"រុស្ស៊ីបានប្រមូលផ្តុំទាហានប្រហែល 50 ពាន់នាក់នៅតាមព្រំដែនជាមួយអ៊ុយក្រែន"; "ពួកបំបែកខ្លួនចង់អូស Kiev ចូលទៅក្នុងការប្រឈមមុខដាក់គ្នាទ្រង់ទ្រាយធំដើម្បី" ងាកទៅរករុស្ស៊ីសម្រាប់ជំនួយ"; "DPR បានចោទប្រកាន់យោធាអ៊ុយក្រែនពីការបាញ់ផ្លោង Donetsk, Dokuchaevsk និងភូមិ Krasny Partizan កាលពីយប់មិញ" តើទីភ្នាក់ងារព័ត៌មានគួរឱ្យព្រួយបារម្ភទាំងនេះផ្តល់សក្ខីកម្មអ្វីខ្លះ? នេះត្រូវបានពិភាក្សាដោយអ្នកជំនាញយោធា Igor Romanenko(គៀវ) បណ្ឌិតវិទ្យាសាស្ត្រនយោបាយ ជូលីស នីសនីវិច(មូស្គូ) សកម្មជនសង្គម Victoria Pridushchenkoនិង Maxim Borodin(ទាំងពីរ - Mariupol) ។

នាំមុខ - Vladimir Kara-Murza Sr..

Vladimir Kara-Murza Sr. នៅព្រឹកថ្ងៃអង្គារ សេចក្តីរាយការណ៍ព័ត៌មានពីទីភ្នាក់ងារសារព័ត៌មាន ពោរពេញទៅដោយសារប្រកាសអាសន្នថា "រុស្ស៊ីបានប្រមូលផ្តុំទាហានប្រហែល 50,000 នាក់នៅតាមព្រំដែនជាមួយអ៊ុយក្រែន"; "ពួកបំបែកខ្លួនចង់អូស Kiev ចូលទៅក្នុងការប្រឈមមុខដាក់គ្នាទ្រង់ទ្រាយធំមួយដើម្បីបន្ទាប់មកងាកទៅរករុស្ស៊ីសម្រាប់ជំនួយ"; "DPR បានចោទប្រកាន់យោធាអ៊ុយក្រែនពីការបាញ់ផ្លោង Donetsk, Dokuchaevsk និងភូមិ Krasny Partizan កាលពីយប់មិញ" ។

ដូចដែលបានបង្ហាញដោយព័ត៌មាននេះ ថ្ងៃនេះយើងនឹងនិយាយជាមួយភ្ញៀវរបស់យើង - Yuliy Nisnevich បណ្ឌិតវិទ្យាសាស្ត្រនយោបាយ អនុប្រធានរដ្ឋ Duma នៃការប្រមូលផ្តុំដំបូង និងជាសាស្រ្តាចារ្យនៅមហាវិទ្យាល័យស្រាវជ្រាវជាតិនៃឧត្តមសិក្សាសេដ្ឋកិច្ច។

Yuliy Anatolyevich តើការសន្មត់ទាំងនេះមានមូលដ្ឋាននិងប្រាកដនិយមយ៉ាងណា?

Julius Nisnevich៖ ការព្យាករណ៍នៃជម្លោះប្រដាប់អាវុធដ៏ធំ - ខ្ញុំគិតថានេះមិនប្រាកដនិយមទេ។ ព្រោះ​ដំណោះស្រាយ​យោធា​ចំពោះ​បញ្ហា​នេះ​មិន​មាន​នៅ​ខាង​ភាគី​ណាមួយ​ដូច​សព្វថ្ងៃ​នេះ​ទេ ដូច​ខ្ញុំ​យល់​ហើយ។ ផ្ទុយទៅវិញ នេះគឺជាភាពធ្ងន់ធ្ងរមួយទៀត ហើយនៅក្នុងគំនិតរបស់ខ្ញុំ វាមានតម្រូវការជាមុនដែលអាចយល់បាន។ កិច្ចប្រជុំបន្ទាប់នៃក្រុមទំនាក់ទំនងនឹងប្រព្រឹត្តទៅនៅចុងខែសីហា។ ហើយជាធម្មតានៅមុនថ្ងៃនៃកិច្ចប្រជុំនៃក្រុមទំនាក់ទំនង ភាពធ្ងន់ធ្ងរមួយចំនួនកើតឡើង។ នោះគឺវាជា "ជម្រើសការទូត"។ នេះ​ទំនង​ជា​គោលដៅ​មួយ​ភ្លែត។

ប៉ុន្តែតាមគំនិតរបស់ខ្ញុំ មានបញ្ហាធ្ងន់ធ្ងរពីរទៀត។ ប្រសិនបើយើងយកចិត្តទុកដាក់លើរឿងនេះ នោះរឿងទាំងមូលជាមួយភាគអាគ្នេយ៍នៃអ៊ុយក្រែននាពេលថ្មីៗនេះបានចាប់ផ្តើមទម្លាក់ចេញពីកន្លែងព័ត៌មាន។ នោះគឺការចាប់អារម្មណ៍លើនាងបានធ្លាក់ចុះយ៉ាងខ្លាំង។ នេះមានន័យថាការចាប់អារម្មណ៍នេះត្រូវតែត្រូវបានគាំទ្រដោយដូចម្ដេច ជំរុញដូចម្ដេច ទើបបញ្ហាដំណើរការ។ ហើយគាត់បានបាត់ខ្លួន ដោយសារតែដំណើរការដែលកំពុងប្រព្រឹត្តទៅនៅទីនោះបានឈានចូលដំណាក់កាលមួយ តាមគំនិតរបស់ខ្ញុំ ស្ងប់ស្ងាត់ជាងនេះទៅទៀត៖ ក្រុងគៀវកំពុងធ្វើវិសោធនកម្មរដ្ឋធម្មនុញ្ញ (ទោះបីជាមានការផ្លាស់ប្តូរក្រោមឥទ្ធិពលរបស់សហរដ្ឋអាមេរិក និងអឺរ៉ុបក៏ដោយ) ការបោះឆ្នោតត្រូវបានកំណត់ពេល។

ប៉ុន្តែចំណុចសំខាន់បំផុតមួយក្នុងដំណើរការនេះគឺការផ្ទេរព្រំដែនជាមួយរុស្ស៊ីក្រោមការគ្រប់គ្រងរបស់អ៊ុយក្រែននៅចុងឆ្នាំ 2015 ។ ហើយ​ខ្ញុំ​ហាក់​ដូច​ជា​សព្វ​ថ្ងៃ​នេះ ទាំង​រុស្ស៊ី និង​ក្រុម​បំបែក​ខ្លួន​មិន​ចាប់​អារម្មណ៍​នឹង​រឿង​នេះ​ទេ។ ពីព្រោះថា ប្រសិនបើព្រំដែនត្រូវបានប្រគល់ឱ្យអ៊ុយក្រែន វានឹងបិទ ហើយបញ្ហានៃការបំបែកខ្លួននឹងត្រូវបានដោះស្រាយយ៉ាងឆាប់រហ័ស ខ្ញុំគិតថាដោយគ្មានការប្រឹងប្រែងខាងយោធាណាមួយឡើយ។ ហើយដំណើរការនេះគឺចាំបាច់ដើម្បីបង្កើតលក្ខខណ្ឌសម្រាប់ការផ្ទេរនេះមិនកើតឡើង។

Vladimir Kara-Murza Sr. តោះមើលរបាយការណ៍របស់សហការីរបស់យើងពីទីភ្នាក់ងារ Reuters អំពីស្ថានភាពនៅ Mariupol ។

អ្នកឆ្លើយឆ្លងព័ត៌មាន៖ ជាយក្រុង Mariupol ត្រូវបានបាញ់ផ្លោងពីកាំភ្លើងធំពេញមួយយប់។ កាល​ពី​ព្រឹក​ថ្ងៃ​ចន្ទ ប្រធាន​ភូមិ​សាតាណា លោក Stepan Makhsma បាន​និយាយ​ថា មាន​ជន​ស៊ីវិល​ស្លាប់។

- ការបាញ់ផ្លោងដ៏ធំនៃភូមិបានចាប់ផ្តើម។ ជា​លទ្ធផល​នៃ​ការ​បាញ់​ផ្លោង​នេះ ជន​ស៊ីវិល​បាន​រង​របួស៖ ២​នាក់​ស្លាប់​នៅ​នឹង​កន្លែង និង ៦​នាក់​ទៀត​រង​របួស។ មក​ដល់​ពេល​នេះ ផ្ទះ​ចំនួន ៥៤​ខ្នង​ត្រូវ​បាន​គេ​អង្កេត។

អ្នកឆ្លើយឆ្លងព័ត៌មាន៖ ក្រុង​កៀវ​បាន​ចោទ​ប្រកាន់​ពួក​ផ្តាច់​ខ្លួន​ដែល​គាំទ្រ​រុស្ស៊ី​ពី​ការ​បាញ់​ផ្លោង។ យោង​តាម​អាជ្ញាធរ​អ៊ុយក្រែន បុរស​ម្នាក់ និង​ស្ត្រី​អាយុ​២០​ឆ្នាំ​ម្នាក់​ត្រូវ​បាន​គេ​សម្លាប់។ ក្នុង​ចំណោម​អ្នក​រង​របួស​មាន​កូន និង​ម្តាយ​គាត់​មាន​សភាព​ធ្ងន់ធ្ងរ។ បានរាយការណ៍ផងដែរអំពីជនរងគ្រោះនៃជនស៊ីវិលនៅ Horlivka ។ យោងតាមសេវាសន្តិសុខអ៊ុយក្រែន ការបាញ់ផ្លោងត្រូវបានកត់ត្រាជាច្រើនដងក្នុងរយៈពេលមួយថ្ងៃកន្លងមក។ ទាហានពីរនាក់ត្រូវបានសម្លាប់។

រដ្ឋមន្ត្រីការបរទេសរុស្ស៊ីលោក Sergei Lavrov បាននិយាយកាលពីថ្ងៃចន្ទថា "ការបង្កើនការបាញ់ផ្លោងតាមខ្សែទំនាក់ទំនង គឺជាសញ្ញាមួយដែលទីក្រុងគៀវកំពុងរៀបចំការវាយលុកថ្មីមួយប្រឆាំងនឹងពួកបំបែកខ្លួន"។

ការបោះពុម្ភផ្សាយរបស់អ៊ុយក្រែនកាលពីថ្ងៃចន្ទបានរាយការណ៍ថាកងវរសេនាតូច "Donbass" ដែលឥឡូវនេះស្ថិតនៅក្រោមការគ្រប់គ្រងរបស់ឆ្មាំជាតិអ៊ុយក្រែនកំពុងត្រលប់ទៅតំបន់ ATO ក្បែរ Mariupol ។

Vladimir Kara-Murza Sr. យើងមានទំនាក់ទំនងផ្ទាល់ពី Mariupol Maxim Borodin ប្រធានក្រុមផ្តួចផ្តើម "រួមគ្នា!"

Maxim, អ្នកណាត្រូវស្តីបន្ទោសចំពោះការធ្វើឱ្យស្ថានការណ៍កាន់តែធ្ងន់ធ្ងរនៅ Mariupol?

Maxim Borodin៖ វាច្បាស់ណាស់សម្រាប់ពួកយើងដែលការបាញ់ផ្លោងគឺមកពីអ្វីដែលគេហៅថា "កងទ័ពភេរវករនៃ DPR" ។ នៅ Mariupol នាពេលថ្មីៗនេះ វាស្ងប់ស្ងាត់ មិនមានចលនាទេ។ អ្វី​ដែល​ត្រូវ​បាន​គេ​បញ្ចេញ​មតិ​នៅ​ក្នុង​ព័ត៌មាន​រុស្ស៊ី​ដែល​ថា​ការ​វាយលុក​ពី​ភាគី​ម្ខាង​ទៀត​កំពុង​ត្រូវ​បាន​រៀបចំ​គឺ​មិន​សម​ហេតុ​ផល​ទាំង​ស្រុង! មិនមានការរៀបចំដែលអាចមើលឃើញសម្រាប់ការវាយលុកនោះទេ។ ការការពារកាន់តែរឹងមាំ។ ឥឡូវនេះពួកគេបានផ្លាស់ប្តូរកងទ័ពទៅជាកងម៉ារីនពង្រឹងការការពារ - នេះត្រូវបានធ្វើតែដើម្បីបង្កើនសន្តិសុខនៃទីក្រុងប៉ុណ្ណោះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. ហើយ​តើ​អ្នក​ណា​ចាប់​អារម្មណ៍​ធ្វើ​ឲ្យ​ស្ថានការណ៍​កាន់​តែ​ធ្ងន់ធ្ងរ?

Maxim Borodin៖ ខ្ញុំ​គិត​ថា ស្ថានការណ៍​កាន់តែ​ធ្ងន់ធ្ងរ​ឡើង​ដោយសារ​តែ​លោក ពូទីន មិន​អាច​សម្រេច​បាន​នូវ​អ្វី​ដែល​គាត់​ចង់​បាន។ យើងយល់យ៉ាងច្បាស់ថាគោលដៅចម្បងគឺសម្រាប់តំបន់ទាំងនេះ - តំបន់ Donbass និង Lugansk - ដើម្បីត្រឡប់ទៅដៃនៃ "តំបន់" ដែលបានគ្រប់គ្រងនៅទីនេះក្នុងរយៈពេលមួយទសវត្សរ៍កន្លងមកនេះដូច្នេះថាអ្វីគ្រប់យ៉ាងនឹងដូចគ្នា។ ប៉ុន្តែផ្នែកសកម្មនៃទីក្រុងយល់យ៉ាងល្អឥតខ្ចោះថាប្រសិនបើយើងកំពុងនិយាយអំពីសហព័ន្ធសិប្បនិម្មិតនោះវានឹងមិនមានអ្វីល្អសម្រាប់អ៊ុយក្រែននៅក្នុងរឿងនេះទេ។ យើងនឹងត្រលប់ទៅវាលភក់ដែលយើងរស់នៅទីនេះជាយូរមក ហើយយើងក៏មិនចាំបាច់គិតអំពីការផ្លាស់ប្តូរអ្វីដែរ។

Vladimir Kara-Murza Sr. ហើយឥឡូវនេះយើងមានទំនាក់ទំនងពី Kiev Igor Romanenko ឧត្តមសេនីយឯកបម្រុងហើយនៅឆ្នាំ 2006-2010 - អនុប្រធានអគ្គសេនាធិការនៃកងកម្លាំងប្រដាប់អាវុធអ៊ុយក្រែន។

Igor Alexandrovich ដែលទទួលបានអត្ថប្រយោជន៍ពីការកើនឡើងនៃស្ថានភាពនៅជុំវិញ Mariupol?

