"Rusia ha concentrado alrededor de 50 mil militares en la frontera con Ucrania"; "los separatistas quieren arrastrar a Kiev a una confrontación a gran escala para luego" volverse hacia Rusia en busca de ayuda "; "La RPD acusó al ejército ucraniano de bombardear Donetsk, Dokuchaevsk y el pueblo de Krasny Partizan anoche" ¿Qué atestiguan estas líneas alarmantes de las agencias de noticias? Esto es discutido por un experto militar. Ígor Romanenko(Kiev), Doctor en Ciencias Políticas julio Nisnevich(Moscú), activistas sociales victoria pridushchenko y Maxim Borodin(ambos - Mariupol).

Principal - Vladimir Kara-Murza Sr..

Vladimir Kara-Murza Sr.: El martes por la mañana, los reportajes de las agencias de noticias estaban llenos de mensajes alarmantes: "Rusia ha concentrado unos 50.000 soldados en la frontera con Ucrania"; "Los separatistas quieren arrastrar a Kiev a una confrontación a gran escala para luego acudir a Rusia en busca de ayuda"; "La RPD acusó al ejército ucraniano de bombardear Donetsk, Dokuchaevsk y el pueblo de Krasny Partizan anoche".

Como lo demuestra esta información, hoy hablaremos con nuestro invitado, Yuli Nisnevich, Doctor en Ciencias Políticas, Diputado de la Duma Estatal de la primera convocatoria y profesor de la Escuela Superior de Economía de la Universidad Nacional de Investigación.

Yuliy Anatolyevich, ¿qué tan fundamentadas y realistas son estas suposiciones?

Julio Nisnevich: Predicciones de grandes conflictos armados: creo que esto no es muy realista. Porque una solución militar a este problema no existe hoy en ninguno de los lados, según tengo entendido. Más bien, esta es otra agravación y tiene, en mi opinión, requisitos previos bastante comprensibles. La próxima reunión del grupo de contacto tendrá lugar a fines de agosto. Y por lo general, en vísperas de las reuniones del grupo de contacto, hay ciertos agravantes. Es decir, es una "opción diplomática". Este es aparentemente un objetivo momentáneo.

Pero hay, en mi opinión, dos problemas más serios. Si prestamos atención a esto, entonces toda la historia con el sureste de Ucrania recientemente comenzó a desaparecer del espacio de información. Es decir, el interés por ella se ha reducido drásticamente. Esto significa que este interés debe ser apoyado de alguna manera, estimulado de alguna manera, para que el problema funcione. Y desapareció porque el proceso que se desarrolla allí ha entrado en una etapa, en mi opinión, más tranquila: Kiev está modificando la Constitución (aunque con cambios bajo la influencia de Estados Unidos y Europa), se programan elecciones.

Pero uno de los puntos más importantes de este proceso es el traspaso de la frontera con Rusia a control ucraniano a finales de 2015. Y me parece que hoy ni Rusia ni los separatistas están interesados ​​en que esto suceda. Porque si la frontera se entrega a Ucrania, se cerrará y el problema del separatismo se resolverá con bastante rapidez, creo que sin ningún esfuerzo militar. Y este proceso es necesario para crear las condiciones para que este traslado no se produzca.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Veamos el informe de nuestros colegas de la agencia Reuters sobre la situación en Mariupol.

Corresponsal: Los suburbios de Mariupol fueron bombardeados con artillería durante toda la noche. El lunes por la mañana, el jefe de la aldea de Sartana, Stepan Makhsma, dijo que hubo muertos entre los civiles.

- Comenzó un bombardeo masivo del pueblo. Como resultado del bombardeo, civiles resultaron heridos: dos murieron en el lugar, seis resultaron heridos. Hasta la fecha, se han encuestado 54 viviendas.

Corresponsal: Kiev acusó a los separatistas prorrusos de bombardeos. Según las autoridades ucranianas, un hombre y una mujer de 20 años fueron asesinados. Entre los heridos se encuentran el niño y su madre, ella se encuentra en estado grave. También informó acerca de las bajas entre los civiles en Horlivka. Según el Servicio de Seguridad de Ucrania, se registraron bombardeos varias veces durante el último día. Dos militares murieron.

El ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, dijo el lunes: "El aumento de los bombardeos a lo largo de la línea de contacto es una señal de que Kiev está preparando una nueva ofensiva contra los separatistas".

Las publicaciones ucranianas informaron el lunes que el batallón "Donbass", que ahora está bajo el control de la Guardia Nacional de Ucrania, está regresando a la zona ATO cerca de Mariupol.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Tenemos una conexión directa de Mariupol Maxim Borodin, líder del grupo de iniciativa "¡Juntos!"

Maxim, ¿quién tiene la culpa del agravamiento de la situación en Mariupol?

