la culoare au un risc mai mare de a dezvolta rahitism dacă locuiesc în nord. Pielea deschisă la europeni este rezultatul acumulării de mutații care dezactivează sinteza pigmentului. Dacă nu ar fi ei, pielea noastră de astăzi ar fi mult mai întunecată și multe teorii rasiale pur și simplu nu ar vedea lumina zilei. Dar nivelul de inteligență nu depinde de culoarea pielii. Depinde în principal de condițiile socioeconomice și de nivelul de educație.
Într-un fel sau altul, cercetarea asupra diferențelor etnice sau rasiale la orice nivel este un subiect fierbinte care provoacă invariabil dezbateri. Cel mai neplăcut lucru este atunci când încearcă să folosească rezultatele cercetării genetice pentru a demonstra că un grup de oameni este mai bun decât alții.
Corectitudinea politică agresivă nu este mai bună. După ce Watson a fost deposedat de titlul și pozițiile sale, a apărut întrebarea dacă societatea mergea prea departe în a cere corectitudine politică de la oamenii de știință?
Da, o asemenea presiune este palpabilă. De exemplu, în Statele Unite a existat o perioadă în care era imposibil să vorbim despre diferențele genetice între rase. Dar oamenii de știință au arătat că menținerea liniștii acestui subiect privează oamenii de diferite rase, în special afro-americanii și grupurile indigene din America, de îngrijire medicală adecvată. La urma urmei, unele medicamente sunt eficiente în prezența unor variante de gene și ineficiente în alte variante.
În zilele noastre, studiile asupra caracteristicilor genetice ale grupurilor etnice sunt numite „studiul diferențelor dintre grupuri cu diferite locații geografice”.
O astfel de schimbare a numelui nu schimbă esența problemei. Desigur, au fost identificate și diferențe genetice între oamenii care au trăit mult timp în condiții climatice diferite și cu diferite tipuri de agricultură. De exemplu, la rezidenții la altitudine mare, sunt frecvente variantele genelor care afectează utilizarea mai eficientă a oxigenului inhalat. Locuitorii din Nord au gene care cresc producția de căldură ca răspuns la anumite tipuri de alimente. Aceiași rezidenți din nord au gena care crește riscul bolii Alzheimer la rezidenții din zona de mijloc, dar nu are un astfel de efect la nordici.
În general, unele caracteristici genetice reflectă istoria migrațiilor mari, amestecarea popoarelor ancestrale, tradițiile căsătoriei sau catastrofele demografice din trecut. Unele dintre diferențe sunt pur și simplu acumulate întâmplător. Studiile privind relația dintre gene și statutul socioeconomic provoacă reacții acute. De exemplu, dovezi că relația dintre gene și inteligență este puternică la persoanele cu statut socioeconomic ridicat și este scăzută sau nu este detectată la persoanele cu statut scăzut.
- Se dovedește că numai cei bogați pot moșteni un IQ ridicat?
Nu, nu despre asta vorbim. În condiții favorabile, se poate moșteni atât niveluri ridicate, cât și niveluri scăzute de inteligență. Întrebarea este ce condiții permit să apară sau să nu apară diferențele genetice. Amintiți-vă, în China, picioarele mici erau cândva la modă, iar fetele aveau picioarele bandajate atât de strâns încă din copilărie, încât picioarele lor nu mai creșteau. Adică, dimensiunea piciorului nu depindea de setul de gene, ci de cât de strâns erau bandajate picioarele. La fel este și cu inteligența: dacă mediul „apasă”, atunci atât cu genele „bune” cât și cu genele „rele” rezultatul este același - rău. Dar, revenind la subiectul relației dintre gene, IQ și statutul social: studiul nu ar fi provocat un asemenea scandal dacă unul dintre cercetători nu ar fi ajuns la concluzia că genele influențează direct statutul social. Și, la fel ca Watson, a afirmat deschis acest lucru.
Este clar că acest lucru contrazice ideea de egalitate universală și de oportunități deschise și, prin urmare, omul de știință a fost imediat ostracizat de colegii săi.
Povestea nu a fost la fel de zgomotoasă ca la Watson, dar a fost, de asemenea, lipsit de funcția de onoare.
- Ce alte subiecte din știință astăzi pot provoca o reacție puternică din partea publicului?