Igor Romanenko៖ ក្នុងរយៈពេលពីរសប្តាហ៍កន្លងមកនេះ មានសកម្មភាពដែលខ្ញុំចាត់ទុកថាជាការឈ្លបយកការណ៍ជាធរមាន។ ទាំងនេះគឺជាព្រឹត្តិការណ៍នៅ Marinka, Krasnohorovka ហើយឥឡូវនេះប្រហែលជានៅ Shirokino ។ ហេតុអ្វីបានជារឿងនេះកើតឡើង? តាម​ពិត ក្រុម​កូដកម្ម​យុទ្ធសាស្ត្រ​បី​ត្រូវ​បាន​បង្កើត​ឡើង​នៅ​ព្រំដែន​ជាមួយ​រុស្ស៊ី។ ភាពទាក់ទាញនិងមានឥទ្ធិពលបំផុតគឺទិសដៅរបស់ Donetsk បន្ទាប់មក Mariupol និង Luhansk ។ ហើយចាប់តាំងពីពួកគេត្រូវបានគោះ, ពួកគេត្រូវបានផ្តល់ជូនរួចហើយ, ដាក់ពង្រាយ, បច្ចេកទេសត្រូវបានផ្តោត, ពួកគេបានត្រៀមខ្លួនជាស្រេចសម្រាប់សកម្មភាព។

ហើយ​តើ​ពេលណា​ជា​ពេល​វេលា​នៃ​សកម្មភាព​? វាត្រូវបានគេដឹងថាកិច្ចប្រជុំចុងក្រោយនៃក្រុមត្រីភាគីនៅទីក្រុង Minsk មិនទទួលបានលទ្ធផលទេហើយពិតជាត្រូវបានរំខាន។ ហើយសំណួរគឺរបៀបនិងក្នុងលំដាប់ណាដើម្បីអនុវត្តកិច្ចព្រមព្រៀងនៅលើ "Minsk-2" ។ វាជាការសមហេតុផល ប្រសិនបើការបង្កើតអាវុធត្រូវបានដកចេញ ព្រំដែនត្រូវបានគ្រប់គ្រង ដូច្នេះអ្នកសង្កេតការណ៍អន្តរជាតិនឹងមានវត្តមាន ហើយដោយសារតែស្ថានការណ៍មិនមែនជាយោធា ប៉ុន្តែមានលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យតិចឬច្រើន ទើបរៀបចំការបោះឆ្នោតដូច្នេះ។ តំណាងរាស្ត្រ​ជាប់​ឆ្នោត​នឹង​ធ្វើ​ការ​កែប្រែ​រដ្ឋធម្មនុញ្ញ... ជាការប្រសើរណាស់ វាច្បាស់ណាស់ថា ភាគីរុស្ស៊ី និងក្រុមសកម្មប្រយុទ្ធ មិនយល់ស្របនឹងលំដាប់នេះទេ។ ពួកគេទទូចជាដំបូងអំពីការផ្លាស់ប្តូរនៅក្នុងរដ្ឋធម្មនុញ្ញ ការកំណត់ស្ថានភាពនៃអ្វីដែលហៅថាសាធារណរដ្ឋ ហើយបន្ទាប់ពីនោះ ប្រហែលជាអ្វីៗផ្សេងទៀត។ ដោយធម្មជាតិ អ៊ុយក្រែនមិនអាចយល់ស្របបានទេ។ នោះគឺប្រសិនបើនៅសល់មិនមែនទេនោះទាំងទីមួយនិងទីពីរនឹងត្រូវបំផ្លាញ។ ជាគោលការណ៍ ភាគច្រើនយល់ស្រប ទោះបីជាមានអ្នកគាំទ្រដំណោះស្រាយយោធានៅអ៊ុយក្រែនផងដែរ ដែលជឿថា ចាំបាច់ត្រូវព្យាយាមអនុវត្តកិច្ចព្រមព្រៀង Minsk-2 ដល់ទីបញ្ចប់។ ខ្ញុំក៏យកវិធីសាស្រ្តនេះដែរ។ ទន្ទឹមនឹងនេះ យើងកំពុងពង្រឹងយ៉ាងខ្លាំងក្លានូវសក្តានុពលប្រយុទ្ធរបស់យើងប្រឆាំងនឹងផ្ទៃខាងក្រោយនៃការទាំងអស់នេះ ពីព្រោះយើងមានបទពិសោធន៍ពីមុនមក។

លើសពីនេះទៀតនៅថ្ងៃទី 24 យើងមានបុណ្យឯករាជ្យ។ កាលពីឆ្នាំមុននៅថ្ងៃទី 23 នៃភាគីរុស្ស៊ីអង្គភាពធម្មតាត្រូវបានណែនាំ។ ដូច្នេះហើយ ឥឡូវនេះ យើងក៏កំពុងរៀបចំសម្រាប់ព្រឹត្តិការណ៍ដែលអាចកើតមាន។ ការពង្រឹងសកម្មភាពរបស់ក្រុមបែងចែក និងក្រុមឈ្លបយកការណ៍ត្រូវបានគេស្គាល់ ហើយមិនត្រឹមតែនៅតាមខ្សែទំនាក់ទំនងប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែក៏មាននៅក្នុងតំបន់ដូចជា Kharkov និង Odessa ផងដែរ។ នេះគឺជាស្ថានភាពរបស់យើងឥឡូវនេះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. យើងមាន Viktoria Pridushchenko ប្រធានសមាគម "ក្រុម Mariupol" នៅលើបន្ទាត់។

Victoria, តើភាពតានតឹងបច្ចុប្បន្ននៅជុំវិញ Mariupol អាចប្រែទៅជាអ្វី?

Victoria Pridushchenko៖ ទាក់ទងនឹងភាពតានតឹងជុំវិញទីក្រុង Mariupol យើងកំពុងពិចារណាជម្រើសពីរ៖ ទាំងសហព័ន្ធរុស្ស៊ីកំពុងរៀបចំសម្រាប់ការលុកលុយដោយផ្ទាល់ ឬនេះគឺជាការបង្កហេតុមួយទៀត។ ឬ "cauldron" មួយផ្សេងទៀតជាមួយនឹងការរឹបអូសយកទឹកដីនៃអ៊ុយក្រែន។ នោះគឺផែនការបន្ទាប់ដែលធ្វើឡើងដោយវិមានក្រឹមឡាំងកំពុងត្រូវបានអនុវត្ត។ ពួកគេកំពុងរៀបចំការបង្កហេតុ។ យើងដឹងថានៅក្នុងទីក្រុង Novoazovsk រថក្រោះកំពុងត្រូវបានលាបពណ៌ឡើងវិញក្រោមនិមិត្តសញ្ញាអ៊ុយក្រែនពណ៌លឿង-ខៀវ ហើយទង់ជាតិកំពុងត្រូវបានព្យួរ។ មានបញ្ញាច្រើនអំពីការបង្កហេតុផ្សេងៗផងដែរ។

ការ​ញុះញង់​មួយ​ទៀត​និង​ការ​កុហក​ថា​អ៊ុយក្រែន​នឹង​វាយ​ប្រហារ។ នៅពេលនេះ ខ្ញុំគិតថា អ៊ុយក្រែនបានពង្រឹងយ៉ាងខ្លាំង។ ហើយ​ដើម្បី​បង្កើន​ភាព​តានតឹង ឬ​ធ្វើ​សកម្មភាព​យោធា​មួយ​ចំនួន​ឥឡូវ​នេះ​នៅ​កណ្តាល​អឺរ៉ុប... វា​ច្បាស់​ណាស់​ថា​យើង​ជា​ប្រទេស​សន្តិភាព ហើយ​យើង​មិន​ចង់​បាន​ជម្លោះ​បែប​នេះ​ដែល​មាន​មនុស្ស​ស្លាប់​រាប់​ពាន់​នាក់​នោះ​ទេ។ មនុស្សគ្រប់រូបចង់ដោះស្រាយបញ្ហានេះដោយសន្តិវិធី។ ប៉ុន្តែ​យើង​ធ្វើ​មិន​បាន​ល្អ​ទេ ព្រោះ​គ្រប់​កិច្ច​ព្រម​ព្រៀង​ដែល​អ៊ុយក្រែន​ស្នើ​ឡើង ធ្វើ​សម្បទាន​ទាំង​អស់ មិន​សម​នឹង​វិមាន​ក្រឹមឡាំង។

ថ្ងៃនេះយើងបានស្តាប់សុន្ទរកថារបស់លោកប្រធានាធិបតីពូទីននៅគ្រីមៀ។ លោក​មិន​ដែល​និយាយ​ថា ទាហាន​រុស្ស៊ី និង​សព្វាវុធ​រុស្ស៊ី​ស្ថិត​នៅ​លើ​ទឹកដី​អ៊ុយក្រែន​ទេ។ លោក​ថា ទាំង​នេះ​ជា​កម្លាំង​របស់​អ្វី​ដែល​គេ​ហៅ​ថា «កងជីវពល»។ លោក​មិន​អាច​ទទួល​ស្គាល់​វត្តមាន​នៃ​ការ​បង្កើត​យោធា​រុស្ស៊ី​ចំនួន ១០.០០០ នៅ​លើ​ទឹកដី​អ៊ុយក្រែន​ឡើយ។ ហើយ​ការ​បាញ់​ផ្លោង​នេះ រួម​ទាំង​សាតាន​ផង​នោះ ត្រូវ​បាន​ធ្វើ​ឡើង​ដោយ​កងពលតូច​យោធា​ទី​១ នៃ​សហព័ន្ធ​រុស្ស៊ី។

Vladimir Kara-Murza Sr. តោះស្តាប់ថាតើមេដឹកនាំរុស្ស៊ីបានបន្ទោសអ្នកណាចំពោះជនរងគ្រោះនៅជិត Mariupol ។

វ្ល៉ាឌីមៀ ពូទីន៖ ជាអកុសល យើងកំពុងឃើញការកើនឡើងនេះនៅថ្ងៃនេះ។ ហើយ​ការ​ស្តីបន្ទោស​ចំពោះ​រឿង​នេះ​មិន​កុហក​កងជីវពល Donbass ទេ គឺ​វា​នៅ​ម្ខាង​។ ខ្ញុំ​សង្ឃឹម​ថា វា​នឹង​មិន​មក​បើក​ការ​ប៉ះ​ទង្គិច​គ្នា​ទ្រង់ទ្រាយ​ធំ​ទេ។

ចំពោះកិច្ចព្រមព្រៀង Minsk-2 ខ្ញុំជឿថាមិនមានជម្រើសផ្សេងទៀតសម្រាប់ការដោះស្រាយស្ថានការណ៍នោះទេ ហើយនៅទីបញ្ចប់ សន្តិភាពនឹងមាន។ ភារកិច្ចរបស់យើងគឺកាត់បន្ថយការខាតបង់ដែលយើងនឹងមកលើពិភពលោកនេះ។

អនាគតនៃគ្រីមៀត្រូវបានកំណត់ដោយប្រជាជនដែលរស់នៅក្នុងទឹកដីនេះ។ ពួកគេបានបោះឆ្នោតសម្រាប់ការបង្រួបបង្រួមជាមួយរុស្ស៊ី។ អ្វីគ្រប់យ៉ាង។ ចំណុច។

Vladimir Kara-Murza Sr. ទិន្នន័យដែលបង្ហាញដោយមេដឹកនាំរុស្ស៊ីគឺខុសគ្នាទាំងស្រុងជាមួយនឹងទិន្នន័យដែលត្រូវបានបង្ហាញដល់យើងពី Mariupol ។ Yuliy Anatolyevich វាមើលទៅដូចជាការបង្កហេតុកំពុងត្រូវបានរៀបចំ?

Julius Nisnevich៖ ជាអកុសល យើងតែងតែឮព័ត៌មានជាច្រើនពីភាគីទាំងពីរ ដែលបន្ទាប់មកមិនត្រូវបានបញ្ជាក់។ ដូច្នេះ​ហើយ ខ្ញុំ​មាន​ការ​ទប់​ចិត្ត​ខ្លាំង​ណាស់​ចំពោះ​រឿង​បែប​នេះ។ ខណៈពេលដែលមិនមានការបញ្ជាក់ពីប្រភពជាច្រើន ខ្ញុំពិតជាមិនជឿជាក់លើទិន្នន័យបែបនេះទេ។ ជាការប្រសើរណាស់ នេះជាការពិតដែលមានគោលបំណង៖ នៅពេលដែលមានការប្រឈមមុខគ្នា ប្រទេសនេះត្រូវបានចូលរួមនៅក្នុង "សង្រ្គាមព័ត៌មាន" ។ ប៉ុន្តែនៅពេលដែលយើងវិភាគស្ថានការណ៍ យើងត្រូវព្យាយាមរុញ "សង្រ្គាមព័ត៌មាន" មកវិញ ដើម្បីកុំឱ្យប៉ះពាល់ដល់ការវិភាគស្ថានភាព។ វាពិតជាលំបាកណាស់។

និយាយអីញ្ចឹង សេចក្តីថ្លែងការណ៍របស់ពូទីនមានពាក្យមិនធម្មតាមួយថា "យើងត្រូវមករកសន្តិភាពជាមួយការខាតបង់តិចតួចសម្រាប់ពួកយើង"។ តើវាសម្រាប់រុស្ស៊ីសម្រាប់យើងទេ? បន្ទាប់មក តាមពិតទៅ លោកប្រធានាធិបតីទើបតែទទួលស្គាល់ថា…

Vladimir Kara-Murza Sr. ... រុស្ស៊ីកំពុងឆ្ពោះទៅរកសន្តិភាពនៅអ៊ុយក្រែន។ ប្រហែលជាគាត់និយាយក្នុងនាមមនុស្សជាតិដូចមហាត្មៈគន្ធី?

Julius Nisnevich៖ ខ្ញុំមិនគិតថាគាត់និយាយក្នុងនាមមនុស្សជាតិទាំងអស់នោះទេ។ ប៉ុន្តែនេះគឺជារូបមន្តដែលចង់ដឹងចង់ឃើញណាស់។

Vladimir Kara-Murza Sr. ហើយ​តើ​ទិន្នន័យ​អ្វី​ខ្លះ​ដែល​មាន​មូលដ្ឋាន​ថា​ទាហាន​រុស្ស៊ី​១០.០០០​នាក់​ត្រូវ​បាន​ប្រមូល​ផ្តុំ​នៅ​លើ​ទឹកដី​នៃ​តំបន់​ដែល​បាន​ប្រកាស​ខ្លួន​ឯង?

Maxim Borodin៖ ខ្ញុំ​គិត​ថា​ព័ត៌មាន​ដែល​ត្រូវ​បាន​បញ្ចេញ​គឺ​ទទួល​បាន​ដោយ​សារ​តែ​ការ​ស៊ើប​អង្កេត។ ឥឡូវនេះមានឱកាសគ្រប់គ្រាន់ - ទាំងក្រុមស៊ើបការណ៍គ្មានមនុស្សបើក និងក្រុមឈ្លបយកការណ៍ដែលមានសមត្ថភាពទទួលបានទិន្នន័យនេះ។

គ្មាន​នរណា​ម្នាក់​សង្ស័យ​ថា​មាន​ទាហាន​គ្រប់​គ្រាន់​នៅ​ខាង​ម្ខាង​ទៀត​ទេ។ ហើយយើងក៏មិនមានការងឿងឆ្ងល់ដែរថា Mariupol ត្រូវបានបណ្តេញចេញដោយអ្នកជំនាញក្នុងរដូវរងា។ ខ្ញុំ​ជា​អ្នក​ស៊ើបអង្កេត​មួយ​ណា​ដែល​ពួកគេ​ត្រូវ​បាន​គេ​បាញ់​ពី​ខាង​ណា យើង​បាន​ផ្សព្វផ្សាយ​ទិន្នន័យ​របស់​គាត់។ សំបក​ទាំង​អស់​ច្បាស់​ជា​មក​ពី​ខាង​កើត និង​ពី​ឦសាន។ ប៉ុន្តែទោះបីជាយ៉ាងនេះក៏ដោយ ការឃោសនារបស់រុស្ស៊ីដំណើរការយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរ ហើយសូម្បីតែបន្ទាប់ពីមានភស្តុតាងដ៏ទម្ងន់ក៏ដោយ ក៏មនុស្សមួយចំនួននៅតែមានការងឿងឆ្ងល់ថា "តើអ្នកដែលសន្យានឹងយើងភាពរុងរឿង និងប្រាក់សោធនធំអាចបាញ់មកលើយើងដោយរបៀបណា?!"

Vladimir Kara-Murza Sr. តើទាហានរុស្ស៊ីធម្មតាអាចជំនួស "អ្នកវិស្សមកាល" និង "បុរសបៃតង" បានទេ?

Igor Romanenko៖ ពួកគេនៅទីនោះរួចហើយ។ នោះជារឿងចាស់។ ចងចាំសង្រ្គាមនៅក្នុងប្រទេសអេស្ប៉ាញនៅពេលដែលវាមិនអាចទៅរួចទេក្នុងការនិយាយថាទាំងនេះគឺជាអ្នកបើកយន្តហោះសូវៀត, នាវាដឹកប្រេងជាដើម។ នេះនៅតែបន្ត ហើយជាករណីនៅទីនេះ។ នោះគឺ "សង្រ្គាមកូនកាត់" មិនត្រូវបានបង្កើតនៅពេលនេះទេ។ មេទ័ពរុស្សីដែលចាប់បានចុងក្រោយ... នេះគឺបន្ទាប់ពីនាយទាហាន និងទាហានជាប់កិច្ចសន្យា ដែលឥឡូវស្ថិតនៅក្នុងមន្ទីរឃុំឃាំងបណ្តោះអាសន្ន ហើយមុននោះពួកគេនៅមន្ទីរពេទ្យរបស់យើង។ រុស្ស៊ី​មិន​ទទួល​ស្គាល់​ថា​ទាំងនេះ​ជា​បុគ្គលិក​យោធា​ទេ។ ដូច្នេះ​មេ​ដឹក​ជញ្ជូន​គ្រាប់​រំសេវ​ទៅ​ជួរ​មុខ។ គាត់បានចូលរួមក្នុងសកម្មភាពដែលសេវាកម្មអាវុធមីស៊ីល និងកាំភ្លើងធំត្រូវបានចូលរួម បម្រើនៅក្នុងអង្គភាពបុគ្គលិកលីនេអ៊ែរនៃកងកម្លាំងប្រដាប់អាវុធរុស្ស៊ី។