Máximo Borodin: Es obvio para nosotros que el bombardeo fue de las llamadas "tropas terroristas de la RPD". En Mariupol últimamente estaba tranquilo, no había movimientos. ¡Lo que se comenta en las noticias rusas de que se está preparando una ofensiva en el otro lado es una completa tontería! No hay preparativos visibles para la ofensiva. La defensa solo se está volviendo más fuerte. Ahora han cambiado las tropas a los marines, fortalecieron la defensa; esto se hace solo para aumentar la seguridad de la ciudad.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Y a quién le interesa agravar la situación?

Máximo Borodin: Creo que el agravamiento de la situación se debe a que Putin es incapaz de lograr lo que quiere. Entendemos muy bien que el objetivo principal es que estas regiones -región de Donbass y Lugansk- vuelvan a manos de los "regionales" que han gobernado aquí durante la última década, para que todo vuelva a ser igual. Pero la parte activa de la ciudad entiende perfectamente bien que si estamos hablando de federalización artificial, entonces no habrá nada bueno para Ucrania en esto. Simplemente regresaremos al pantano en el que vivimos aquí durante mucho tiempo, y ni siquiera tenemos que pensar en ningún cambio.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Y ahora tenemos en contacto desde Kiev Igor Romanenko, Teniente General de la Reserva, y en 2006-2010 - Subjefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Igor Alexandrovich, ¿quién se beneficia de la escalada de la situación en torno a Mariupol?

Ígor Romanenko: Durante las últimas dos semanas, ha habido acciones que considero como reconocimiento en vigor. Estos fueron los eventos en Marinka, Krasnohorovka y ahora, quizás, en Shirokino. ¿Por qué está pasando esto? De hecho, se han creado tres grupos de ataque táctico en la frontera con Rusia. La más llamativa y poderosa es la dirección de Donetsk, luego la de Mariupol y la de Lugansk. Y como son de percusión, ya están provistos, desplegados, la técnica está enfocada, están listos para la acción.

¿Y cuándo es el momento de la acción? Se sabe que la última reunión del grupo trilateral en Minsk no logró resultados y de hecho fue interrumpida. Y la pregunta es cómo y en qué secuencia implementar los acuerdos sobre "Minsk-2". Sería lógico que se retiraran las formaciones armadas, se tomara control de la frontera, para que estuvieran presentes los observadores internacionales, y dado que la situación no es militar, sino más o menos democrática, realizar elecciones para que los las personas electas en el parlamento harían cambios a la Constitución... Bueno, está claro que la parte rusa y los militantes no están de acuerdo con esta secuencia. Insisten, en primer lugar, en cambios en la Constitución, en la definición del estatus de las llamadas repúblicas, y después, tal vez, todo lo demás. Con lo que, naturalmente, Ucrania no puede estar de acuerdo. Es decir, si el resto no lo es, tanto el primero como el segundo serán destruidos. En principio, la mayoría está de acuerdo, aunque también hay partidarios de una solución militar en Ucrania, que creen que hay que intentar llevar hasta el final el acuerdo de Minsk-2. Yo también tomo este enfoque. Al mismo tiempo, estamos fortaleciendo seriamente nuestro potencial de combate en el contexto de todo esto, porque tenemos experiencia previa.

Además, el día 24 tenemos el Día de la Independencia. El año pasado, el día 23 del lado ruso, se introdujeron unidades regulares. Por lo tanto, ahora también nos estamos preparando para cualquier posible evento. Es conocida la intensificación de las acciones de los grupos divisionales y de reconocimiento, y no solo a lo largo de la línea de contacto, sino también en áreas como Kharkov y Odessa. Esta es nuestra situación ahora.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Tenemos a Viktoria Pridushchenko, la directora de la asociación "Escuadrón Mariupol", en la línea.

Victoria, ¿en qué se puede convertir la tensión actual en torno a Mariupol?

Victoria Pridushchenko: Con respecto a la tensión en torno a Mariupol, estamos considerando dos opciones: o la Federación Rusa se está preparando para una invasión directa, o esta es otra provocación. O otro "caldero" con la incautación del territorio de Ucrania. Es decir, se está implementando el próximo plan elaborado por el Kremlin. Están preparando provocaciones. Sabemos que en Novoazovsk, los tanques están siendo repintados bajo los símbolos ucranianos azul-amarillos y las banderas están siendo colgadas. También hay mucha inteligencia sobre otras provocaciones.

Otra provocación y mentira que Ucrania va a atacar. Por el momento, creo que Ucrania se ha fortalecido muy bien. Y escalar tensiones o realizar algún tipo de acción militar ahora en el centro de Europa... Está claro que somos un país pacífico, y no queremos un conflicto así con miles de muertos. Todos quieren resolver este problema pacíficamente. Pero no lo estamos haciendo muy bien, porque todos los acuerdos que propone Ucrania, haciendo todas las concesiones, por desgracia, no le convienen al Kremlin.