Siguranța OMG-urilor, necesitatea vaccinării și chiar originea oamenilor. Da, sulițele sunt încă rupte datorită teoriei lui Darwin despre selecția naturală. Susținătorii actului creației divine sunt jigniți de orice dovadă a rudenței dintre oameni și maimuțe. Acum, astfel de dovezi au fost obținute la nivel molecular, prin compararea genomului oamenilor și a diferitelor specii de maimuțe. Darwin a mai spus că omul a apărut în Africa, iar cercetările genomului arată că avea dreptate. Oamenii au părăsit Africa acum aproximativ 70-90 de mii de ani. Ei au respins, de asemenea, opinia de lungă durată conform căreia Cro-Magnonii (strămoșii oamenilor moderni - „O”) nu s-au amestecat cu neanderthalienii și denisovenii (o ramură îndepărtată a unei alte specii de oameni care au trăit în regiunea Altai. - „O” ). Urme ale acestui amestec au fost găsite în ADN-ul locuitorilor din Eurasia - proprietari ai moștenirii genetice a neandertalienilor. Unii oameni de Neanderthal al căror ADN a fost analizat par să fi avut pielea albă, roșcată și, posibil, cu pistrui, în timp ce denisovenii au pielea întunecată, părul închis la culoare și părul creț. Acesta din urmă, apropo, a transmis tibetanilor o genă care le permite să trăiască în condiții de mare altitudine.
- Dar oamenii din Africa?
Din moment ce strămoșii neandertalienilor și ai denisovenilor au părăsit Africa cu câteva zeci de mii de ani mai devreme, strămoșii lui Homo sapiens care au rămas în Africa nu s-au amestecat cu ei. Dar există o presupunere că locuitorii Africii s-au amestecat cu o altă specie de oameni antici, ale căror urme au fost găsite în genomul populației africane moderne. Populația Africii este genetic mult mai diversă decât populația din Eurasia și America. La urma urmei, această diversitate s-a acumulat acolo timp de 200 de mii de ani, iar grupuri relativ mici de oameni au părăsit Africa, care au dus doar o mică parte din diversitatea totală.
Dar, în ciuda tuturor descoperirilor științei moderne, respingerea că omul a apărut în același mod ca și alte specii prin procesul de selecție naturală nu dispare. Este clar, pentru că printre oamenii de știință există credincioși, iar printre atei sunt susținători ai originii extraterestre a pământenilor, oponenți înflăcărați ai vaccinărilor și chiar oameni care neagă existența SIDA. Unii sunt de acord că omul a evoluat din maimuțe, dar sunt reticenți în a-și accepta originile din Africa. Ei caută alte case ancestrale. Dar atât antropologia, cât și genetica au arătat în mod clar că strămoșii noștri au apărut în Africa cu aproximativ 200 de mii de ani în urmă. Un episod amuzant s-a petrecut acum câțiva ani la o conferință europeană când s-a discutat despre originile umanității. Unul dintre participanții corecti din punct de vedere politic a întrebat dacă africanii sunt menționați prea des. Ca răspuns la aceasta, celebrul genetician Andre Langani, în loc de raportul planificat, a ținut o prelegere despre faptul că toți suntem inițial africani. Sunt euro-africani, asiatici africani și afro-americani. Singura întrebare este când strămoșii lor au părăsit Africa.
- Nu crezi că opinia publică a început să reacționeze brusc la știrile științifice?
Datele obținute singure nu pot provoca o reacție negativă, decât dacă, desigur, cercetarea este efectuată corect. Adesea, o reacție negativă este cauzată de interpretarea cercetării științifice care contrazice standardele etice sau de încălcarea lor directă în timpul cercetării în sine.
Luați exemplul recent al omului de știință chinez He Jiankui, despre care se spune că ar fi falsificat permisiunea comisiei de etică pentru un experiment. Această încălcare gravă a provocat o reacție negativă în lume, mai ales că era vorba despre sănătatea copiilor. Omul de știință a încercat să reproducă o mutație naturală - a șters un fragment dintr-o genă care este asociată cu susceptibilitatea la HIV. Această mutație este comună în nord-vestul Europei, motiv pentru care 1-2% dintre ruși, estonieni și finlandezi nu se infectează cu acest virus. În același timp, fetele chineze nu sunt nici calde, nici reci din cauza imunității la HIV, care trebuia să fie rezultatul manipulărilor asupra genomului embrionilor. Acest lucru este relevant pentru prostituate sau medici, care se pot infecta prin sânge dacă manipulează instrumentele cu neglijență. Toți ceilalți pot minimiza riscul de a se infecta folosind metode binecunoscute. Deci manipulările efectuate asupra genomului fetelor nu sunt vitale, dar sunt nesigure.
- Se pare că știința ar trebui să încetinească în ceea ce privește interferența în genom?
Este necesar să se facă distincția între norme și interdicții. Interdicțiile nejustificate împiedică dezvoltarea științei.