ប៉ុន្តែ​រឿងនេះ​មិន​កើតឡើង​ញឹកញាប់​ទេ ព្រោះ​បុគ្គលិក​យោធា​រុស្ស៊ី​កាន់កាប់​តំណែង​ជា​អ្នកដឹកនាំ​ជាមួយ​ពួក​សកម្មប្រយុទ្ធ។ និងពួកសកម្មប្រយុទ្ធក្នុងស្រុក - មិនលើសពី 40% ។ នៅសល់ទាំងអស់ត្រូវបានគេហៅថា "អ្នកបើកបរត្រាក់ទ័រ" "អ្នករុករករ៉ែ" ជាដើម។ ប៉ុន្តែតាមពិតពួកគេគឺជាទាហានស៊ីឈ្នួល ឬអ្នកដែលចោទប្រកាន់ថាបានទៅវិស្សមកាល។ អ៊ីចឹង​នៅ​ជួរ​មុខ​ប្រហែល​មិន​សូវ​មាន​ច្រើន​ទេ ប៉ុន្តែ​នេះ​ជា​ក្រុម​ដឹកនាំ។ ប៉ុន្តែខ្សែទីពីរ និងទីបី ដែលជាកន្លែងដែលវាចាំបាច់ ជាពិសេសសម្រាប់ឧបករណ៍ស្មុគស្មាញ និងអាវុធ - ប្រព័ន្ធរ៉ុក្កែតបាញ់ច្រើន កាំភ្លើងធំ កាំជ្រួច កងទ័ពប្រឆាំងយន្តហោះ ភាគច្រើនជាយោធារុស្ស៊ី។ ហើយករណី "Boeing" នៅលើ "Buk-M1-2" - រួចហើយដោយជនជាតិហូឡង់ហើយយើងបានបង្ហាញថាយើងមិនមានស្មុគស្មាញបែបនេះ "Buk-M1-2" ឬមីស៊ីល "Buk" ដែល យន្តហោះនេះត្រូវបានបាញ់ទម្លាក់។ នោះគឺវាជាប្រភេទនៃបច្ចេកទេសស្មុគស្មាញ។ ហើយការគណនាដែលមាននៅទីនោះ - "Buk" នេះត្រូវបានចែកចាយកាលពីប៉ុន្មានថ្ងៃមុនហើយជាការពិតសូម្បីតែ "អ្នកបើកបរត្រាក់ទ័រ" និង "អ្នករុករករ៉ែ" ដែលមានសមត្ថភាពមិនអាចរៀនបានយ៉ាងឆាប់រហ័ស។

ការប៉ាន់ស្មានបរិមាណ។ យើងប្រើប្រាស់ការស្ទង់មតិ រួមទាំងអ្វីដែលផ្តល់ដោយផ្កាយរណប យើងមានយានជំនិះគ្មានមនុស្សបើកផ្ទាល់ខ្លួនរបស់យើងរួចហើយ ហើយយើងកំពុងដាក់ពង្រាយ និងសិក្សាក្នុងរឿងនេះ រួមទាំងពីប្រទេសរុស្ស៊ីផងដែរ។ ខ្ញុំយល់ថាទិន្នន័យគឺ "បូកឬដក" ប៉ុន្តែយោងទៅតាមការប៉ាន់ប្រមាណរបស់អ្នកឯកទេសផ្សេងៗមិនត្រឹមតែអ៊ុយក្រែនប៉ុណ្ណោះទេថែមទាំងអន្តរជាតិផងដែរវាមានប្រហែល 10 ពាន់នាក់ដែលត្រូវបាននាំចូលទៅក្នុងទឹកដីនៃអ៊ុយក្រែន។ បូកនៅព្រំដែនពីខាងកើត - មាន 40-50 ពាន់នាក់នៅគ្រីមៀ។ ហើយស្ថានភាពនៅ Transnistria កាន់តែអាក្រក់ទៅៗ ចាប់តាំងពីមានការប៉ះទង្គិចគ្នាមិនសំខាន់នៅទីនោះ ហើយឥឡូវនេះការចល័តត្រូវបានប្រកាស។ នោះគឺវាធ្ងន់ធ្ងរណាស់។ ហើយយើងត្រូវឆ្លើយដូចម្ដេច។ នោះ​គឺ​តាម​ពិត​ទៅ​វិស័យ​ព្រំដែន​ដ៏​ធំ​មួយ​ដែល​ចាប់​ផ្ដើម​ពី​ភាគ​ឦសាន​យើង​ត្រូវ​កាន់។

នៅពេលមួយ លោកពូទីនត្រូវបានបង្ហាញជាមួយនឹងពាក្យរបស់អគ្គសេនាធិការថា "យើងមិនបានជួបជាមួយកងទ័ពរុស្ស៊ីនៅជួរមុខនាពេលថ្មីៗនេះទេ" ។ ដោយសារតែអគ្គសេនាធិការនៃអង្គភាពការទូតបានពន្យល់ពីស្ថានភាពនេះដល់យោធា ប៉ុន្តែមានតែឃ្លានេះប៉ុណ្ណោះដែលត្រូវបានដកចេញពីបរិបទ ដែលប្រធានអគ្គសេនាធិការនៃកងកម្លាំងប្រដាប់អាវុធអ៊ុយក្រែនស្ទើរតែបញ្ជាក់ថា ជនជាតិរុស្ស៊ីមិនត្រូវបានគេឃើញទេ។ នៅក្នុងភ្នែក។ ប៉ុន្តែតាមការពិត មានទាហានពីរនាក់មកពីក្រុមបំផ្លិចបំផ្លាញ និងឈ្លបយកការណ៍ដែលយើងមាន ហើយមេចុងក្រោយដែលកាន់គ្រាប់រំសេវ និងសេវា RAV - នេះមិនមែននៅកន្លែងណាមួយទេ ប៉ុន្តែនៅក្នុងអង្គភាពមួយ ហើយគាត់បញ្ជាក់រឿងនេះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. ភាពប្រាកដប្រជានៃភាពធ្ងន់ធ្ងរគឺការកើនឡើងនៃចំនួនក្រុមឈ្លបយកការណ៍ និងការបំផ្លិចបំផ្លាញ។ តើ​ចំនួន​ទាហាន​រុស្ស៊ី​ដែល​បាត់​ខ្លួន​នៅ​តាម​ព្រំដែន​មាន​ការ​កើន​ឡើង​ឬ​ទេ?

Victoria Pridushchenko៖ យន្តហោះគ្មានមនុស្សបើករបស់រុស្ស៊ីប្រហែល 15 គ្រឿងហោះហើរជុំវិញទីក្រុង Mariupol ជារៀងរាល់ថ្ងៃ។ យើងបាញ់ពួកគេចុះ - មិនមែនពួកគេទាំងអស់ទេ។ ទាំងនេះគឺជាយន្តហោះគ្មានមនុស្សបើកដែលមានថាមពលខ្លាំង និងហោះហើរខ្ពស់ នៅកន្លែងណាមួយ 3-4 គីឡូម៉ែត្រ។ ដូច្នោះហើយ ក្រុមឈ្លបយកការណ៍ត្រូវបានរួមបញ្ចូលនៅទីនេះ។ ហើយជារឿយៗអ្នកស្រុកដែលស្ថិតនៅក្នុងតំបន់ដែលគេហៅថា "ពណ៌ប្រផេះ" ឃើញក្រុមឈ្លបយកការណ៍ទាំងនេះដើរ និងធ្វើការ រួមទាំងនៅលើទឹកដីរបស់យើងផងដែរ។ ហើយព័ត៌មានមិនពិតត្រូវបានផ្សព្វផ្សាយ ប្រហែលជាដោយអ្នកចូលរួមសកម្មខ្លាំង អ្នកគាំទ្រ ឬភ្នាក់ងារដែលចូលរួមក្នុងការងារធ្វើយុទ្ធនាការ ផ្សព្វផ្សាយព័ត៌មានមិនពិត និងដូច្នេះនៅលើទឹកដីនៃប្រទេសអ៊ុយក្រែន។

Vladimir Kara-Murza Sr. តើវាមើលទៅដូចជាអ៊ុយក្រែនកំពុងត្រូវបាននាំយកទៅក្នុងពាក់កណ្តាលសង្វៀន ចាប់ផ្តើមពីឡោមព័ទ្ធដែលប្រកាសដោយខ្លួនឯង បន្ទាប់មកទៅកាន់គ្រីមៀ និងទៅកាន់តំបន់ Transnistria?

Julius Nisnevich៖ ជាការប្រសើរណាស់ នេះមិនមែនជាការពិតទាំងស្រុងនោះទេ អ៊ុយក្រែនមិនត្រូវបានរោទិ៍ទេ។ នៅពេលដែលព្រឹត្តិការណ៍ទាំងអស់នេះបានចាប់ផ្តើម - ទាំងនៅ Crimea និងនៅភាគខាងកើតនៃអ៊ុយក្រែន - វាច្បាស់ណាស់ពីការពិចារណាយោធា - បច្ចេកទេសយោធា - ភូមិសាស្ត្រថាវាជាការល្អសម្រាប់ប្រទេសរុស្ស៊ីក្នុងការបំបែកផ្នែកនេះនិងទទួលបានច្រករបៀងដោយផ្ទាល់ទៅកាន់ Transnistria ។ នេះ​ជា​ការ​លើក​ឡើង​របស់​អ្នក​ជំនាញ​យោធា​គ្រប់​គ្នា​ដែល​បាន​យល់​អំពី​រឿង​នេះ។ គំនិតខ្លាំងណាស់ ដូចដែលអ្នកនិយាយ អំពីការកាត់ផ្តាច់ ជាទូទៅតាមទស្សនៈនៃទឹកដីយោធា គឺអាចយល់បាន។ សំណួរមួយទៀតគឺថារុស្ស៊ីមិនមានអំណាចណាមួយដើម្បីដោះស្រាយបញ្ហានេះទេ។ បើទោះជាយើងសន្មត់ថារឿងនេះកើតឡើងក៏ដោយ វានឹងចាំបាច់ក្នុងការថែរក្សាព្រំដែនដ៏វែងឆ្ងាយ ដើម្បីការពារតំបន់នេះពីខាងអ៊ុយក្រែន។ ហើយគ្មានឱកាសសម្រាប់រឿងនេះទេ ទាំងបច្ចេកទេស ហិរញ្ញវត្ថុ ឬមនុស្ស។ ដូច្នេះ ខ្ញុំ​នឹង​មិន​និយាយ​ថា អ៊ុយក្រែន​ត្រូវ​បាន​ឡោមព័ទ្ធ​ទេ។

តាម​ខ្ញុំ​យល់ សព្វ​ថ្ងៃ​នេះ​មិន​មាន​ដំណោះស្រាយ​ខាង​យោធា​ទេ ហើយ​រុស្ស៊ី​ក៏​ដឹង​ច្បាស់​ពី​បញ្ហា​នេះ​ដែរ។ អ្នកអាចវាយលុកអាវុធរបស់អ្នក អ្នកអាចប្រមូលផ្តុំយោធានៅតាមព្រំដែន ប៉ុន្តែអ្នកគ្រាន់តែត្រូវយល់ពីរឿងនេះ ហើយខ្ញុំគិតថា ភាពរីករាយបានកន្លងផុតទៅហើយក្នុងការដឹកនាំរុស្ស៊ី។ ព្រះហាមឃាត់នឹងមានការញុះញង់មួយចំនួនដែលនិយាយដោយទាក់ទងគ្នានៅ Mariupol - ថ្ងៃស្អែកនឹងមានការដាក់ទណ្ឌកម្មបែបនេះប្រឆាំងនឹងសេដ្ឋកិច្ចរុស្ស៊ីដែលគ្មាននរណាម្នាក់ត្រូវការនៅក្នុងប្រទេសរុស្ស៊ីសព្វថ្ងៃនេះ។ យើងមិនត្រូវភ្លេចថា មានភាគីម្ខាងទៀតនៃជម្លោះនេះ គឺសហភាពអឺរ៉ុប សហរដ្ឋអាមេរិក និងជាទូទៅរដ្ឋមួយចំនួនធំ ដែលត្រៀមខ្លួនរួចជាស្រេច ដើម្បីចាត់វិធានការយ៉ាងសកម្ម ដោយមិនប្រើយោធាប្រឆាំងនឹងរុស្ស៊ី ហើយពួកគេបានបង្ហាញរឿងនេះ។ . ហើយការគំរាមកំហែងដល់រុស្ស៊ីមានគោលបំណង។ ហើយមិនថាការឃោសនារបស់យើងប្រាប់យើងថាទណ្ឌកម្មមិនមែនជាអ្វីសម្រាប់យើងនោះទេ សូមក្រឡេកមើលទិន្នន័យចុងក្រោយបំផុតស្តីពីសេដ្ឋកិច្ចរុស្ស៊ី លើការជំនួសការនាំចូល របាយការណ៍ចុងក្រោយដែលថាយើងមាន "Sukhoi Superjet" តាមគំនិតរបស់ខ្ញុំគឺចាប់ផ្តើមឈប់។ ដោយសារតែមិនមានសមាសធាតុដែលគួរតែមកពីប្រទេសផ្សេងទៀត។ នោះគឺយន្តការនេះពិតជាមានហើយវាមានប្រសិទ្ធភាពណាស់។

Vladimir Kara-Murza Sr. នៅលើបណ្តាញទូរទស្សន៍រុស្ស៊ី ពួកគេបង្ហាញថា រលកទីប្រាំមួយនៃការចល័តចូលទៅក្នុងកងទ័ពអ៊ុយក្រែនបានញាក់ និងបរាជ័យ។ តើមានរលកបែបនេះទេ? ប្រហែលជាមានការហៅ "នៅក្រោមអាវុធ" នៃអ្នកដែលមិនទាន់ត្រូវបានប្រមូលផ្តុំ?

Maxim Borodin៖ មិនមានការចុះចូលទេ។ មាន​ស្ថានភាព​ខ្លះ​ដែរ ពេល​មាន​អ្នក​ស្ម័គ្រ​ចិត្ត​ចង់​ចូល​បម្រើ​សេវា ប៉ុន្តែ​ដោយ​សារ​ការិយាធិបតេយ្យ ពួកគេ​មិន​អាច​ឆ្លងកាត់​គ្រប់​នីតិវិធី​បាន​លឿន​គ្រប់គ្រាន់​ទេ។ ជាការពិតណាស់ មានផ្នែកខ្លះនៃមនុស្សដែលមិនទាន់ត្រៀមខ្លួនប្រយុទ្ធ ហើយមិនមានការគេចចេញពីវាទេ វាមាននៅក្នុងប្រទេសណាមួយ។ សំណួរមួយទៀតគឺថាមានបុរសយោធាដែលមិត្តភក្តិរបស់យើងអ្នកស្ម័គ្រចិត្តដែលធុញទ្រាន់នឹងទំនាក់ទំនង។ ប៉ុន្តែ​សូម្បី​តែ​អ្នក​ដែល​ហត់​ក៏​នៅ​តែ​ត្រៀម​ខ្លួន​ដើម្បី​ឈរ​ដល់​ចុង​ក្រោយ។ ហើយប្រឈមមុខនឹងការគំរាមកំហែងពិតប្រាកដ មនុស្សទាំងនេះបានត្រៀមខ្លួនជាស្រេចដើម្បីប្រមូលផ្តុំ និងការពារទីក្រុងរបស់យើងម្តងទៀត រួមទាំងទីក្រុង Mariupol ផងដែរ។ នោះគឺរឿងដែលនរណាម្នាក់ធុញទ្រាន់នឹងការការពារ Mariupol នរណាម្នាក់ចង់លះបង់អ្វីៗទាំងអស់ ... ទោះបីជាមានបញ្ជាឱ្យដកថយក៏ដោយក៏គ្មាននរណាម្នាក់នឹងអនុវត្តវាដែរ។

Julius Nisnevich៖ ការពិតគឺថានៅពេលដែលមានការប្រឈមមុខដាក់គ្នារវាងកងកម្លាំងប្រដាប់អាវុធ នៅពេលដែលមនុស្សដែលមានអាវុធឈរយូរនោះបញ្ហាធ្ងន់ធ្ងរចាប់ផ្តើមប្រសិនបើពួកគេមិនចូលរួមក្នុងសកម្មភាពសកម្ម។ ប៉ុន្តែ​ប្រសិនបើ​អាច​មាន​ការ​បង្វិល​ពី​ខាង​អ៊ុយក្រែន ដូច​ដែល​យើង​បាន​ឮ​នោះ​ក៏​គ្មាន​ការ​បង្វិល​ពី​ក្រុម​ផ្តាច់ខ្លួន​ដែរ។ ហើយមនុស្សដែលមានកាំភ្លើងដែលមិនធ្វើអ្វីសោះនៅក្នុងលេណដ្ឋានគឺមានគ្រោះថ្នាក់ខ្លាំងណាស់។ ដូច្នេះហើយ ត្រូវតែរក្សាស្មារតីប្រយុទ្ធរបស់ពួកគេគ្រប់ពេលវេលា បើមិនដូច្នេះទេ ការពុករលួយចាប់ផ្តើមជាដើម។ និយាយអញ្ចឹងនេះគឺជាច្បាប់មួយនៃសង្គ្រាម។ ដូច្នេះ ភាព​ធ្ងន់ធ្ងរ​នេះ​ប្រហែល​ជា​ច្បាស់​ណាស់​ក្នុង​គោល​បំណង​រក្សា​ស្មារតី​ប្រយុទ្ធ​របស់​អ្នក​បំបែក​ខ្លួន​ដែល​ឈរ​នៅ​តាម​បន្ទាត់​នៃ​ការ​បំបែក​ខ្លួន។

Vladimir Kara-Murza Sr. មាន​ការ​និយាយ​ជា​ច្រើន​អំពី​ការ​ពិត​ដែល​សម្ព័ន្ធមិត្ត​លោក​ខាង​លិច​ចង់​ផ្គត់ផ្គង់​ដល់​កងទ័ព​អ៊ុយក្រែន​នូវ​អាវុធ​មិន​ប្រល័យ​លោក។ ប៉ុន្តែអាវុធដ៍សាហាវមិនដែលត្រូវបានពិភាក្សាទេ។ តើ​បច្ចុប្បន្ន​នេះ​អ្នក​កំពុង​បំពាក់​ម៉ូដែល​ថ្មី​បំផុត​ហើយ​ឬ​នៅ?