Hoy escuchamos el discurso del presidente Putin en Crimea. Él nunca dice que las tropas rusas y las armas rusas están en el territorio de Ucrania. Dice que estas son las fuerzas de las llamadas "milicias". No puede reconocer la presencia de 10.000 formaciones militares rusas en el territorio de Ucrania. Y el bombardeo, incluido Sartan, fue realizado por la 1ª brigada militar de la Federación Rusa.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Escuchemos a quién culpó el líder ruso por las víctimas cerca de Mariupol.

Vladimir Putin: Desafortunadamente, estamos presenciando esta escalada hoy. Y la culpa de esto no la tiene la milicia de Donbass, está en el bando contrario. Espero que no llegue a enfrentamientos abiertos y directos a gran escala.

En cuanto al acuerdo de Minsk-2, creo que no hay otra alternativa para resolver la situación y al final, por supuesto, prevalecerá la paz. Nuestra tarea es minimizar las pérdidas con las que vendremos a este mundo.

El futuro de Crimea fue determinado por las personas que viven en este territorio. Votaron por la reunificación con Rusia. Todo. Punto.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Los datos presentados por el líder ruso están completamente en desacuerdo con los datos que nos presenta Mariupol. Yuliy Anatolyevich, ¿parece que se está preparando una provocación?

Julio Nisnevich: Desafortunadamente, a menudo escuchamos mucha información de ambos lados, que no se confirma más tarde. Por lo tanto, soy muy comedido en tales cosas. Si bien no hay confirmación de varias fuentes, realmente no confío en tales datos. Bueno, esta es una realidad objetiva: cuando hay un enfrentamiento, el país está enfrascado en una "guerra de información". Pero cuando analizamos la situación, debemos tratar de hacer retroceder la "guerra de información" para que no afecte el análisis de la situación. Aunque es bastante difícil.

Por cierto, la declaración de Putin contenía una redacción inusual: "Debemos llegar a la paz con pérdidas mínimas para nosotros". ¿Es para Rusia? Entonces, de hecho, el presidente acaba de admitir que...

Vladimir Kara-Murza Sr.: ... Rusia avanza hacia la paz en Ucrania. ¿Quizás habla en nombre de toda la humanidad como Mahatma Gandhi?

Julio Nisnevich: No creo que hablara en nombre de toda la humanidad. Pero esta es una formulación muy curiosa.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Y en qué datos se basa la información de que 10 mil tropas rusas se concentran en el territorio de los autoproclamados enclaves?

Máximo Borodin: Creo que la información que se está expresando se obtuvo gracias a la inteligencia. Ahora hay suficientes oportunidades, tanto de reconocimiento no tripulado como de grupos de reconocimiento que tienen la capacidad de obtener estos datos.

Nadie duda de que hay suficientes militares del otro lado. Y tampoco tenemos dudas de que los profesionales dispararon contra Mariupol en invierno. Yo fui uno de los que investigó de qué lado disparaban, publicamos sus datos. Todos los proyectiles procedían claramente del este y del noreste. Pero, a pesar de esto, la propaganda rusa funciona con tanta seriedad, e incluso después de pruebas de peso, algunas personas todavía tienen dudas: "¿Cómo podrían dispararnos los que nos prometieron prosperidad y grandes pensiones?"

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Podrían las tropas rusas regulares reemplazar a los "vacacionistas" y los "hombres verdes"?

Ígor Romanenko: Ya están allí. Bueno, esa es una vieja historia. Recuerde la guerra en España, cuando era imposible decir que se trataba de pilotos, petroleros, etc. soviéticos. Esto continúa y es el caso aquí. Es decir, la "guerra híbrida" no se inventa ahora. El último mayor capturado de las Fuerzas Armadas Rusas... Esto es después del oficial y el soldado contratado, que ahora están en el centro de detención preventiva, y antes de eso estaban en nuestro hospital. Rusia no reconoce que se trata de personal militar. Entonces, el mayor llevaba municiones a la línea del frente. Participó en actividades en las que se dedica el servicio de armamento de misiles y artillería, sirvió en la unidad de personal lineal de las Fuerzas Armadas rusas.

Pero esto no sucede tan a menudo, porque los militares rusos ocupan posiciones de liderazgo con los militantes. Y militantes locales: no más del 40%. Todos los demás son los llamados "tractoreros", "mineros", etc., pero en realidad son mercenarios o los que supuestamente se fueron de vacaciones. Entonces, en la primera línea, tal vez no haya tantos, pero este es el equipo de liderazgo. Pero las líneas segunda y tercera, donde es necesario, especialmente para equipos y armas complejos, un sistema de cohetes de lanzamiento múltiple, artillería, misiles, tropas antiaéreas, son principalmente militares rusos. Y el caso con el "Boeing" en el "Buk-M1-2" - ya por los holandeses y hemos demostrado que no tenemos un "Buk-M1-2" tan complejo, ni ese misil "Buk", que fue derribado Es decir, es un tipo de técnica compleja. Y el cálculo que estaba allí: este "Buk" se entregó hace unos días y, por supuesto, incluso los "tractoristas" y "mineros" capaces no pueden aprender rápidamente.