Și adesea astfel de interdicții sunt explicate prin aderarea la dogme și nu prin dorința de a demonstra corectitudinea politică. De exemplu, în neurobiologie, timp îndelungat au refuzat să recunoască faptul că la animalele adulte și la oameni se formează noi celule nervoase, ceea ce a întârziat dezvoltarea acestui domeniu științific timp de zece ani. În Rusia, în anii 1950, chimistul Boris Belousov a descoperit reacții chimice auto-oscilante în care o soluție de substanțe trece dintr-o stare în alta și înapoi. O descoperire majoră, ea formează baza înțelegerii moderne a cursului proceselor biologice. Dar în acei ani au refuzat să-l publice, pentru că redactorii revistei nu credeau că asemenea reacții sunt posibile.
Dar nici absența normelor de reglementare a cercetării în sine și aplicarea rezultatelor acesteia nu contribuie la dezvoltarea științei. Este nevoie de un mijloc de aur - atunci când există atât norme obligatorii care protejează societatea, cât și libertatea cercetării științifice.
Tehnologiile genomice sunt noi și, atunci când intră în uz, trebuie să fii foarte atent. Este necesară o reglementare obligatorie la nivel de legi și etică. Anul trecut, Fundația Rusă pentru Cercetare de bază a susținut peste 40 de proiecte care vor lucra asupra aspectelor legale ale cercetării genomice. Și peste tot în lume, unde se efectuează astfel de studii, există standarde cu privire la modul de realizare a acestora. Tehnologiile genetice care afectează interesele și sănătatea oamenilor ar trebui utilizate nu la cererea omului de știință, ci prin decizia societății și a statului. Și uneori astfel de decizii pot fi greșite: exact aceasta este situația din Rusia cu interzicerea OMG-urilor, care, în opinia mea, este excesivă și dăunătoare științei. Dar din moment ce interdicția există, trebuie respectată. Adevărat, lumea științifică speră că va fi în continuare îndepărtată. Normele și legile apar din discuții care se numesc întreaga lume, la care participă oameni de știință, jurnaliști, legiuitori, reprezentanți ai organizațiilor publice și religioase și pur și simplu publicul larg. Astfel de întâlniri sunt necesare - sper că conversația noastră va ajuta la înțelegerea acestor probleme importante.
Intervievat de Svetlana Sukhova
Revista „Ogonyok”, Nr.4 din 02.04.2019
Academician Alexey Rozanov: viața nu și-a luat naștere pe Pământ, ci în altă parte
Alexey Yurievich Rozanov (născut în 1936) - om de știință sovietic și rus, profesor la Departamentul de Paleontologie de la Universitatea de Stat din Moscova. Academician al Academiei Ruse de Științe (2008). Director al Institutului Paleontologic care poartă numele. A.A. Borisyak RAS (1992-2011), Academician-Secretar al Departamentului de Științe Biologice al RAS (2008-2017), Președinte al Societății Paleontologice Ruse din 2013.
Ochelari Neutrino pentru spațiu
În aceste zile, pe lacul Baikal are loc un eveniment istoric - este lansat cel mai mare experiment subacvatic pentru studierea neutrinilor, pe care experții îl numesc o fereastră către spațiu. Conversația noastră cu Zhan Magisovich Dzhilkibaev, doctor în științe fizice și matematice, cercetător principal la Laboratorul de astrofizică a neutrinilor de înaltă energie de la Institutul de Cercetare Nucleară al Academiei Ruse de Științe, este despre ceea ce face acest experiment unic și ce surprize să ne așteptăm de la aceasta.
Anna Kudryavtseva: imunoterapia este principala descoperire în tratamentul cancerului
Ce tehnici noi ajută la combaterea cancerului? Cum să dai pe lume un copil sănătos dacă ai o ereditate proastă? De ce nu au venit încă cu un leac pentru bătrânețe? La aceste întrebări și la alte întrebări răspunde Anna Kudryavtseva, candidată la științe biologice, șef al laboratorului de cercetare post-genomică la Institutul de Biologie Moleculară Engelhardt, șef al Centrului Genomului pentru Utilizare Colectivă, angajat al Institutului de Cancer Herzen și laureat al Premiul prezidențial în domeniul științei și inovației pentru tinerii oameni de știință.
Academician Mihail Ostrovsky: celula vizuală este o mică bombă atomică plasată în ochi
Academicianul M.A. Ostrovsky, președintele Societății de fiziologie numită după. I.P. Pavlova. – Mihail Arkadievici, la Institutul de Fizică Biochimică care poartă numele. Emanuel RAS lucrezi de o jumătate de secol. Cum s-a întâmplat că ai venit aici? – Aceasta este o poveste interesantă.