Igor Romanenko៖ ជាដំបូងខ្ញុំចង់និយាយពាក្យពីរបីអំពីការចល័ត។ ឥឡូវនេះយើងមានអ្នកបម្រើបីប្រភេទ។ យុវជន​ត្រូវ​បាន​គេ​ហៅ​ឲ្យ​ចូល​បម្រើ​យោធា ប៉ុន្តែ​ពួកគេ​មិន​បាន​បម្រើ​ក្នុង​តំបន់ ATO ទេ។ យើងការពារយុវជនរបស់យើងជាអនាគត។ ប៉ុន្តែពួកគេអនុវត្តមុខងារផ្ទៃក្នុង រួមទាំងព្រំដែនស្ងប់ស្ងាត់ ហើយបន្ទាប់ពីមួយឆ្នាំកន្លះពួកគេនឹងឈប់។ អំពីរលកទាំងនោះដែលអ្នកបានសួរសំណួរ។ កាលពីម្សិលមិញយើងបានបញ្ចប់រលកទីប្រាំមួយនៃការចល័ត - ទាំងនេះគឺជាទាហានសម្រាប់រយៈពេលមួយឆ្នាំដែលត្រូវបានបណ្តុះបណ្តាលអនុវត្តភារកិច្ចនៅក្នុង ATO ។ ហើយបន្ទាប់ពីមួយឆ្នាំវាចាំបាច់ដើម្បីបង្វិល។ ដូច្នេះ រលកបន្ទាប់ រួមទាំងទីប្រាំមួយ គឺគ្រាន់តែដើម្បីបង្វិលអ្នកដែលបម្រើមួយឆ្នាំនៅក្នុងតំបន់ ATO ។ ហើយចុងក្រោយ ទាហានជាប់កិច្ចសន្យាគឺភាគច្រើននៅក្នុងកងកម្លាំងប្រដាប់អាវុធនៃប្រទេសអ៊ុយក្រែន ពួកគេជាមន្ត្រី។ ហើយនៅក្នុងទិដ្ឋភាពនៃអ្វីដែលសង្រ្គាមបានបង្ហាញនៅពេលនេះ យើងកំពុងចាប់ផ្តើមដំណើរការមួយ វាហាក់បីដូចជាវានឹងអភិវឌ្ឍបន្ថែមទៀត ពីព្រោះប្រធានាធិបតី និងនាយករដ្ឋមន្ត្រីជាច្រើនបានព្យាយាមធ្វើបែបនេះ ពោលគឺការបង្កើតកងទ័ពកិច្ចសន្យា។ វាមានប្រសិទ្ធភាពបំផុតពីគ្រប់ទិដ្ឋភាពទាំងអស់ ជាចម្បងពីយោធា ពីសេដ្ឋកិច្ច។

ទាក់ទងនឹងអាវុធ។ ជាការពិតណាស់ ជាអកុសលសម្រាប់អ៊ុយក្រែន អាវុធមិនប្រល័យលោកនៅតែត្រូវបានផ្តល់ជូន៖ ប្រព័ន្ធទីតាំង ឧបករណ៍ឈ្លបយកការណ៍ ឧបករណ៍ចល័ត។ នេះគឺជាអាវុធដែលយើងត្រូវការ និងត្រូវការ។ ប៉ុន្តែ​ដោយសារ​តែ​រថពាសដែក​ធ្ងន់ធ្ងរ​ត្រូវ​បាន​នាំចូល​ពី​ខាង​រុស្ស៊ី យើង​ត្រូវ​ការ​ប្រព័ន្ធ​ប្រឆាំង​មីស៊ីល។ ដោយសារសត្រូវមានអត្ថប្រយោជន៍ខ្លាំងក្នុងវិស័យអាកាសចរណ៍ យើងត្រូវការអាវុធប្រឆាំងយន្តហោះ ហើយមានបញ្ហាធ្ងន់ធ្ងរនៅទីនេះ។ ទោះបីជាវាត្រូវបានគេនិយាយ និងសម្ព័ន្ធមិត្តបានបញ្ជាក់ម្តងហើយម្តងទៀតថា ប្រសិនបើសកម្មភាពធ្ងន់ធ្ងរចាប់ផ្តើម ជាពិសេសការប៉ុនប៉ងដណ្តើមយក Mariupol ឬទម្លុះច្រករបៀងទៅកាន់ Crimea នោះអាវុធបែបនេះនឹងត្រូវផ្តល់ជូនអ៊ុយក្រែន។

ទន្ទឹមនឹងនោះ យើងកំពុងចូលរួមក្នុងការជួសជុលឧបករណ៍របស់យើង ទំនើបកម្ម និងការអភិវឌ្ឍន៍អាវុធថ្មីៗ ដែលទាមទារថវិកា និងពេលវេលាច្រើន។ ប៉ុន្តែ​សង្គ្រាម​បង្រៀន​យើង​ឱ្យ​ធ្វើ​នេះ ហើយ​យើង​កំពុង​ធ្វើ​នេះ​។

Vladimir Kara-Murza Sr. តើ​មាន​កម្លាំង​គ្រប់គ្រាន់ និង​មធ្យោបាយ​ប្រមូលផ្តុំ​ក្នុង​តំបន់ Mariupol ដើម្បី​ទប់ទល់​នឹង​ការ​វាយប្រហារ​ដែល​អាច​កើត​ឡើង​ដោយ​ក្រុម​កូដកម្ម​ដែល​ឧត្តមសេនីយ Romanenko បាន​និយាយ​ឬ​ទេ?

Victoria Pridushchenko៖ ខ្ញុំគិតថាវាគ្រប់គ្រាន់ហើយ។ កងវរសេនាតូចស្ម័គ្រចិត្តត្រូវបាននាំយកមកយ៉ាងជិតស្និទ្ធ ពួកគេអនុវត្តនៅលើជួរទីពីរ។ ដូច្នេះ​ក្នុង​ករណី​មាន​ការ​វាយលុក​គេ​បាន​ត្រៀម​ខ្លួន​រួច​ហើយ ពួក​គេ​នៅ​ជិត។

Vladimir Kara-Murza Sr. តើសហគមន៍ពិភពលោកអាចវាយលុកប្រព័ន្ធធនាគាររុស្ស៊ី និងលុបចោល SWIFT បានទេ?

Julius Nisnevich៖ ជាការពិតណាស់វាអាចធ្វើបាន។ ហើយគំនិតមួយដែលកើតឡើងនៅពេលយើងពិភាក្សាអំពីរលកបន្ទាប់នៃទណ្ឌកម្ម: ឥឡូវនេះអ្នកអាចដកប្រាក់កម្ចីរយៈពេល 90 ថ្ងៃ (ប្រសិនបើការចងចាំរបស់ខ្ញុំបម្រើខ្ញុំត្រឹមត្រូវ) បន្ទាប់មកវាចាំបាច់ក្នុងការកាត់បន្ថយពេលវេលានៃប្រាក់កម្ចីហើយបន្ទាប់មករុស្ស៊ី។ សហគ្រាស និងធនាគារនឹងមិនមានដើមទុនធ្វើការគ្រប់គ្រាន់ទេ។ នៅទីនោះ តាមខ្ញុំយល់ សំណុំនៃវិធានការត្រូវបានបង្កើតឡើង ហើយទាំងនេះគឺជាវិធានការប្រឆាំងនឹងប្រព័ន្ធហិរញ្ញវត្ថុ និងប្រឆាំងនឹងស្មុគ្រស្មាញថាមពលរុស្ស៊ី និងប្រឆាំងនឹងស្មុគស្មាញការពារជាតិ។ ហើយប្រសិនបើការគម្រាមកំហែងពីរុស្ស៊ីចាប់ផ្តើម - ការប្រមូលផ្តុំអាវុធ និងអ្វីៗផ្សេងទៀត - បន្ទាប់មកពីខាងសហភាពអឺរ៉ុបពួកគេនិយាយភ្លាមៗថា "បុរស ប្រសិនបើអ្នកចាត់វិធានការមួយ យើងនឹងវាយអ្នកដោយទណ្ឌកម្ម" ។ នោះគឺការប្រឈមមុខគ្នាស៊ីមេទ្រីពិតជាមាន។

Vladimir Kara-Murza Sr. តើអ្នកភ្ជាប់ការដកថវិកា និងរតនាគាររុស្ស៊ីជាមួយនឹងការចំណាយយោធាដែរឬទេ?

Julius Nisnevich៖ ដោយមិនសង្ស័យ។ ខ្ញុំមានអារម្មណ៍ពេញលេញថាការសម្រេចចិត្តជាមួយគ្រីមៀគឺពិតជាឯកឯង។ វា​ជា​គំនិត​អាក្រក់ ហើយ​ផល​វិបាក​មិន​ត្រូវ​បាន​គេ​គណនា​ទេ។ ហើយបន្ទាប់មកផលវិបាកទាំងនេះត្រូវបានដាក់លើការធ្លាក់ចុះនៃតម្លៃប្រេង - ហើយថវិការបស់រុស្ស៊ីបានចាប់ផ្តើមដួលរលំ។

ដោយវិធីនេះបញ្ហាគឺនៅភាគខាងកើតអ៊ុយក្រែន។ ប្រសិនបើជម្លោះ "ជាប់គាំង" នៅតែអាចកើតមានសម្រាប់អ៊ុយក្រែនមួយរយៈនោះ ជម្លោះ "កក" នេះសម្រាប់រុស្ស៊ី មានន័យថា ចាំបាច់ត្រូវចិញ្ចឹមមនុស្ស 2 លាននាក់ផ្សេងទៀតពីថវិការុស្ស៊ី។ ប៉ុន្តែមិនមានលុយទេ។ ដូច្នេះ រុស្ស៊ី​ស្ថិត​ក្នុង​ភាព​ទាល់ច្រក។ 2 លាននាក់ត្រូវការអាហារនៅ Crimea ហើយយើងដឹងថានេះគឺជាតំបន់មួយដែលឧបត្ថម្ភធនច្រើនបំផុត។ ហើយឥឡូវនេះអ្នកនឹងទទួលបាន 2 លានផ្សេងទៀតពីសាធារណរដ្ឋដែលមានលក្ខខណ្ឌ។ ជាងនេះទៅទៀត ក្នុងចំណោម 2 លាននាក់នេះ ស្ទើរតែគ្មានប្រជាជនដែលមានសមត្ថភាពគ្រប់គ្រាន់នៅសល់ទេ។ ប្រជាជនដែលមានអាយុធ្វើការទាំងមូលបានចាកចេញមួយផ្នែកទៅប្រទេសរុស្ស៊ី ឬអ៊ុយក្រែន។ មាន​មនុស្ស​ដែល​ជួប​ការ​លំបាក​ដែល​មិន​អាច​ចិញ្ចឹម​ខ្លួន​បាន។ ហើយសព្វថ្ងៃនេះនេះគឺជាកាតព្វកិច្ចបន្ថែមមួយទៀតនៃថវិការបស់រុស្ស៊ីដែលត្រូវបានកាត់បន្ថយឥតឈប់ឈរហើយនេះនឹងមិនអាចបញ្ចប់បានល្អទេ។

Vladimir Kara-Murza Sr. ហើយ​តើ​ស្ថានភាព​សេដ្ឋកិច្ច​នៅ Mariupol ពេលនេះ​ទៅជា​យ៉ាងណា?

Maxim Borodin៖ នៅទីនេះស្ថានភាពគឺពីរដង។ ម៉្យាងវិញទៀត ទីក្រុងមានសហគ្រាសធំៗចំនួនពីរដែលបង្កើតជាទីក្រុង។ វាក៏មាន Azovmash ផងដែរ ប៉ុន្តែឥឡូវនេះវាត្រូវបានអនុវត្តនៅក្នុងដំណាក់កាលនៃការរំលាយ ដោយសារតែនៅពេលមួយវាមិនមានភាពចម្រុះ ប៉ុន្តែត្រូវបានចងភ្ជាប់ទៅនឹងប្រទេសរុស្ស៊ី។ ហើយឥឡូវនេះពួកគេកំពុងប្រមូលផលនៃការសម្រេចចិត្តបែបនេះ។ និងសហគ្រាសធំៗចំនួនពីរទៀតគឺ Azovstal និងរោងចក្រ Ilyich Metallurgical Plant ឥឡូវនេះកំពុងដំណើរការជាធម្មតា។ មានបញ្ហាតិចតួចជាមួយការផ្គត់ផ្គង់វត្ថុធាតុដើមប៉ុន្តែជាគោលការណ៍បំពង់កំពុងជក់បារីការងារកំពុងដំណើរការ។ នោះគឺសហគ្រាសបង្កើតទីក្រុងធំ ៗ បំពេញថវិកា។

ជាការពិតបញ្ហាចម្បងគឺអាជីវកម្មខ្នាតតូច។ អ្នកជំនួញមួយចំនួនធំមកពី Donetsk និង Luhansk បានផ្លាស់មកទីនេះ។ ប៉ុន្តែនៅក្នុងគ្រានៃភាពធ្ងន់ធ្ងរដែលជារដូវរងាមនុស្សភាគច្រើនបានចាកចេញទៅ Dnepropetrovsk, Nikolaev ។ ប៉ុន្តែភ្លាមៗនៅពេលដែលស្ថិរភាពចាប់ផ្តើម ដរាបណាការបាញ់ផ្លោងឈប់ អាជីវកម្មរស់ឡើងវិញ ទីក្រុងត្រឡប់ទៅរកជីវិតធម្មតាវិញ ហើយចង្វាក់ក៏មានអារម្មណ៍។ ហើយភ្លាមៗនៅពេលដែលអរិភាពចាប់ផ្តើម អ្វីគ្រប់យ៉ាងនឹងស្ងប់ស្ងាត់ ហើយមានទំនោរដែលផ្នែកនៃអាជីវកម្មនឹងចាកចេញបន្តិចម្តងៗ។ ដូច្នេះជាដំបូង យើងត្រូវការស្ថិរភាព និងការការពារដ៏រឹងមាំមួយ - នេះគឺជាការធានាថាអាជីវកម្មនឹងអភិវឌ្ឍ ហើយមនុស្សនឹងមកទីនេះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. តាមក្បួនមួយ ពួកបំបែកខ្លួន ឬអ្នកដែលនៅពីក្រោយពួកគេ ពឹងផ្អែកលើ "ជួរទីប្រាំ" នៅកន្លែងទាំងនោះដែលពួកគេមានបំណងឆ្ពោះទៅមុខ។ តើពួកគេមានសិទ្ធិធ្វើភាគហ៊ុនបែបនេះនៅក្នុងតំបន់ Mariupol ដែរឬទេ?

Igor Romanenko៖ នៅតំបន់ភាគខាងកើត និងភាគខាងត្បូង មានផ្នែកមួយនៃប្រជាជនដែលអាណិតរុស្ស៊ីដល់កម្រិតមួយ ឬមួយផ្សេងទៀត។ លើសពីនេះទៅទៀតនៅក្នុង Donbass យើងឃើញពីរបៀបដែលព្រឹត្តិការណ៍បានកើតឡើង។ ក៏មានអ្នកកាន់សាសនារុស្ស៊ីនៅទីនោះដែរ ពួកគេខ្លះបានកាន់អាវុធ ហើយយើងមានផលវិបាកដែលយើងមាន។ ដូច្នេះនៅក្នុងតំបន់ភាគខាងត្បូងនិងខាងកើត - Kharkov, Odessa, Zaporozhye, Nikolaev - និងក្រុម sabotage កំពុងព្យាយាមធ្វើការហើយអ្នកតំណាងរបស់ពួកគេកំពុងព្យាយាមស្វែងរកការគាំទ្រដើម្បីអនុវត្តការងារបំផ្លិចបំផ្លាញនិងការឃោសនា។ ប៉ុន្តែ​បើ​ធៀប​នឹង​អ្វី​ដែល​វា​កាល​ពី​មួយ​ឆ្នាំ​មុន​នៅ​ក្នុង​តំបន់​ទាំង​នោះ​ដែល​ឥឡូវ​ត្រូវ​បាន​កាន់កាប់ វា​ខុស​គ្នា​ខ្លាំង។ នោះគឺប្រជាជនភាគច្រើននៃអ៊ុយក្រែន រួមទាំងតំបន់ភាគខាងកើត និងភាគខាងត្បូង គឺពេញចិត្តចំពោះសន្តិភាពនៅលើទឹកដីនេះ និងទូទាំងអ៊ុយក្រែន។ ហើយយើងនឹងបង្ហាញពីលទ្ធភាពជោគជ័យ និងការរំពឹងទុកថ្មីរបស់យើង ការពារពួកគេតាមរយៈកំណែទម្រង់សង្គម និងសេដ្ឋកិច្ច។ យើង​សង្ឃឹម​ថា​ដូច្នេះ យើង​កំពុង​ធ្វើ​ការ​លើ​វា។ ប៉ុន្តែជាការពិតណាស់ ទាំងអស់នេះត្រូវបានរារាំងដោយសង្រ្គាមដែលត្រូវតែយកឈ្នះ ដែលជាអ្វីដែលប្រជាជនអ៊ុយក្រែនកំពុងធ្វើនៅពេលនេះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. តើការកើនឡើងនៃ "សង្គ្រាមព័ត៌មាន" មានអារម្មណ៍នៅលើផ្នែកនៃអ្នកជិតខាងខាងកើតទេ?