Estimaciones cuantitativas. Usamos encuestas, incluidas las proporcionadas por satélite, ya tenemos nuestros propios vehículos aéreos no tripulados y estamos desplegando y aprendiendo en este sentido, incluso de Rusia. Entiendo que los datos son "más o menos", pero según las estimaciones de varios expertos, no solo ucranianos, sino también internacionales, se trata de unas 10 mil personas que ingresan al territorio de Ucrania. Además, en la frontera con el este, hay 40-50 mil en Crimea. Y la situación en Transnistria empeoró, ya que allí había un contingente insignificante, y ahora se ha anunciado la movilización. Es decir, es bastante grave. Y de alguna manera tenemos que responder. Ese es, de hecho, un sector muy grande de la frontera, comenzando desde el noreste, tenemos que aguantar.

En un momento, a Putin se le presentaron las palabras del Jefe del Estado Mayor General de que "no nos hemos reunido recientemente con tropas rusas en el frente". Porque el jefe del Estado Mayor General del cuerpo diplomático explicó esta situación a los militares, pero solo se sacó de contexto esta frase, que el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania casi confirma que los rusos no han sido vistos en los ojos. Pero, de hecho, hay dos militares del grupo de sabotaje y reconocimiento que tenemos, y el último mayor, que llevaba municiones, y el servicio RAV, esto no está en ningún lugar, sino en una unidad, y él lo confirma.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Un presagio seguro de la exacerbación es el aumento del número de grupos de reconocimiento y sabotaje. ¿Ha aumentado el número de los llamados militares rusos "perdidos" en la zona fronteriza?

Victoria Pridushchenko: Alrededor de 15 drones rusos vuelan alrededor de Mariupol todos los días. Los derribamos, no a todos, por supuesto. Estos son drones muy poderosos y de alto vuelo, en algún lugar de 3 a 4 kilómetros. En consecuencia, los grupos de reconocimiento se incluyen aquí. Y a menudo los residentes que se encuentran en la llamada zona "gris" ven a estos grupos de reconocimiento caminando y trabajando, incluso en nuestro territorio. Y la desinformación es difundida, probablemente, por participantes muy activos, simpatizantes o agentes que se dedican al trabajo de campaña, desinformación, etc. en el territorio de Ucrania.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Parece que Ucrania está siendo llevada a un semicírculo, comenzando desde los enclaves autoproclamados, luego hacia Crimea y Transnistria?

Julio Nisnevich: Bueno, esto no es del todo cierto, Ucrania no está siendo anillada. Cuando comenzaron todos estos eventos, tanto en Crimea como en el este de Ucrania, estaba claro por consideraciones militar-técnicas, militar-geográficas que era ideal para Rusia cortar esta parte y obtener un corredor directo a Transnistria. Esto fue dicho por todos los expertos militares, todos los que entendieron esto. La idea misma, como usted dice, de aislar, en general, desde un punto de vista militar-territorial, es comprensible. Otra cuestión es que Rusia no tiene ningún poder para resolver este problema. Incluso si asumimos que esto sucede, será necesario mantener una frontera muy larga para defender este enclave del lado de Ucrania. Y no hay oportunidades para esto, ni técnicas, ni financieras, ni humanas. Por lo tanto, no diría que Ucrania está rodeada.

Según tengo entendido, hoy no existe una solución militar, y Rusia también lo sabe muy bien. Puedes sacudir las armas, puedes concentrar el ejército en la frontera, pero solo necesitas entender esto, y creo que la euforia ha pasado en el liderazgo ruso. Dios no quiera que haya algún tipo de provocación, en términos relativos, en Mariupol: mañana habrá tales sanciones contra la economía rusa que nadie necesita en Rusia hoy. No debemos olvidar que hay otro lado de este conflicto: la Unión Europea, los Estados Unidos y, en general, una gran cantidad de estados que están dispuestos a tomar medidas muy activas, naturalmente no militares, contra Rusia, y lo han demostrado. . Y la amenaza para Rusia existe objetivamente. Y no importa que nuestra propaganda nos diga que las sanciones no son nada para nosotros, mira los últimos datos sobre la economía rusa, sobre la sustitución de importaciones, los últimos informes de que tenemos un "Sukhoi Superjet", en mi opinión, está empezando a detenerse. porque no hay componentes que deban venir de otros países. Es decir, este mecanismo realmente existe y es muy efectivo.

Vladimir Kara-Murza Sr.: En los canales de televisión rusos muestran que la sexta ola de movilización hacia el ejército ucraniano se derrumbó y fracasó. ¿Existe tal ola? ¿Quizás hay una convocatoria "bajo las armas" de todos los que aún no se han movilizado?

Máximo Borodin: No hay conscripción. Incluso hay situaciones en las que hay voluntarios que quieren ingresar al servicio, pero debido a la burocracia, no pueden realizar todos los trámites lo suficientemente rápido. Por supuesto, hay una cierta parte de la gente que no está lista para pelear, y eso no se puede escapar, existe en cualquier país. Otra cuestión es que hay militares con los que se comunican nuestros amigos, voluntarios, que están cansados. Pero incluso aquellos que están cansados ​​todavía están listos para resistir hasta el final. Y ante una amenaza real, estas personas están listas para movilizarse y defender nuevamente nuestras ciudades, incluida Mariupol. Es decir, las historias de que alguien está cansado de defender Mariupol, alguien quiere renunciar a todo ... Incluso si hay una orden de retirada, nadie la llevará a cabo.

Julio Nisnevich: El hecho es que cuando hay un enfrentamiento entre las fuerzas armadas, cuando las personas armadas permanecen mucho tiempo de pie, comienzan problemas graves si no participan en acciones activas. Pero si puede haber rotación del lado ucraniano, como hemos escuchado, entonces no hay rotación de los separatistas. Y la gente con un arma que no hace nada en las trincheras es muy peligrosa. Por lo tanto, es necesario mantener su espíritu de lucha todo el tiempo, de lo contrario comienza la descomposición y así sucesivamente. Por cierto, esta es una de las leyes de la guerra. Por lo tanto, este agravamiento, tal vez, precisamente para mantener el espíritu de lucha de aquellos separatistas que se encuentran en la línea de separación.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Se habló mucho sobre el hecho de que los aliados occidentales quieren suministrar armas no letales al ejército ucraniano. Pero las armas letales nunca fueron discutidas. ¿Está reequipando actualmente con los últimos modelos?

Ígor Romanenko: Primero, me gustaría decir algunas palabras sobre la movilización. Ahora tenemos tres categorías de personal militar. Los jóvenes son llamados al servicio militar, pero no sirven en el área de la ATO. Protegemos a nuestra juventud como el futuro. Pero realizan funciones internas, incluso en fronteras tranquilas, y después de un año y medio renunciarán. Sobre esas olas sobre las que hiciste la pregunta. Ayer terminamos la sexta ola de movilización: estos son militares durante un año que están capacitados, realizaron tareas en la ATO. Y después de un año es necesario rotar. Entonces, las próximas oleadas, incluida la sexta, fueron solo para rotar a los que sirvieron un año en el área de ATO. Y, por último, los soldados contratados se encuentran principalmente en las Fuerzas Armadas de Ucrania, son oficiales. Y en vista de lo que ha mostrado la guerra ahora, estamos iniciando un proceso, creo que se desarrollará más, porque varios presidentes y primeros ministros han intentado hacer esto: la formación de un ejército contratado. Es más efectivo desde todos los puntos de vista, principalmente desde el militar, desde el económico.

Con respecto a las armas. De hecho, desafortunadamente para Ucrania, todavía se proporcionan armas no letales: complejos de ubicación, equipo de reconocimiento, equipo de movilidad. Esta es el arma que necesitamos y necesitamos. Pero debido al hecho de que se han importado vehículos blindados serios del lado ruso, necesitamos sistemas antimisiles. Dado que el enemigo tiene una gran ventaja en la aviación, necesitamos armas antiaéreas y aquí hay serios problemas. Aunque se dice, y los aliados lo han confirmado repetidamente, que si comienzan acciones serias, en particular un intento de apoderarse de Mariupol o abrir un corredor hacia Crimea, entonces se proporcionarán tales armas a Ucrania.

Mientras tanto, nos dedicamos a la restauración de nuestro equipo, la modernización y el desarrollo de nuevas armas, lo que requiere mucho dinero y tiempo. Pero la guerra nos enseña a hacer esto, y lo estamos haciendo.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Hay suficientes fuerzas y medios concentrados en el área de Mariupol para repeler un posible ataque del grupo de ataque del que habló el general Romanenko?

Victoria Pridushchenko: Creo que es suficiente. Los batallones de voluntarios se acercan bastante, están prácticamente en la segunda línea. Entonces, en caso de que haya una ofensiva, están listos, están cerca.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Puede la comunidad mundial golpear el sistema bancario ruso y cancelar SWIFT?