Victoria Pridushchenko៖ ជាការពិតណាស់ ការកើនឡើងនេះត្រូវបានគេមានអារម្មណ៍ ប៉ុន្តែមិនមែនក្នុងកម្រិតដូចគ្នានោះទេ។ អ៊ុយក្រែន​កំពុង​ដើរ​យឺតៗ ប៉ុន្តែ​ប្រាកដ​ជា​ឈាន​ទៅ​រក​ជ័យ​ជម្នះ​តាម​រយៈ​ការ​ខិត​ខំ​របស់​ប្រជាជន​ទាំង​អស់​របស់​ខ្លួន។

ឧត្តមសេនីយរូបនេះបាននិយាយថា វាពិតជាលំបាកណាស់ក្នុងការរក្សាព្រំដែន ហើយពូទីននៅតែគ្រប់គ្រងទឹកដី។ ហើយមិនមែនមនុស្សគ្រប់គ្នាមានអារម្មណ៍អាណិតអាសូរចំពោះរុស្ស៊ីទេ។ នៅ Mariupol មានការផ្លាស់ប្តូរការយល់ឃើញ និងទស្សនៈពិភពលោក។ មនុស្ស​ដែល​ស្ទាក់ស្ទើរ​ពេល​នេះ​ច្រើន​នៅ​ខាង​អ៊ុយក្រែន ដោយ​មើល​ឃើញ​ពី​ស្ថិរភាព និង​របៀប​ដែល​រដ្ឋាភិបាល​អ៊ុយក្រែន​នៅ​តែ​បន្ត​អនុវត្ត​គោល​នយោបាយ​របស់​ខ្លួន​លើ​ពាក្យ​កុហក។ ហើយ​យើង​កំពុង​ឈាន​ទៅ​មុខ ហើយ​ធ្វើ​អ្វី​គ្រប់​យ៉ាង​ដែល​អាច​ទៅ​រួច និង​មិន​អាច​ទៅ​រួច។ យើង​មាន​ចលនា​ស្ម័គ្រ​ចិត្ត​ខ្លាំង​ណាស់ នេះ​ជា​ផ្នែក​សកម្ម​របស់​អ៊ុយក្រែន។ មានការបញ្ឆេះនៃ Maidan ហើយឥឡូវនេះមានការបន្ត។ ពោល​គឺ​មនុស្ស​ធ្វើ​ការ​ដោយ​មិន​បាច់​ខំ​ប្រឹង៖ គ្រប់​យ៉ាង​ដើម្បី​មុខ អ្វីៗ​ដើម្បី​ជ័យ​ជម្នះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. ថ្ងៃទី 24 ខែសីហានឹងជាថ្ងៃឯករាជ្យរបស់អ៊ុយក្រែន។ តើពួកបំបែកខ្លួន ឬអ្នកដែលនៅពីក្រោយខ្នងរបស់ពួកគេនឹងព្យាយាមដូចឆ្នាំមុន ដើម្បីរំខាន និងបំផ្លាញថ្ងៃឈប់សម្រាកនេះដែរឬទេ?

Julius Nisnevich៖ ខ្ញុំ​គិត​ថា​វា​មិន​អាច​ទៅ​រួច​ហើយ​ក្នុង​ការ​រំខាន​ដល់​ថ្ងៃ​ឈប់​សម្រាក​នោះ​ទេ ព្រោះ​ស្ថានភាព​នៅ​ទូទាំង​ប្រទេស​អ៊ុយក្រែន​បាន​ផ្លាស់​ប្តូរ​យ៉ាង​ធ្ងន់ធ្ងរ​ទាក់​ទង​នឹង​អ្វី​ដែល​កាល​ពី​មួយ​ឆ្នាំ​មុន។ ជាការប្រសើរណាស់ ប្រហែលជាមានការព្យាយាមមួយចំនួន។ តាមគំនិតរបស់ខ្ញុំ អារម្មណ៍បានផ្លាស់ប្តូរយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរ ហើយនិន្នាការគាំទ្ររុស្ស៊ី ពិតណាស់បានរសាត់បាត់ទៅហើយ។

ប៉ុន្តែ​ខ្ញុំ​សូម​ដាស់តឿន​សហការី​របស់​ខ្ញុំ​កុំ​ឲ្យ​បង្កើត​ការ​បំភាន់។ ការកើនឡើងដែលបណ្តាលមកពីការប្រឈមមុខដាក់គ្នាជាមួយរុស្ស៊ីក៏នឹងមាននិន្នាការធ្លាក់ចុះផងដែរ។ ហើយប្រសិនបើរដ្ឋាភិបាល ថ្នាក់ដឹកនាំអ៊ុយក្រែន មិនអាចដោះស្រាយបញ្ហាកំណែទម្រង់ មិនអាចផ្លាស់ប្តូរបរិយាកាសសេដ្ឋកិច្ចសង្គមបានទេ នោះគ្មានការពិចារណាមនោគមវិជ្ជានៃស្នេហាជាតិ "អ្វីគ្រប់យ៉ាងដើម្បីឈ្នះ" នឹងមានរយៈពេលយូរ មិនគួរពឹងផ្អែកលើវាទេ។ គំនិត​នៃ​ឯករាជ្យ​គួរ​តែ​មិន​ផ្អែក​លើ​«​ការ​ស្នេហា​ជាតិ​ប្រញាប់​ប្រញាល់​»​ទេ តែ​លើ​អំណាច​សេដ្ឋកិច្ច​សង្គម។ ហើយសព្វថ្ងៃនេះ វាហាក់ដូចជាខ្ញុំថា អ៊ុយក្រែនមានបញ្ហាធ្ងន់ធ្ងរណាស់ មិនត្រឹមតែការប្រឈមមុខដាក់គ្នាខាងយោធាប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែក៏ជាបញ្ហាផ្ទៃក្នុងដ៏ធ្ងន់ធ្ងរផងដែរ។ ថាតើរដ្ឋាភិបាលអ៊ុយក្រែនបច្ចុប្បន្នមានសមត្ថភាពក្នុងការផ្លាស់ប្តូរពី "មជ្ឈមណ្ឌលស្លាប់" នៃអភិបាលកិច្ចបែប oligarchic ដែលមាននៅក្នុងអ៊ុយក្រែន គឺជាបញ្ហាសំខាន់ទីពីរសម្រាប់អ៊ុយក្រែន បន្ថែមពីលើការប្រឈមមុខជាមួយពួកបំបែកខ្លួន។

Vladimir Kara-Murza Sr. Maxim តើបុណ្យឯករាជ្យត្រូវបានប្រារព្ធឡើងតាមប្រពៃណីនៅក្នុងទីក្រុងរបស់អ្នកយ៉ាងដូចម្តេច?

Maxim Borodin៖ ជាការពិតឥឡូវនេះមានរណសិរ្សពីរនៅអ៊ុយក្រែន។ រណសិរ្សមួយជាសង្រ្គាមខាងក្រៅជាមួយអ្នកឈ្លានពាន ហើយរណសិរ្សទីពីរជាសង្រ្គាមផ្ទៃក្នុងជាមួយប្រព័ន្ធ ដែលនៅតែខ្លាំងដដែល ព្រោះមានការប៉ុនប៉ងរបស់រដ្ឋាភិបាលកណ្តាលដើម្បីលេងការសម្របសម្រួលជាមួយមនុស្សទាំងនោះដែលបានលេង និងបន្តលេង។ គ្រប់ពេលវេលានៅលើទឹកដីនៃ Donbass ចូលទៅក្នុងហ្គេមរបស់ពួកគេ។ ហើយការផ្លាស់ប្តូរទាំងអស់គឺស្ថិតនៅលើសកម្មជន និងដោយសារតែមានសម្ពាធពីលោកខាងលិច ដែលទាមទារឱ្យមានកំណែទម្រង់ដែលយើងចង់បាន។ យើងដឹងយ៉ាងច្បាស់ថាមិនមានធនធានទាំងនោះពីមុនទៀតទេ ដើម្បីបន្តប្រើប្រាស់វា។ ឥឡូវ​នេះ​យើង​នឹង​កែប្រែ​ស្ថានការណ៍​ក្នុង​ប្រទេស ឬ​យើង​នឹង​បាត់បង់​ប្រទេស។ ដូច្នេះហើយ ពេលនេះ វាមានសារៈសំខាន់ខ្លាំងណាស់ក្នុងការឈ្នះនៅលើទឹកដីខ្លួនឯង។

ចំពោះស្ថានភាពជាមួយនឹងការប្រារព្ធពិធី។ គ្មានអ្វីត្រូវបានប្រកាសជាមុនទេ។ ប៉ុន្តែ​ខ្ញុំ​គិត​ថា​សំណួរ​នៅ​ទី​នេះ​មិន​មែន​អំពី​ព្រឹត្តិ​ការណ៍​ក្លែង​ក្លាយ​មួយ​ចំនួន​ទេ។ ឥឡូវនេះនៅក្នុង Mariupol ទោះបីជាមានច្បាប់អាជ្ញាសឹកក៏ដោយក៏មានតន្ត្រីករ អ្នកសំដែង និងបុគ្គលិកលក្ខណៈច្នៃប្រឌិតផ្សេងទៀតជាច្រើន ការតាំងពិពណ៌ត្រូវបានប្រារព្ធឡើង។ នោះគឺនៅលើដៃម្ខាង មានភាពភ័យរន្ធត់នៅក្នុងអ្វីដែលកំពុងកើតឡើងនៅជុំវិញ ប៉ុន្តែម្យ៉ាងវិញទៀតវាបានទាក់ទាញចំណាប់អារម្មណ៍ដល់ Mariupol ហើយឥឡូវនេះវាបានក្លាយទៅជាប្រភេទនៃមជ្ឈមណ្ឌលសម្រាប់ទាក់ទាញមនុស្ស។ ជាការប្រសើរណាស់, ផ្នែកអាក្រក់ណាមួយមានវិជ្ជមានតិចតួចរបស់ខ្លួន។ ទោះបីជាមានការបាញ់ផ្លោងចុងក្រោយក៏ដោយ ពេលនេះទីក្រុងមានភាពស្ងប់ស្ងាត់ មានទំនុកចិត្តថាវាត្រូវបានការពារដោយភាពជឿជាក់ ហើយគ្មាននរណាម្នាក់នឹងចុះចាញ់ឡើយ។

Vladimir Kara-Murza Sr. តើជំនួយអន្តរជាតិ ឬការសម្រុះសម្រួលណាមួយអាចរារាំងស្ថានការណ៍បានទេ? ឧទាហរណ៍ ការសម្រុះសម្រួលនៃបេសកកម្ម OSCE ។

Igor Romanenko៖ ជាអកុសល ការងារនៃបេសកកម្មនេះមានការខកចិត្តយ៉ាងខ្លាំង។ ជាឧទាហរណ៍ ការបាញ់ផ្លោងត្រូវបានធ្វើឡើងនៅពេលយប់ នៅពេលដែល OSCE មិនដំណើរការ ដូចដែលពួកគេនិយាយសម្រាប់ហេតុផលសុវត្ថិភាព។ លើសពីនេះ ការពិតបានកើតឡើងម្តងហើយម្តងទៀត ដែលការវាយប្រហារត្រូវបានធ្វើឡើងនៅក្នុងតំបន់មួយចំនួនដែលកងទ័ពរបស់យើងឈរជើងបន្ទាប់ពីការចាកចេញរបស់ក្រុម OSCE ។

យើងដឹងថារុស្ស៊ីជារដ្ឋ និងរចនាសម្ព័ន្ធយោធា មានតំណាងយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរនៅក្នុង OSCE ។ តាំងពីសម័យសូវៀតមក មន្ត្រីចារកម្មបានប្រើគ្រប់លទ្ធភាពទាំងអស់ - បេសកកម្មពាណិជ្ជកម្ម Aeroflot ជាដើម។ នេះរួមបញ្ចូលទាំងការចូលរួមផ្នែកហិរញ្ញវត្ថុដ៏ធំរបស់រុស្ស៊ីនៅក្នុង OSCE ។ ហេតុដូច្នេះហើយយើងយល់ថាការងារមិនចាំបាច់បន្តជាមួយជនជាតិរុស្ស៊ីទេប៉ុន្តែជាអកុសលពួកគេក៏រួមបញ្ចូលគ្នានូវការងារជាមួយសកម្មភាពបែបនេះផងដែរ។ ហើយជាដំបូង កងកម្លាំងប្រដាប់អាវុធនៃប្រទេសអ៊ុយក្រែន ក៏ដូចជាប្រជាជនស៊ីវិល បង់ថ្លៃយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរសម្រាប់រឿងនេះ។

ដូច្នេះ​ជម្រើស​ផ្សេង​ត្រូវ​បាន​គេ​ស្វែង​រក ប៉ុន្តែ​រហូត​មក​ដល់​ពេល​នេះ​វា​ពិបាក​ណាស់។ នោះ​គឺ​ខ្ញុំ​ចង់​នាំ​យក​ប្រភេទ​ទ័ព​អន្តរជាតិ​មួយ​ចំនួន​ដែល​មាន​ប្រសិទ្ធភាព​ជាង។ ប៉ុន្តែរុស្ស៊ីមានតំណាងនៅក្នុងរចនាសម្ព័ន្ធគ្រប់គ្រងសំខាន់របស់អង្គការសហប្រជាជាតិ។ នាង​ក៏​បាន​បង្ហាញ​ខ្លួន​ឯង​នៅ​ក្នុង​សាលាក្តី​ Boeing។ វាពិបាកណាស់ក្នុងការធ្វើបែបនេះក្រោមការឧបត្ថម្ភរបស់អង្គការសហប្រជាជាតិ។ ហើយបន្ទាប់មកអ្នករក្សាសន្តិភាពទាំងនេះនឹងមានឋានៈខុសគ្នា។ ចូរនិយាយថាការងារមួយចំនួនកំពុងត្រូវបានធ្វើដើម្បីស្វែងរកជម្រើសជំនួស។ ជាងនេះទៅទៀត ទោះបីជាបញ្ហាទាំងនេះត្រូវបានដោះស្រាយក៏ដោយ ក៏ត្រូវបានដោះស្រាយតាមនីតិវិធីក្នុងរយៈពេលប្រាំមួយខែ។ ហើយយើងគួរតែធ្វើវាកាលពីម្សិលមិញ។ យើង​មាន​ភ័ស្តុតាង​ច្រើន​ណាស់​អំពី​រឿង​នេះ ប៉ុន្តែ​វា​ពិបាក​ក្នុង​ការ​អនុវត្ត។ ដូច្នេះហើយ យើងត្រូវដាក់ឧបករណ៍តែមួយគត់ដែលមានរហូតមកដល់ពេលនេះ គឺ OSCE ហើយធ្វើការជាមួយពួកគេទាំងនៅក្នុងក្រុមត្រីភាគី "Minsk" និងនៅក្នុងតំបន់ ATO ។

Vladimir Kara-Murza Sr. ហើយ​រចនាសម្ព័ន្ធ​អន្តរជាតិ​មួយ​ណា​ដែល​មិន​ទាន់​បាត់បង់​ទំនុកចិត្ត​ដូច​ OSCE? តើអ្នកណាអាចសម្របសម្រួលដំណោះស្រាយដោយសន្តិវិធី?

Victoria Pridushchenko៖ ជាការពិតណាស់ OSCE បានបរាជ័យក្នុងបេសកកម្មរបស់ខ្លួន។ បេសកកម្ម​ខ្លះ​បាន​ជោគជ័យ និង​ខ្លះ​ទៀត​បរាជ័យ។ ដូច្នេះ នៅប្រទេសអ៊ុយក្រែន ខ្ញុំគិតថាបេសកកម្ម OSCE បានបរាជ័យ។ ហើយសម្រាប់ហេតុផលមួយចំនួនប្រទេសទាំងអស់ភ្លេចអំពីអនុស្សរណៈ Budapest ។ ពោល​គឺ​អ៊ុយក្រែន​បាន​បោះបង់​អាវុធ​នុយក្លេអ៊ែរ​របស់​ខ្លួន ប៉ុន្តែ​មិន​បាន​ទទួល​អ្វី​ជា​ថ្នូរ។ ពោល​គឺ​ប្រសិន​បើ​យើង​មាន​អាវុធ​នុយក្លេអ៊ែរ​ឥឡូវ​នេះ យើង​ពិបាក​នឹង​មាន​បញ្ហា​នេះ​និង​ស្ថានភាព​នេះ​ណាស់។

ហើយ​ខ្ញុំ​ក៏​ចង់​និយាយ​ដែរ​ថា មនុស្ស​បាន​ផ្លាស់​ប្តូរ ពួក​គេ​បាន​ក្លាយ​ជា​សកម្ម។ សង្គមចាប់ផ្តើមផ្លាស់ប្តូរ។ យើងបានចាប់ផ្តើមចូលរួមកាន់តែច្រើននៅក្នុងជីវិត កំណែទម្រង់ ការផ្លាស់ប្តូរ និងសកម្មភាពមួយចំនួន។ រដ្ឋាភិបាលរបស់យើងមានកំណែទម្រង់បែបបស្ចិមប្រទេស។ យើងកំពុងដើរយឺតៗ វាពិបាកសម្រាប់យើង ប៉ុន្តែយើងកំពុងឆ្ពោះទៅរកចំណុចនេះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. បដិវត្តខែសីហាបានចាប់ផ្តើមកាលពី 24 ឆ្នាំមុន ហើយអ្នកចូលរួមទាំងអស់ជឿថា "គុកប្រជាជន" - សហភាពសូវៀតនឹងដួលរលំ ហើយរុស្ស៊ី និងអ៊ុយក្រែននឹងក្លាយជាប្រទេសបងប្អូន។ តើ​វ៉ិចទ័រ​នេះ​បាន​បំបែក និង​ប្រែ​ក្លាយ​ទៅ​ជា​ការ​ឈ្លានពាន ចូល​ទៅ​ក្នុង​ការ​ស្ដារ​ឡើងវិញ​នូវ​ប្រពៃណី​របស់​ចក្រពត្តិ​នៅ​ចំណុច​ណា?