Julio Nisnevich: Por supuesto que puede. Y una de las ideas que surgieron cuando discutimos la próxima ola de sanciones: ahora puede obtener un préstamo por 90 días (si mi memoria no me falla), luego es necesario reducir el tiempo de los préstamos, y luego ruso las empresas y los bancos no tendrán suficiente capital de trabajo. Allí, según tengo entendido, se ha desarrollado un conjunto de medidas, y estas son medidas contra el sistema financiero, y contra el complejo energético ruso, y contra el complejo de defensa. Y si comienzan las amenazas de Rusia, la concentración de armas, etc., entonces desde el lado de la Unión Europea dicen de inmediato: "Chicos, si dan un paso, los golpearemos con sanciones". Es decir, realmente existe una oposición simétrica.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Asocia el agotamiento del presupuesto y del tesoro ruso con el gasto militar?

Julio Nisnevich: Indudablemente. Tengo la completa sensación de que la decisión con Crimea fue absolutamente espontánea. Fue una idea mal concebida, y no se calcularon las consecuencias. Y luego estas consecuencias se superpusieron a la caída de los precios del petróleo, y el presupuesto ruso comenzó a colapsar.

Por cierto, el problema está en el este de Ucrania. Si durante algún tiempo todavía es posible un conflicto "congelado" para Ucrania, entonces este conflicto "congelado" para Rusia significa que es necesario alimentar a otros 2 millones de personas con el presupuesto ruso. Pero no hay dinero. Por lo tanto, Rusia se encuentra en un cierto punto muerto. 2 millones necesitan ser alimentados en Crimea, y sabemos que esta es una de las regiones más subsidiadas. Y ahora obtendrás otros 2 millones de las repúblicas condicionales. Además, de estos 2 millones, prácticamente no queda población sin discapacidad. Toda la población en edad laboral se fue parcialmente a Rusia o Ucrania. Quedaron personas desfavorecidas que no podían alimentarse por sí mismas. Y hoy esta es otra responsabilidad adicional del presupuesto ruso, que se recorta constantemente, y esto no terminará bien.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Y cuál es la situación económica en Mariupol ahora?

Máximo Borodin: La situación aquí es doble. Por un lado, hay dos grandes empresas formadoras de ciudades en la ciudad. También estaba Azovmash, pero ahora está prácticamente en la etapa de liquidación, ya que en un momento no estaba diversificado, sino que estaba vinculado a Rusia. Y ahora están cosechando los frutos de tales decisiones. Y otras dos grandes empresas, Azovstal y la planta metalúrgica de Ilyich, ahora funcionan normalmente. Hay problemas menores con el suministro de materias primas, pero, en principio, las pipas echan humo, el trabajo está en marcha. Es decir, las principales empresas formadoras de ciudades llenan el presupuesto.

El problema principal es, por supuesto, la pequeña empresa. Un gran número de empresarios de Donetsk y Luhansk se mudaron aquí. Pero en momentos de agravación, que fueron en invierno, la mayoría de estas personas se fueron a Dnepropetrovsk, en Nikolaev. Pero tan pronto como comienza la estabilidad, tan pronto como cesan los bombardeos, los negocios reviven, la ciudad vuelve a la vida normal y se siente el ritmo. Y en cuanto empiezan las hostilidades, todo se calma, y ​​hay una tendencia de que parte del negocio se va yendo poco a poco. Por lo tanto, antes que nada, necesitamos estabilidad y una defensa muy fuerte: esta es una garantía de que los negocios se desarrollarán y la gente vendrá aquí.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Por regla general, los separatistas o quienes están detrás de ellos cuentan con una "quinta columna" en aquellos lugares donde pretenden avanzar. ¿Tienen derecho a hacer tal participación en la región de Mariupol?

Ígor Romanenko: En las regiones del este y del sur hay una parte de la población que simpatiza con Rusia en un grado u otro. Además, en Donbass vemos cómo ocurrieron los hechos. También había adherentes de Rusia allí, algunos de ellos tomaron las armas, y tenemos las consecuencias que tenemos. Entonces, en las regiones del sur y del este, Kharkov, Odessa, Zaporozhye, Nikolaev, los grupos de sabotaje están tratando de trabajar, y sus representantes están tratando de encontrar apoyo para llevar a cabo el trabajo de sabotaje y propaganda. Pero en comparación con lo que era hace un año en las áreas que ahora están ocupadas, esto es significativamente diferente. Es decir, la mayoría de la población de Ucrania, incluidas las regiones del este y del sur, está a favor de la paz en esta tierra y en toda Ucrania. Y probaremos la viabilidad y nuestras nuevas perspectivas, las defenderemos a través de reformas sociales y económicas. Eso esperamos, estamos trabajando en ello. Pero todo esto, por supuesto, se ve obstaculizado por la guerra que hay que superar, que es lo que están haciendo ahora los pueblos de Ucrania.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Se siente la escalada de la "guerra de la información" por parte del vecino del este?

Victoria Pridushchenko: Por supuesto, la escalada se siente, pero no en la misma medida. Ucrania avanza lenta pero seguramente hacia la victoria gracias a los esfuerzos de todo su pueblo.

El general dijo que sería muy difícil mantener las fronteras, y Putin todavía se las arregla para mantener los territorios. Y no todos ya sienten simpatía por Rusia. En Mariupol, hubo un cambio en la percepción y visión del mundo. Aquellas personas que dudaron ahora están más del lado ucraniano, viendo la estabilidad y cómo el gobierno ucraniano sigue aplicando su política a escondidas. Y seguimos adelante y hacemos todo lo que es posible e imposible. Tenemos un movimiento voluntario muy fuerte, esta es una parte activa de los ucranianos. Hubo un encendido del Maidan, y ahora hay una continuación. Es decir, la gente trabaja sin escatimar esfuerzos: todo para el frente, todo para la victoria.

Vladimir Kara-Murza Sr.: El 24 de agosto será el Día de la Independencia de Ucrania. ¿Intentarán los separatistas oa sus espaldas, como el año pasado, perturbar y arruinar estas vacaciones?

Julio Nisnevich: Creo que ya es imposible interrumpir las vacaciones, porque la situación en toda Ucrania ha cambiado seriamente en relación con lo que era hace un año. Bueno, probablemente habrá algunos intentos. En mi opinión, el estado de ánimo ha cambiado seriamente y, por supuesto, la tendencia prorrusa se ha desvanecido significativamente.

Pero insto a mis colegas a que no se hagan ilusiones. El auge provocado por el enfrentamiento con Rusia también tenderá a desvanecerse. Y si el gobierno, el liderazgo de Ucrania no puede resolver los problemas de las reformas, no puede cambiar la atmósfera socioeconómica, entonces ninguna consideración ideológica del patriotismo "todo por la victoria" durará mucho, no se debe contar con eso. La idea de la independencia debe basarse no en el "viva el patriotismo", sino en el poder socioeconómico. Y hoy, me parece, Ucrania tiene problemas muy serios no solo de confrontación militar, sino también de un problema interno grave. Que el actual gobierno ucraniano sea capaz de salir de ese “punto muerto” de gobierno oligárquico que había en Ucrania es el segundo problema clave para Ucrania, además del enfrentamiento con los separatistas.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Maxim, ¿cómo se celebra tradicionalmente el Día de la Independencia en tu ciudad?

Máximo Borodin: De hecho, ahora hay dos frentes en Ucrania. Un frente es una guerra externa con el agresor, y el segundo frente es una guerra interna con el sistema, que todavía es muy fuerte, porque hay intentos del gobierno central de jugar un compromiso con esa gente que ha estado jugando y sigue jugando. jugar todo el tiempo en el territorio de Donbass en sus juegos. Y todos los cambios descansan en los activistas y por el hecho de que hay presión de Occidente, que requiere las reformas que queremos. Entendemos perfectamente que ya no existen los recursos que había antes, para seguir consumiéndolos. O ahora cambiamos la situación del país, o lo perdemos. Por lo tanto, ahora es muy importante ganar en casa.

En cuanto a la situación con la celebración. No se ha anunciado nada de antemano. Pero creo que la pregunta aquí no se trata de algunos eventos pretenciosos. Ahora en Mariupol, a pesar de su ley marcial, hay muchos músicos, artistas y otras personalidades creativas, se realizan exposiciones. Es decir, por un lado, hay horror en lo que sucede a su alrededor, pero, por otro lado, atrajo la atención de Mariupol, y ahora se ha convertido en una especie de centro para atraer personas. Bueno, cualquier lado malo tiene sus propios pequeños aspectos positivos. A pesar del último bombardeo, ahora la ciudad está en calma, confiada en que está protegida de manera confiable y nadie la entregará.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Puede algún tipo de asistencia o mediación internacional calmar la situación? Por ejemplo, la mediación de la misión de la OSCE.

Ígor Romanenko: Desafortunadamente, el trabajo de esta misión está en gran medida decepcionado. Por ejemplo, los bombardeos se realizan de noche cuando la OSCE no está trabajando, como dicen, por razones de seguridad. Además, se han producido reiteradamente los hechos de huelgas en algunas zonas donde estaban estacionadas nuestras tropas tras la salida del grupo de la OSCE.

Sabemos que Rusia, como estado y estructura militar, tiene una representación muy seria en la OSCE. Desde la época soviética, los oficiales de inteligencia han utilizado todas las posibilidades: misiones comerciales, Aeroflot, etc. Esto incluye la gran participación financiera de Rusia en la OSCE. Por lo tanto, entendemos que el trabajo no necesariamente continúa con los rusos, pero, desafortunadamente, también combinan el trabajo con tales actividades. Y, en primer lugar, las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como la población civil, pagan muy en serio por esto.