Julius Nisnevich៖ ការពិតគឺថាអ្វីដែលគេហៅថា "ការបះបោរនៃមហាជនសូវៀត" បានកើតឡើងនៅក្នុងសហភាពសូវៀត។ នោះគឺជាថាមពលសង្គមដ៏មានសក្ដានុពលដ៏ធំមួយបានផ្ទុះឡើង ប៉ុន្តែដោយសារតែការពិតដែលថាវាមិនមែនជាកម្រិតខ្ពស់ខ្លាំងនោះទេ ចូរនិយាយថា ផ្លូវច្បាប់ នយោបាយ ហើយដូច្នេះនៅលើនោះ យន្តការដ៏ល្បីមួយដែលត្រូវបានពិពណ៌នាដោយ Jose Ortega y Gasset ត្រូវបានកេះ៖ នៅពេលដែលមហាជនពួកគេចង់បានអ្វីមួយ ពួកគេចង់បានវាភ្លាមៗ។ ហើយដោយសារពួកគេខ្លួនឯងមិនចង់ធ្វើអ្វី រដ្ឋនៅតែជាឧបករណ៍តែមួយគត់សម្រាប់ពួកគេ។ ហើយ​ពួកគេ​ចាប់ផ្តើម​ទាមទារ​ពី​រដ្ឋ​ថា​គួរតែ​ដោះស្រាយ​បញ្ហា​ទាំងអស់​។ នេះគឺជាកន្លែងដែលចំណុចរបត់។ និយាយអញ្ចឹង Jose Ortega y Gasset នៅក្នុងស្នាដៃដ៏ល្បីល្បាញរបស់គាត់ "The Rise of the Masses" ដែលពិពណ៌នាអំពីស្ថានភាពនេះ សរសេរថា "រដ្ឋដ៏ធំមួយកំពុងលេចឡើង - រដ្ឋដែលបានរចនាឡើងសម្រាប់ម៉ាស់គ្មានមុខ" ។ ហើយភ្លាមៗនោះគាត់បានផ្តល់នូវឧទាហរណ៍ដ៏អស្ចារ្យមួយ - នេះគឺជា Mussolini ដែលជាហ្វាស៊ីសអ៊ីតាលី។ គំនិតគឺដូចគ្នា៖ គ្រប់យ៉ាងដើម្បីរដ្ឋ គ្មានអ្វីក្រៅពីរដ្ឋទេ។ ហើយនៅក្នុងលំហក្រោយសូវៀត នៅក្នុងសាធារណៈរដ្ឋក្រោយសូវៀតភាគច្រើន នេះពិតជាអ្វីដែលបានកើតឡើង - រដ្ឋស្ថិតិបានលេចឡើងដែលប្រជាពលរដ្ឋជឿថារដ្ឋជំពាក់ពួកគេទាំងអស់។ ហើយបន្ទាប់មករដ្ឋ ដោយសារតែភាពជាក់លាក់នៃស្ថាប័ននេះ ក្លាយជាតឹងតែង ទាមទារអ្វីៗគ្រប់យ៉ាងសម្រាប់ខ្លួនវា ដូចជា Moloch ដែលលេបត្របាក់សហគមន៍មនុស្ស។ សាធារណរដ្ឋមួយចំនួន ដោយសារតែរឿងមួយចំនួន បានគ្រប់គ្រងដើម្បីបំបែកចេញពីនេះ ឧទាហរណ៍ រដ្ឋបាល់ទិក។ ជំហានមួយចំនួនឆ្ពោះទៅរកការផ្តាច់ចេញពីប្រព័ន្ធនេះត្រូវបានធ្វើឡើងដោយ Molodova រដ្ឋ Georgia ។ អ៊ុយក្រែន​បាន​ព្យាយាម​ធ្វើ​បែប​នេះ​ជា​ច្រើន​ដង ហើយ​ឥឡូវ​វា​ម្ដង​ទៀត​នៅ​ផ្លូវ​បំបែក​នេះ។ ហើយសាធារណរដ្ឋផ្សេងទៀតទាំងអស់រស់នៅក្នុងរដ្ឋនេះ។

Vladimir Kara-Murza Sr. តើ​ព្រឹត្តិការណ៍​អ្វី​ខ្លះ​អាច​ត្រូវ​បាន​រំពឹង​ទុក​នៅ​ប៉ុន្មាន​ថ្ងៃ​ខាង​មុខ? តើ​ស្ថានភាព​ជុំវិញ​ទីក្រុង Mariupol អាច​អភិវឌ្ឍ​អ្វីខ្លះ?

Igor Romanenko៖ មួយ​ថ្ងៃ​មុន មាន​ការ​ឈ្លប​យក​ការណ៍​ដោយ​កម្លាំង​នៃ​ក្រុម​កូដកម្ម ដែល​ត្រូវ​បាន​បង្កើត​នៅ​ក្បែរ​នោះ។ សកម្មភាពដូចគ្នានេះត្រូវបានធ្វើឡើងនៅក្នុងតំបន់ផ្សេងទៀត។ ហើយត្រឹមថ្ងៃបុណ្យឯករាជ្យ យើងរំពឹងថានឹងមានរឿងបង្កហេតុធ្ងន់ធ្ងរ។ ខ្ញុំគិតថា ពួកគេនឹងមិនខ្ពស់ជាងកម្រិតកលល្បិចនោះទេ ប៉ុន្តែនៅកម្រិតនេះ ប្រហែលជាដោយសារតែលោក ពូទីន និងភាពជាអ្នកដឹកនាំនេះមានគោលបំណងក្នុងជំហានបែបនេះ។ លើសពីនេះទៅទៀតគាត់គឺជា "អ្នកលេង KGB ចាស់" ហើយនៅទីនោះវិធីសាស្រ្តបែបនេះត្រូវបានរីករាលដាលយ៉ាងខ្លាំងហើយដូច្នេះយើងរំពឹងថានឹងមានរឿងនេះ។ ប៉ុន្តែ​ខ្ញុំ​មិន​គិត​ដូច្នេះ​ទេ​សម្រាប់​ពួកគេ​ដើម្បី​អភិវឌ្ឍ​ទៅ​ជា​អ្វី​ដែល​រីក​រាលដាល​ជាង​នេះ។ ពិតជាគ្មានកម្លាំងសម្រាប់ប្រតិបត្តិការពេញលេញទេ។ ទោះបីរុស្ស៊ីមានកម្លាំងបែបនេះពេញទឹកដីរបស់ខ្លួនក៏ដោយ។ ប៉ុន្តែនេះទាមទារពេលវេលាខ្លះ ពោលគឺច្រើនសប្តាហ៍ដើម្បីឱ្យពួកគេប្រមូល ប្រមូលផ្តុំ ក្រុមសមស្របដែលបានបង្កើតឡើង និងអនុវត្តនៅអ៊ុយក្រែន។ ដែលទំនងជាមិនផ្តល់លក្ខខណ្ឌដែលមាន។

ហេតុដូច្នេះហើយ ទោះបីជាស្ថានភាពនៅលើខ្សែទំនាក់ទំនងកាន់តែយ៉ាប់យ៉ឺននាពេលថ្មីៗនេះ ពោលគឺកម្រិត និងកម្រិតនៃអរិភាពបានកើនឡើងប្រហែលដល់កម្រិតនៃការធ្វើអរិភាពនៅក្នុងតំបន់ Debaltseve ក៏ដោយ ខ្ញុំនៅតែសម្លឹងមើលទៅអនាគតដោយសុទិដ្ឋិនិយមបន្តិច។ ខ្ញុំមិនរំពឹងថាការដាក់ពង្រាយសកម្មភាពទាំងនេះទៅកម្រិតប្រតិបត្តិការទេ មិនមែននិយាយពីយុទ្ធសាស្ត្រទេ។ ហើយ​ខ្ញុំ​សង្ឃឹម​ថា​នៅ​រដូវ​ស្លឹកឈើ​ជ្រុះ បញ្ហា​នយោបាយ​យោធា និង​សេដ្ឋកិច្ច​យោធា​នឹង​មាន​តួនាទី​ធំ។

Vladimir Kara-Murza Sr. ហើយការពិតដែល Victoria សោកស្តាយដែលអ៊ុយក្រែនមិនមានអាវុធនុយក្លេអ៊ែរ…

Julius Nisnevich៖ ទាំងនេះគឺជាអារម្មណ៍។

Vladimir Kara-Murza Sr. បាទ ទាំងនេះគឺជាអារម្មណ៍។ ហើយខ្ញុំបានយល់ពីអារម្មណ៍របស់ Maxim និង Victoria ថាចំនួនប្រជាជននៃ Mariupol ត្រៀមខ្លួនរួចជាស្រេចដើម្បីលុបបំបាត់ការបង្កហេតុ ហើយបានធ្វើការប្រុងប្រយ័ត្នទាំងអស់។ ចាំមើលថាតើស្ថានភាពនឹងវិវឌ្ឍន៍យ៉ាងណា។ ហើយជាការពិតណាស់ ដំណើរទស្សនកិច្ចរបស់មេដឹកនាំរុស្ស៊ីនៅដើមសប្តាហ៍នេះទៅកាន់ឧបទ្វីបដែលត្រូវបានបំបែកបានបន្ថែមភាពតានតឹងរវាងទីក្រុងម៉ូស្គូ និងទីក្រុងគៀវ។

Maksim Borodin បាននិយាយអំពីអ្វីដែលកិច្ចការអាទិភាពនឹងត្រូវបានដោះស្រាយដោយ "អំណាចនៃប្រជាជន" នៅក្នុងក្រុមប្រឹក្សាក្រុង Mariupol

លទ្ធផល​នៃ​ការ​បោះឆ្នោត​ចាកចេញ​បន្ទាប់​ពី​ការ​បិទ​ការិយាល័យ​បោះឆ្នោត​នៅ​ក្នុង​ការ​បោះឆ្នោត​នៅ Mariupol គឺ​ជា​រឿង​មិន​នឹក​ស្មាន​ដល់។ យោងទៅតាមពួកគេ គណបក្សចំនួនពីរត្រូវបានបោះឆ្នោតជ្រើសរើសជាក្រុមប្រឹក្សាក្រុង - តាមការព្យាករណ៍ ប្លុកប្រឆាំងជាមួយនឹងពិន្ទុ 66.5% និងចំណាត់ថ្នាក់ទីពីរគឺត្រូវបានកាន់កាប់ដោយគណបក្សអំណាចប្រជាជនដែលមាន 10.5% នៃអ្នកបោះឆ្នោតបានបោះឆ្នោត។ លេខទីមួយក្នុងបញ្ជីរបស់នាងគឺ Maxim Borodin បានទទួលចំណាត់ថ្នាក់ទីពីរក្នុងចំណោមបេក្ខជនសម្រាប់អភិបាលក្រុង Mariupol ។ គាត់បានចាប់ផ្តើមសកម្មភាពសាធារណៈរបស់គាត់ជាមួយអង្គការនៃការប្រមូលផ្តុំបរិស្ថាន។ បន្ទាប់ពីលទ្ធផលនៃការបោះឆ្នោតចាកចេញត្រូវបានប្រកាស Maxim Borodin បានផ្តល់បទសម្ភាសន៍ blitz ដល់ RBC-Ukraine ។ គួរកត់សម្គាល់ថាមុននេះ RBC-Ukraine បានពិភាក្សាជាមួយបេក្ខជនសម្រាប់តំណែងអភិបាលក្រុង Mariupol Vadim Boychenko ដែលជាមេដឹកនាំនៅក្នុងការបោះឆ្នោត។

លទ្ធផល​នៃ​ការ​បោះ​ឆ្នោត​បន្ទាប់​ពី​ការ​បិទ​ការិយាល័យ​បោះ​ឆ្នោត​មិន​បាន​កើត​ឡើង​ដូច​ការ​រំពឹង​ទុក​នោះ​ទេ។ យោងទៅតាមពួកគេ គណបក្សចំនួនពីរត្រូវបានជាប់ឆ្នោតនៅក្នុងក្រុមប្រឹក្សាក្រុង ដែលព្យាករណ៍ថា ប្លុកប្រឆាំងជាមួយនឹងពិន្ទុ 66.5% ហើយចំណាត់ថ្នាក់ទីពីរគឺត្រូវបានកាន់កាប់ដោយគណបក្សអំណាចប្រជាជនដែលមាន 10.5% នៃអ្នកបោះឆ្នោតបានបោះឆ្នោត។ លេខទីមួយក្នុងបញ្ជីរបស់នាងគឺ Maxim Borodin បានទទួលចំណាត់ថ្នាក់ទីពីរក្នុងចំណោមបេក្ខជនសម្រាប់អភិបាលក្រុង Mariupol ។ គាត់បានចាប់ផ្តើមសកម្មភាពសាធារណៈរបស់គាត់ជាមួយអង្គការនៃការប្រមូលផ្តុំបរិស្ថាន។ បន្ទាប់ពីលទ្ធផលនៃការបោះឆ្នោតចាកចេញត្រូវបានប្រកាស Maxim Borodin បានផ្តល់បទសម្ភាសន៍ blitz ដល់ RBC-Ukraine ។ គួរកត់សម្គាល់ថាមុននេះ RBC-Ukraine បានពិភាក្សាជាមួយបេក្ខជនសម្រាប់តំណែងអភិបាលក្រុង Mariupol Vadim Boychenko ដែលជាមេដឹកនាំនៅក្នុងការបោះឆ្នោត។

RBC-Ukraine៖ តើអ្នកពេញចិត្តនឹងលទ្ធផលបោះឆ្នោតកម្រិតណា ជាពិសេសប្រសិនបើអ្នកប្រៀបធៀបធនធានរបស់អ្នកជាមួយនឹងគូប្រជែងរបស់អ្នក?

Maxim Borodin៖ទីមួយ មិនទាន់មានលទ្ធផលនៅឡើយ។ យើង​មាន​ការ​ស្ទង់​មតិ​បឋម​ប៉ុណ្ណោះ ដែល​គុណភាព​មាន​សំណួរ​ធំៗ។

ខ្ញុំមានការភ្ញាក់ផ្អើលចំពោះលទ្ធផលនៃ "ប្លុកប្រឆាំង" ។ ទោះបីជាមនុស្សចាស់ជាច្រើនបានបោះឆ្នោតឱ្យពួកគេក៏ដោយ ខ្ញុំមិនបានឃើញការគាំទ្រដ៏ធំសម្រាប់កម្លាំងនយោបាយនេះទេ។ ខ្ញុំ​គិត​ថា តាម​ពិត គណបក្ស​ផ្សេង​ៗ​ទៀត​គួរ​ទៅ​ក្រុមប្រឹក្សា​ក្រុង ហើយ​មិន​មែន​តែ​យើង​ទេ។

លទ្ធផលពិតប្រាកដរបស់យើងនឹងមិនខុសគ្នាជាសាកលពីទិន្នន័យបោះឆ្នោតចាកចេញទេ។ ជាធម្មតា ប្រសិនបើនៅចំណុចមួយចំនួន ភាគហ៊ុនមិនត្រូវបានដាក់នៅលើ "ដីរបស់យើង" ប៉ុន្តែនៅលើយើង ហើយពិតជាបានជួយបន្តិចបន្តួចជាមួយនឹងធនធាន នោះយើងអាចយក 35% ។ វាទាំងអស់បានធ្លាក់មកក្នុងធនធានមានកំណត់។ យើង​បាន​ធ្វើ​វា​បើ​ប្រៀប​ធៀប​នឹង​គូ​ប្រជែង​របស់​យើង​សម្រាប់​ប្រាក់​ដែល​គួរ​ឲ្យ​អស់​សំណើច។ វាគ្រាន់តែថាការច្នៃប្រឌិតត្រូវបានភ្ជាប់គ្នាតាមដែលអាចធ្វើទៅបាន មានធនធានផ្ទាល់ខ្លួន - ការដើរ ខ្យល់គន្លងគីឡូម៉ែត្រ ការជួបជាមួយអ្នកបោះឆ្នោត។ នោះគឺការសង្កត់ធ្ងន់ទាំងមូលគឺលើការជួបជាមួយអ្នកបោះឆ្នោតព្រោះវាដំណើរការនៅក្នុងប្រព័ន្ធអ៊ឺរ៉ុប។

ជាអកុសលនៅក្នុង Metinvest (យោងតាមលទ្ធផលនៃការបោះឆ្នោតសម្រាប់តំណែងអភិបាលក្រុង Mariupol លោក Vadim Boychenko នាយកផ្នែកធនធានមនុស្សនិងសង្គមនៃ Ilyich Iron and Steel Works ដែលជាផ្នែកមួយនៃក្រុមហ៊ុន Metinvest នៃ Rinat ។ Akhmetov គឺនាំមុខ - ed ។ .) គឺជាធនធានឆ្កួត។ វាមិនអាចទៅរួចទេដែលអាចលើសពីដប់, រាប់រយលាននៃ hryvnias សូម្បីតែជាមួយនឹងការច្នៃប្រឌិតដ៏អស្ចារ្យបំផុតនៅក្នុងស្ថានភាពនេះ។ ភាគច្រើនមនុស្សត្រូវបានសូកប៉ាន់។ យើងយល់ពីស្ថានភាពមហន្តរាយដែលមនុស្សបានមកទីនេះ ដោយសារគណបក្សនៃតំបន់ដូចគ្នាអស់រយៈពេលជាច្រើនឆ្នាំ។ ហើយឥឡូវនេះនៅពេលដែលស្ថានភាពនៅក្នុងប្រទេសកាន់តែយ៉ាប់យ៉ឺនវាមិនពិបាកទេក្នុងការ "ទិញ" មនុស្សម្នាក់។

RBC-Ukraine៖ តើអ្នកកំពុងនិយាយអំពីការស៊ីសំណូកដោយផ្ទាល់ ឬដោយប្រយោលមែនទេ?

Maxim Borodin៖វាប្រែថាអំពីប្រយោល។ បើ​និយាយ​ផ្ទាល់​នឹង​មាន​រឿង​ព្រហ្មទណ្ឌ។ នៅពេលយើងនិយាយអំពី Vadim Boychenko យើងមានន័យថា Metinvest ។ គ្មាននរណាម្នាក់លាក់វាទេ។ នៅពេលដែលយើងនិយាយថា Oppoblok យើងមានន័យថា Metinvest ។ ប្រសិនបើគ្មានការចែកចាយ "មេដាយ", នំ, កៅអី, សួនកុមារ - លទ្ធផលនឹងខុសគ្នាទាំងស្រុង។ ប៉ុន្តែជាអកុសល វាគ្រប់គ្រាន់សម្រាប់អ្នកស្រេកឃ្លានក្នុងការផ្តល់អាហារឱ្យគាត់ដើម្បីធ្វើជម្រើសជាក់លាក់មួយ។

RBC-Ukraine៖ តើយុទ្ធនាការបោះឆ្នោតរបស់អ្នកត្រូវបានផ្តល់ហិរញ្ញប្បទានយ៉ាងដូចម្តេច? តើអ្នកវាយតម្លៃវាប៉ុន្មាន?

Maxim Borodin៖ផ្នែកមួយនៃវាត្រូវបានផ្តល់ហិរញ្ញប្បទានពីមូលនិធិផ្ទាល់ខ្លួន ដែលភាគច្រើនវាគឺជាការរៃអង្គាសប្រាក់។ នោះគឺមនុស្សដែលទុកចិត្តខ្ញុំគ្រាន់តែផ្ទេរប្រាក់ 50, 100, 1000 hryvnias ទៅកាតមុនពេលចាប់ផ្តើមយុទ្ធនាការ។ ហើយយើងបានប្រមូលចំនួននេះដោយបើកចំហ។ មនុស្ស​បាន​បន្ត​ជួយ​នៅ​ពេល​ពួកគេ​ឃើញ​ថា​យើង​កំពុង​រាយការណ៍។ យោងតាមតួលេខចុងក្រោយប្រហែល 75 ពាន់ UAH ត្រូវបានចំណាយសរុប។

RBK-អ៊ុយក្រែន៖ តើ​ចំណុច​អ្វី​ខ្លះ​នៃ​កម្មវិធី​របស់​អ្នក​នឹង​ការពារ​នៅ​ក្នុង​ក្រុមប្រឹក្សា​ក្រុង​មុន​គេ?

Maxim Borodin៖ជាដំបូងនៃការទាំងអស់ - បញ្ហានៃការដំឡើងម៉ែត្រកំដៅនៅក្នុងផ្ទះ។ យើង​បាន​ស្នើ​វា​ត្រឡប់​មក​វិញ​កាល​ពី​ខែ​មិថុនា ក្នុង​កិច្ច​ប្រជុំ​ដំបូង​របស់​គណៈកម្មាធិការ​ប្រតិបត្តិ ប៉ុន្តែ​យើង​មិន​បាន​ឮ​ទេ។ ភាគហ៊ុនមួយត្រូវបានដាក់លើគម្រោងខ្នាតតូច ដែលឥឡូវនេះកំពុងត្រូវបានអនុវត្ត ប៉ុន្តែយឺតណាស់ - តាមពិតវាមានការិយាធិបតេយ្យច្រើន។ នៅក្នុងផ្ទះរបស់ខ្ញុំនៅ "Khrushchev" ខ្ញុំបង់ប្រចាំខែសម្រាប់ 45 sq. M. m នៃតំបន់ - ប្រហែល 1 ពាន់ hryvnia ដោយសារតែម៉ែត្រកំដៅមិនត្រូវបានដំឡើងទាន់ពេលវេលា។

លើសពីនេះ នៅក្នុងកិច្ចប្រជុំក្រុមប្រឹក្សាក្រុង យើងនឹងលើកជាសំណួរអំពីការសម្រួលប្រព័ន្ធចរាចរឯកសារ ដើម្បីឱ្យប្រជាពលរដ្ឋមានលទ្ធភាពប្រើប្រាស់ឯកសារពេញលេញ ឆាកខាងក្រោយនឹងរលាយបាត់។ យើង​ចង់​ឲ្យ​អ្នក​ស្រុក​យល់​ថា​អ្វី​ជា​ថវិកា​ចំណាយ​ទៅ​ទីណា និង​ចំណាយ​លើ​អ្វី។ ហើយ​ប្លុក​ប្រឆាំង​នឹង​ត្រូវ​យល់​ស្រប​ជាមួយ​នឹង​ចំណុច​នេះ បើ​ទោះ​ជា​ពួកគេ​នឹង​មាន​សំឡេង​ភាគច្រើន​ក្នុង​ក្រុមប្រឹក្សា​ក្រុង​ក៏ដោយ។

នេះគឺជាការច្នៃប្រឌិតមួយសម្រាប់ Mariupol - នៅក្នុងទីក្រុងធម្មតាទាំងអស់ អ្វីៗទាំងអស់នេះត្រូវបានអនុវត្តជាយូរមកហើយ។ ទោះបីជាការពិតដែលថាយើងនឹងជាជនជាតិភាគតិចក៏ដោយយើងនឹងធ្វើឱ្យរឿងទាំងនោះដែលនឹងបំពេញតម្រូវការសាធារណៈ "យើងចង់ផ្លាស់ប្តូរ" ។ ភាគច្រើននឹងត្រូវទទួលយកពួកគេ។ ប្រសិនបើពួកគេមិនធ្វើទេ ពួកគេនឹងបាត់បង់ការគាំទ្រ។

RBC-Ukraine៖ នៅតែដើម្បីផ្សព្វផ្សាយគំនិតកម្មវិធីរបស់អ្នក អ្នកនឹងត្រូវចរចាជាមួយ "ប្លុកប្រឆាំង"។ តើអ្នកនឹងស្វែងរកការសម្របសម្រួលដោយរបៀបណា?

Maxim Borodin៖រាល់បញ្ហាដែលជាផលប្រយោជន៍របស់សហគមន៍ យើងនឹងលើកយកមកពិភាក្សាជាសាធារណៈ។ ហើយ​ទុក​ឲ្យ​គូប្រជែង​របស់​យើង​ចុះ​កិច្ចព្រមព្រៀង​ជាមួយ​មនុស្ស។ ប្រជាជននឹងមកនៅក្រោមក្រុមប្រឹក្សាក្រុងដូចគ្នា ហើយគាំទ្រគំនិតផ្តួចផ្តើមរបស់យើង។ ឲ្យ​គេ​និយាយ​ជាមួយ​ប្រជាពលរដ្ឋ ហើយ​ប្រាប់​ពួកគេ​ថា ពួកគេ​មិន​ចង់​គាំទ្រ​បញ្ហា​ដែល​សំខាន់​សម្រាប់​ពលរដ្ឋ។

RBC-Ukraine៖ តើអ្នកមិនខ្លាចជម្លោះទេ? ចុះ​ករណី​នេះ «​ប្លុក​បក្ស​ប្រឆាំង​» ក៏​អាច​នាំ​ប្រជាពលរដ្ឋ​មក​ជួបជុំ​គ្នា​ក្រោម​អគារ​ក្រុមប្រឹក្សា​ក្រុង​ដែរ​ឬ​ទេ?

Maxim Borodin៖ម្ចាស់ឆ្នោតនៃ "ប្លុកប្រឆាំង" ភាគច្រើនជាមនុស្សដែលមិនមានកម្លាំងចិត្ត និងអសកម្ម។ ពួកគេត្រៀមខ្លួនជាស្រេចដើម្បីគាំទ្រអ្នកដឹកនាំប្រភេទខ្លះដែលពួកគេឃើញអ្នករកស៊ី។ ប៉ុន្តែ​នៅពេល​ប្រជុំ​មាន​សំណួរ​ទាក់ទង​នឹង​បញ្ហា​ផ្សេងៗ ផលប្រយោជន៍​របស់​ពួកគេ​ត្រូវបាន​លើកឡើង ហើយ​ប្លុក​បក្សប្រឆាំង​និយាយថា វា​មិន​សំខាន់​ទេ យើង​នឹង​ទទួលបាន​ការគាំទ្រ​ពី​ប្រជាជន​ទាំងនេះ​។ ហើយ​យើង​នឹង​មិន​ត្រូវ​បាន​រារាំង​ដោយ​ការ​ពិត​ថា​យើង​ស្ថិត​នៅ​ក្នុង​ក្រុម​ភាគ​តិច​នោះ​ទេ - យើង​បាន​គ្រប់​គ្រង​ដើម្បី​ជំរុញ​តាម​រយៈ​ការ​ផ្តួច​ផ្តើម​ដោយ​មិន​មាន​អនុ​មួយ​នៅ​ក្នុង​ក្រុម​ប្រឹក្សា​ក្រុង​។

RBC-អ៊ុយក្រែន៖ ម៉េច?

Maxim Borodin៖យើងបានធ្វើឱ្យ Andrey Feday ដែលជាសមាជិកនៃ "Oppoblok" ដូចគ្នាដើម្បីបោះពុម្ពសេចក្តីព្រាងសេចក្តីសម្រេចទាន់ពេលវេលា - 21 ថ្ងៃមុនសម័យប្រជុំ។ យើងបានបង្ខំឱ្យបោះផ្សាយប្រតិចារិកនៃកិច្ចប្រជុំក្រុមប្រឹក្សាក្រុង បន្ទាប់ពីសេចក្តីថ្លែងការណ៍របស់យើងទៅកាន់ការិយាល័យរបស់ព្រះរាជអាជ្ញា។ យើង​ត្រូវ​បាន​បង្ខំ​ឱ្យ​ផ្តល់​ឱ្យ​យើង​នូវ​បទប្បញ្ញត្តិ​និង​ដើម្បី​ផ្សព្វផ្សាយ​ព័ត៌មាន​ទាំងអស់​ដោយ​អនុលោម​តាម​ច្បាប់ "ស្តី​ពី​ការ​ទទួល​បាន​ព័ត៌មាន​សាធារណៈ" ។ នោះ​គឺ​ឥឡូវ​នេះ​ពួក​គេ​ចាប់​ផ្ដើម​ទទួល​បាន​ចម្លើយ​ចំពោះ​សំណើ​ដែល​ពី​មុន​មិន​អាច​សម្រេច​បាន។ យើងសម្រេចបានការបោះពុម្ភផ្សាយសេចក្តីសម្រេចរបស់អភិបាលក្រុង។ ពីមុនវាជាការសម្ងាត់ - ពួកគេត្រូវបានបោះពុម្ពមួយឆ្នាំក្រោយមក។ ទោះ​គ្មាន​អាជ្ញាធរ​ក៏​យើង​បង្ខំ​ដែរ។

RBC-Ukraine៖ នៅការិយាល័យបោះឆ្នោតមួយ អ្នកបោះឆ្នោតដែលបានបោះឆ្នោតឱ្យគណបក្សរបស់អ្នកបានពន្យល់ពីជម្រើសរបស់គាត់ដោយការពិតដែលថាមិនមានមនុស្សដែលមានកេរ្តិ៍ឈ្មោះនៅក្នុងក្រុមរបស់អ្នក។ តើអ្នកអាចធានាបានទេថាមនុស្សបែបនេះនឹងមិនបង្ហាញខ្លួន?

Maxim Borodin៖សូម្បីតែ Sberbank មិនអាចធានាដូចដែលពួកគេបាននិយាយនៅក្នុងសហភាពសូវៀត។ ជាការពិត បទដ្ឋាននៃច្បាប់ដែលឥឡូវនេះត្រូវបានណែនាំអនុញ្ញាតឱ្យមានការត្រងបន្ទាប់ពីមួយឆ្នាំ។ មនុស្សគ្រប់គ្នាយល់យ៉ាងច្បាស់ថាការធ្វើជាអនុប្រធានក្នុងស្ថានភាពនេះគឺជាការពិតសកម្មភាពសាធារណៈ។ គ្មាននរណាម្នាក់ផ្តល់ប្រាក់ខែឱ្យអ្នកតំណាង Mariupol ទេ។ ប្រសិនបើនរណាម្នាក់មានភាពទន់ខ្សោយគាត់នឹងមិនអាចទប់ទល់នឹងការសាកល្បងនៃប្រាក់បានទេនោះយើងអនុវត្តការដកបុគ្គលនេះជាសាធារណៈ។ យើង​បាន​ប្រាប់​អ្នក​បោះឆ្នោត​ទាំងអស់​ថា​៖ បើ​យើង​ក្លាយ​ទៅ​ជា​អ្នក​មើល​ងាយ នោះ​ពេល​ក្រោយ​អ្នក​មិន​ជ្រើសរើស​យើង​ទេ។

សម្ភាសដោយ Sergey Lefter

អនុប្រធាន Mariupol Maxim Borodin បានឈ្នះគម្រោង All-Ukrainian "អ្នកដឹកនាំថ្មី"

0

1565

អនុប្រធានភ្នំ Mariupol ។ ដំបូន្មានពី "អំណាចនៃប្រជាជន" Maxim Borodin បានជាប់ចំណាត់ថ្នាក់លេខ 1 នៅក្នុងគម្រោង "អ្នកដឹកនាំថ្មី" ។ នៅក្នុងវគ្គផ្តាច់ព្រ័ត្រដែលត្រូវបានចាក់ផ្សាយកាលពីថ្ងៃព្រហស្បតិ៍នៅលើប៉ុស្តិ៍ ICTV គម្រោងរបស់គាត់ "ការប្រយុទ្ធប្រឆាំងនឹងការបំពុលឧស្សាហកម្មនៃទីក្រុង" បានជាប់ចំណាត់ថ្នាក់លេខ 1 នាំមុខក្រុមចុងក្រោយពីរផ្សេងទៀត។ “យើងមិនត្រឹមតែមានកម្មវិធីសម្រាប់ល្អ និងអាក្រក់ទាំងអស់នោះទេ ប៉ុន្តែមានយុទ្ធសាស្ត្រជាក់លាក់មួយ។ ម៉្យាងវិញទៀត របៀបពង្រឹងសមត្ថភាពរបស់សកម្មជន Mariupol និងម្យ៉ាងវិញទៀត ដើម្បីផ្តល់ឱកាសដើម្បីទប់ទល់នឹងការបំពុលឧស្សាហកម្មដ៏ធំនៅក្នុង Zaporozhye និង Kryvyi Rih” Borodin បានសរសេរនៅក្នុង Facebook របស់គាត់មុនពេលការប្រកួតវគ្គផ្តាច់ព្រ័ត្រ។

យោងតាមលទ្ធផលនៃការបោះឆ្នោតរបស់ទស្សនិកជនអ្នកស្រុក Mariupol ទទួលបានការគាំទ្រខ្លាំងបំផុត - 46% ។ ទោះបីជាក្នុងអំឡុងពេលបោះឆ្នោត SMS អ្នកស្រុកជាច្រើននៃទីក្រុងរបស់យើងបានត្អូញត្អែរអំពីបញ្ហាជាមួយនឹងការផ្ញើសារ - ប្រព័ន្ធមិនចង់រាប់សន្លឹកឆ្នោតរបស់ពួកគេទេ។

ឥឡូវនេះអ្នកឈ្នះនឹងទទួលបាន 1 លាន UAH ដើម្បីអនុវត្តគម្រោងរបស់គាត់ពោលគឺដំឡើងឧបករណ៍វិភាគឧស្ម័ននៅប្រភពបំភាយឧស្ម័នធំនីមួយៗ។ វាត្រូវបានគេគ្រោងនឹងចំណាយ 700 ពាន់ UAH លើកម្មវិធីនៅ Mariupol, 300 ពាន់ UAH - នៅ Zaporozhye និង Krivoy Rog ។

ការផ្តោតសំខាន់របស់អនុប្រធាន Mariupol លើមេដឹកនាំថ្មីគឺការគ្រប់គ្រងជាសាធារណៈលើសកម្មភាពរបស់សហគ្រាសដែលបំពុលបរិស្ថាននៃអ៊ុយក្រែន។ សូម្បីតែមុនពេលឈ្នះគម្រោងនេះ Borodin បាននិយាយថានៅថ្ងៃណាមួយនេះគាត់នឹងទៅសាធារណរដ្ឋឆេកដើម្បីសិក្សាបទពិសោធន៍បរទេសក្នុងការប្រយុទ្ធដើម្បីបរិស្ថាន។ គាត់បានកត់សម្គាល់ថានៅទីនោះគាត់មានគម្រោងដើម្បីទទួលបានបទពិសោធន៍បន្ថែមក្នុងការជះឥទ្ធិពលលើការបំពុល និងស្វែងយល់ពីរបៀបផ្លាស់ប្តូរលម្អិតអំពីអាជ្ញាធរបទប្បញ្ញត្តិ និងច្បាប់នៃប្រទេសអ៊ុយក្រែន។

វាគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ដែលសកម្មជនបរិស្ថាននៅ Mariupol ត្រូវបានចោទប្រកាន់ម្តងហើយម្តងទៀតអំពី PR នយោបាយ។ ដែលពួកគេបានឆ្លើយថាបរិស្ថានវិទ្យាគឺជាបញ្ហាទូទៅសម្រាប់ប្រជាជនអ៊ុយក្រែនទាំងអស់។ “អរគុណ​អ្នក​រាល់​គ្នា​ដែល​បាន​គាំទ្រ Borodin មិន​ថា​មាន​ពណ៌​នយោបាយ​អ្វី​ឡើយ។ បរិស្ថានវិទ្យា និងការរស់រានមានជីវិតរបស់យើងនៅ Mariupol គឺចេញពីនយោបាយ” លោក Valery Averyanov បានសរសេរនៅក្នុងក្រុមហ្វេសប៊ុកថា “ដើម្បីបរិស្ថានស្អាត Mariupol” ។

ប្រសិនបើអ្នកសម្គាល់ឃើញមានកំហុស សូមជ្រើសរើសអត្ថបទដែលត្រូវការ ហើយចុច Ctrl + Enter ដើម្បីជូនដំណឹងដល់អ្នកកែសម្រួលអំពីវា។

Maxim Borodin៖ ប្រឆាំងនឹងផ្ទៃខាងក្រោយនៃការពិភាក្សាបឋមនៃគណៈកម្មការ បទប្បញ្ញត្តិ និងសមាសភាពនៃគណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិជាមួយតំណាងនៃប្លុកប្រឆាំង និងក្រុមហ៊ុន Our Krai ការចាប់អារម្មណ៍គឺមិនរីករាយខ្លាំងនោះទេ។ Vadim Boychenko & Co. ពួកគេ​កំពុង​ព្យាយាម​ឈប់​នៅ​តាម​ផ្លូវ Yanukovych ដោយ​ការ​ដើរ​យ៉ាង​ម៉ឺងម៉ាត់។ គាត់ក៏បានប្រាប់យើងអស់ជាយូរថា ការកសាងអំណាចបញ្ឈររឹងសម្រាប់ខ្លួនយើង មិនមែនជាការឆក់យកនោះទេ គឺដើម្បីប្រយោជន៍! របៀបដែល "ចេតនាល្អ" ទាំងនេះបានបញ្ចប់សម្រាប់យើងទាំងអស់គ្នា សម្រាប់អ៊ុយក្រែន និងសម្រាប់ Yanukovych អ្នករាល់គ្នាដឹង។ វាហាក់ដូចជាគំរូដ៏ល្អ និងស្រស់ស្រាយណាស់ ប៉ុន្តែវាមិនមកដល់អ្នកគ្រប់គ្រង-អ្នកគ្រប់គ្រងនោះទេ។ អ្នកមានសំឡេងភាគច្រើននៅក្នុងក្រុមប្រឹក្សាក្រុង អ្នកមានអភិបាលក្រុងផ្ទាល់ខ្លួន អ្នកតែងតាំងប្រធានផ្នែកប្រើប្រាស់ដោយមិនមានការសម្របសម្រួលជាមួយកម្លាំងនយោបាយផ្សេងទៀត។ ហើយនេះគឺជាអង្កត់ធ្នូចុងក្រោយ៖ អ្នកចង់បានភាគច្រើនដែលគ្រប់គ្រងយ៉ាងពេញលេញនៅក្នុង EXECUTIVE! សម្រាប់ភាពវង្វេងស្មារតី អ្នកផ្តល់ឱកាសឱ្យអ្នកតំណាងមួយចំនួននៃក្រុមប្រឹក្សាសាធារណៈ ដែលមានសមាជិកសរុបចំនួន 15 នាក់នៃគណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិ មិនមានឥទ្ធិពលអ្វីទាំងអស់។ ទេ បុរសៗ នេះមិនមែនជា "យើងបានទទួលខុសត្រូវទាំងស្រុងសម្រាប់ទីក្រុង ដូច្នេះយើងមានសិទ្ធិដើម្បីរៀបចំអ្វីគ្រប់យ៉ាងសម្រាប់ខ្លួនយើង" ។ នេះគឺជាការឆក់យក។ ហើយអ្នកកំពុងដាក់ពួកយើងនៅក្នុងមុខតំណែងនៃការប្រឈមមុខដាក់គ្នាទាំងស្រុង ជំនួសឱ្យការធ្វើឱ្យគណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិជាការប្រឆាំងទៅនឹងការត្រួតត្រារបស់អ្នកនៅក្នុងរដ្ឋាភិបាលមូលដ្ឋានភាគច្រើន។ យ៉ាងណាមិញ ទោះបីជាអ្នកស្រមៃថាសមាជិកនៃគណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិដែលឯករាជ្យពីអ្នក នឹងចាប់ផ្តើមបំផ្លាញការអនុម័តការសម្រេចចិត្តចាំបាច់ក៏ដោយ អ្នកតែងតែអាចបង្វែរជំនោរតាមរយៈការសម្រេចចិត្តនៃសម័យប្រជុំ។ ប៉ុន្តែ​អត់​ទេ អ្នក​ធ្លាប់​វាយ​ក្បាល​អ្នក​ទល់​នឹង​ជញ្ជាំង ដែល​អ្នក​គ្រាន់​តែ​គោះ​ទ្វារ។ ស្ថានភាពក្នុងឆ្នាំ 2012 ជាមួយនឹងរោងចក្រ sinter គឺជាឧទាហរណ៍ដ៏ល្អនៃរឿងនេះ។ បន្ទាប់មក អ្នកក៏អាចធ្វើសម្បទាននៅរដូវក្តៅ ហើយបន្ទាប់មកទទួលបានការគាំទ្រឆ្កួតៗពីអ្នកស្រុក ប៉ុន្តែអាកប្បកិរិយាថោកទាបចំពោះសហគមន៍នៅទីបំផុតបានធ្វើឱ្យខូចកេរ្តិ៍ឈ្មោះយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរដល់ក្រុមហ៊ុន។ ប៉ុន្តែត្រលប់ទៅគណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិវិញ។ កម្លាំងនយោបាយរបស់យើងមិនទាមទារឱ្យគ្រប់គ្រងគណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិ ឬជាទូទៅដើម្បីទទួលបានអាសនៈណាមួយទេ យើងនឹងពេញចិត្តចំពោះមនុស្សម្នាក់ក្នុងចំណោមសមាជិក 10 ឬ 15 នាក់នៃគណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិ។ សំណួរតែមួយគត់គឺថាអ្នកផ្សេងទៀតគួរតែឯករាជ្យពីអ្នក។ ទាំងនេះអាចជាមនុស្សដែលមានគំនិតច្នៃប្រឌិត - វិចិត្រករអ្នកតំណាងនៃ Izolyatsia អ្នកតំណាងអាជីវកម្មដែលមិនមានទំនាក់ទំនងជាមួយរោងចក្រអ្នកស្ម័គ្រចិត្ត ... ខ្ញុំអាចដាក់ឈ្មោះហើយជឿខ្ញុំទាំងនេះមិនមែនជាតួអង្គអាក្រក់ទាល់តែសោះ។ មនុស្សទាំងនេះនឹងមិន "តាមគោលការណ៍" មិនធ្វើការសម្រេចចិត្តដើម្បីផលប្រយោជន៍របស់អ្នកស្រុក Mariupol កុំស្ទាក់ស្ទើរ។ ប៉ុន្តែពួកគេពិតជាអាចក្លាយជាកត្តារារាំងដែលនឹងមិនអនុញ្ញាតឱ្យអ្នកធ្លាក់ចូលទៅក្នុងទីជ្រៅបំផុតពីអារម្មណ៍នៃភាពអស្ចារ្យ។ និងបន្ថែមទៀត។ វាដល់ពេលហើយសម្រាប់ Vadim Boychenko ដើម្បី "កាត់ទងផ្ចិត" រវាងរុក្ខជាតិ។ វាចាំបាច់ក្នុងការជ្រើសរើស - ទាំងគាត់ជាអភិបាលក្រុងដែលគួរតែនៅក្នុងចំណោមអ្នកបោះឆ្នោតរបស់គាត់ហើយមិនលាក់នៅពីក្រោយឆ្មាំឬគាត់គ្រាន់តែជាតំណាងនៃរោងចក្រដែលត្រូវបាននាំយកមកបង្ហាញក្នុងកម្មវិធី។ អ្នក​មិន​អាច "មាន​ផ្ទៃពោះ​តិចតួច" ហើយ​អ្នក​ក៏​មិន​អាច​ក្លាយ​ជា "ក្បាល​ទីក្រុង​ល្ងង់" ដែរ។ ហើយសេវាសារព័ត៌មានរបស់ Metinvest មិនគួរក្លាយជាផ្នែកមួយនៃសេវាកម្មសារព័ត៌មានរបស់គណៈកម្មាធិការប្រតិបត្តិទីក្រុងនោះទេ។ Caesar របស់ Caesar ... ខ្ញុំពិតជាមិនចង់ចូលទៅក្នុងដំណាក់កាលនៃការប្រឈមមុខគ្នានោះទេ ប៉ុន្តែពួកគេកំពុងរុញពួកយើងនៅទីនោះយ៉ាងខ្លាំង។

Maxim Borodin សកម្មជននៃចលនាបរិស្ថានបញ្ឈប់ផ្សែងអ័ព្ទ! និងសហគមន៍ "ផ្តល់អុកស៊ីសែន!" ។

"ខ្ញុំអាចនិយាយអំពីពេលវិជ្ជមានមួយ - ទីបំផុតនៅលើបណ្តាញក្នុងស្រុកមួយចំនួន រឿងអំពីយោធាបានចាប់ផ្តើមលេចឡើង ដែលពួកគេត្រូវបានបង្ហាញថាជាមនុស្សធម្មតា និងសាមញ្ញ ដែលកាត់បន្ថយអារក្សដែលបង្កើតដោយប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយរុស្ស៊ីភ្លាមៗ"។ - Maxim និយាយ។
ប៉ុន្តែនៅពេលជាមួយគ្នាក្នុងចំណោមប្រជាជន Mariupol រាល់ពេលឥឡូវនេះមានរឿងរ៉ាវអំពីភាពឃោរឃៅរបស់យោធាអ៊ុយក្រែន។ តួរអង្គ និងសាក្សីក្នុងរឿងទាំងនេះ ច្រើនតែជា "មិត្តភ័ក្តិរបស់អ្នកស្គាល់គ្នា" ឬ "អ្នកផ្ទុករឿងប្រាប់រឿង" ប៉ុន្តែក៏មានតួអង្គពិតជាច្រើនទៀតដែលនិយាយអំពីការប្រើប្រាស់គ្រឿងស្រវឹងដោយយោធានៅប៉ុស្តិ៍ត្រួតពិនិត្យ អំពីអាកប្បកិរិយាលំអៀង និងឈ្លើយ។ អំពីការធ្វេសប្រហែសពេលកាន់អាវុធ។

"អ្នករាល់គ្នាដែលស្គាល់ខ្ញុំអាចបញ្ជាក់បានថាខ្ញុំជាមនុស្សម្នាក់ក្នុងចំណោមអ្នកដែលចាប់តាំងពីពេលនៃប៉ុស្តិ៍ត្រួតពិនិត្យដំបូងបានពន្យល់ដល់មនុស្សគ្រប់គ្នាដែលសង្ស័យពីតម្រូវការក្នុងការស្វែងរកពួកគេនៅទីនោះ។ ហើយថាមនុស្សទាំងនេះគឺជាមិត្ត និងអ្នកការពាររបស់យើង ហើយមិនមែនជា "Banderas" ដែលស្រេកឃ្លានដែលមកចំអកជនស៊ីវិលនោះទេ - ខ្ញុំបាននិយាយហើយនឹងបន្តនិយាយ។ ហើយដូចដើមដំបូង ខ្ញុំនឹងជួយអស់ពីសមត្ថភាព។

សូម្បី​តែ​ឥឡូវ​នេះ ខ្ញុំ​មិន​សង្ស័យ​ទេ​ថា អ្នក​ការពារ​ភាគ​ច្រើន​ជា​អ្នក​ស្នេហា​ជាតិ​ស្មោះ​ត្រង់ និង​ធម្មតា។ ប៉ុន្តែ​ដូច​ជា​កន្លែង​ផ្សេង​ទៀត​ដែរ មាន​មនុស្ស​ឆបោក​ដែល​ដាក់​ស្រមោល​លើ​គ្រប់​គ្នា​។ ហើយជាដំបូង វាជាផលប្រយោជន៍របស់យោធាក្នុងការដោះស្រាយជាសាធារណៈនូវរាល់ករណីដែលមិនអាចយល់បានដែលពាក់ព័ន្ធនឹងយោធា។ វានឹងមិនមានការជឿទុកចិត្ត និងការគាំទ្រពីអ្នកស្រុកនោះទេ - នោះហើយជាវា អ្នកអាចខ្ចប់របស់របស់អ្នក ហើយចាកចេញពីមុខតំណែងរបស់អ្នក ខាងក្រោយនឹងពោរពេញដោយរន្ធ!

ខ្ញុំយល់អំពីភាពតានតឹងឥតឈប់ឈររបស់យោធា និងក្នុងលក្ខខណ្ឌអ្វីដែលពួកគេត្រូវរក្សាការពារ ហើយយើងទាំងអស់គ្នា រួមជាមួយអ្នកស្ម័គ្រចិត្តបានធ្វើ និងកំពុងធ្វើអ្វីគ្រប់យ៉ាងដែលចាំបាច់ដើម្បីជួយសម្រួលដល់ការបម្រើរបស់ពួកគេដល់ប្រជាជនអ៊ុយក្រែន។ ប៉ុន្តែពួកគេក៏គួរតែយល់ផងដែរថា តើកំហុស ឬចេតនាបំពានច្បាប់ចំពោះផ្នែករបស់ពួកគេអាចចំណាយប្រាក់អ្វីខ្លះ នៅក្នុងទីក្រុងដ៏លំបាកដូចជា Mariupol នៅពេលដែលមេដឹកនាំជាច្រើនត្រូវបានបំពុលដោយការឃោសនា។ អ្នកមិនអាចផ្តល់ហេតុផលសូម្បីតែបន្តិចសម្រាប់ការលេចចេញនូវពាក្យចចាមអារ៉ាមថ្មី ទោះបីជាវាលំបាកយ៉ាងណាក៏ដោយ។ ហើយ​ប្រសិនបើ​បទល្មើស​ត្រូវ​បាន​លាតត្រដាង នោះ​ជនល្មើស​ត្រូវ​ទទួល​ទោស ហើយ​រឿងនេះ​ត្រូវ​បញ្ចេញ​ក្នុង​កន្លែង​ព័ត៌មាន​។

នៅក្នុងការរំលោភលើនីតិវិធីច្បាប់ មនុស្សម្នាក់មិនអាចសំដៅទៅលើការពិតដែលថា "អ្នកបំបែកខ្លួន" កំពុងធ្វើដូចគ្នានោះទេ។ នេះគឺជាអ្វីដែលធ្វើឱ្យយើងខុសពីពួកគេ។ មិនថាវាលំបាកយ៉ាងណានោះទេ យើងត្រូវឈានទៅផ្នែកច្បាប់តាមដែលអាចធ្វើបាន ហើយបង្ហាញដោយគំរូរបស់យើងថា យើងកំពុងធ្វើដំណើរមិនឆ្ពោះទៅរក Makhnovshchina នោះទេ ប៉ុន្តែឆ្ពោះទៅរកផ្នែកច្បាប់។ ខ្ញុំមិនឃើញវិធីផ្សេងទេ។ ប្រសិនបើអ្នកណាម្នាក់មានគំនិតផ្សេងទៀតសម្រាប់ការដោះស្រាយស្ថានការណ៍ សូមបញ្ចេញសំឡេងពួកគេ។"