Por lo tanto, se están buscando alternativas, pero hasta ahora esto es bastante difícil. Es decir, me gustaría traer algún tipo de tropas internacionales que serían más efectivas. Pero Rusia tiene representantes en la principal estructura de gobierno de la ONU. También demostró su valía en el tribunal de Boeing. Es muy difícil hacer esto bajo los auspicios de la ONU. Y entonces estas fuerzas de paz tendrán un estatus diferente. Digamos que se está trabajando para encontrar alternativas. Además, incluso si estos problemas se resolvieron, se resuelven de acuerdo con el procedimiento dentro de los seis meses. Y deberíamos haberlo hecho ayer. Tenemos bastante evidencia de todo esto, pero todo esto es difícil de implementar. Por lo tanto, tenemos que aguantar el único instrumento que todavía está allí, la OSCE, y trabajar con ellos tanto en el grupo trilateral "Minsk" como en la región ATO.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Y cuál de las estructuras internacionales aún no ha perdido la confianza, como la OSCE? ¿Quién podría mediar en un arreglo pacífico?

Victoria Pridushchenko: De hecho, la OSCE ha fracasado en su misión. Algunas misiones tuvieron éxito y otras fracasaron. Entonces, en Ucrania, creo que la misión de la OSCE fracasó. Y por alguna razón todos los países se olvidan del Memorándum de Budapest. Es decir, Ucrania renunció a sus armas nucleares, pero no recibió nada a cambio. Es decir, si tuviéramos armas nucleares ahora, difícilmente hubiéramos tenido este problema y esta situación.

Y también quiero decir que la gente ha cambiado, se ha vuelto activa. La sociedad comenzó a cambiar. Empezamos a participar más en la vida, en las reformas, en los cambios y en algún tipo de acción. Nuestro gobierno tiene un estilo de reforma pro-occidental. Vamos despacio, nos cuesta, pero vamos hacia eso.

Vladimir Kara-Murza Sr.: La revolución de agosto comenzó hace 24 años, y todos sus participantes creían que la "prisión de los pueblos", la Unión Soviética, caería y Rusia y Ucrania serían países hermanos. ¿En qué momento este vector se rompió y se convirtió en agresión, en la restauración de las tradiciones imperiales?

Julio Nisnevich: El hecho es que el llamado "levantamiento de las masas soviéticas" tuvo lugar en la Unión Soviética. Es decir, estalló una energía social potencial enorme, pero por no ser de muy alto nivel, digamos legal, político, etc., entonces un mecanismo bien conocido que fue descrito por José Ortega y Se disparó Gasset: cuando las masas quieren algo, lo quieren todo de golpe. Y como ellos mismos no quieren hacer nada, el Estado sigue siendo el único instrumento para ellos. Y empiezan a exigirle al Estado que resuelva todos los problemas. Aquí es donde está el punto de inflexión. Por cierto, José Ortega y Gasset en su famosa obra "El ascenso de las masas", al describir esta situación, escribe: "Está surgiendo un estado de masas, un estado diseñado para una masa sin rostro". E inmediatamente da un ejemplo maravilloso: este es Mussolini, la Italia fascista. La idea es la misma: todo por el bien del estado, nada más que el estado. Y en el espacio postsoviético, en la mayoría de las repúblicas postsoviéticas, esto es exactamente lo que sucedió: apareció un estado estatista en el que los ciudadanos creen que el estado les debe todo. Y luego el estado, debido a las especificidades de esta institución, se vuelve duro, exigiendo todo para sí mismo, tal Moloch que devora a la comunidad humana. Algunas repúblicas, debido a ciertas cosas, lograron salir de esto, por ejemplo, los estados bálticos. Molodova, Georgia, dio algunos pasos para romper con este sistema. Ucrania intentó hacer esto varias veces y ahora se encuentra nuevamente en esta encrucijada. Y todas las demás repúblicas viven en este estado.

Vladimir Kara-Murza Sr.: ¿Qué eventos se pueden esperar en los próximos días? ¿Qué escenarios puede desarrollar la situación alrededor de Mariupol?

Ígor Romanenko: Hace un día, hubo un reconocimiento en vigor del grupo de ataque, que se formó en las cercanías. Las mismas acciones se tomaron en otras áreas. Y para el Día de la Independencia, esperamos serias provocaciones. Creo que no estarán por encima del nivel táctico, sino en este nivel, tal vez porque Putin y este liderazgo apuntan a tales pasos. Además, él es un "viejo jugador de la KGB", y tales enfoques estaban muy extendidos, y por lo tanto esperamos esto. Pero no lo creo para que se conviertan en algo más generalizado. Definitivamente no hay fuerzas para operaciones a gran escala. Aunque potencialmente Rusia tiene tales fuerzas en todo su territorio. Pero esto requiere algún tiempo, es decir, varias semanas, para que se recopilen, se concentren, se formen agrupaciones apropiadas y se apliquen en Ucrania. Lo cual es poco probable dadas las condiciones que existen.

Por lo tanto, a pesar de que la situación en la línea de contacto se ha deteriorado recientemente, es decir, el grado y el nivel de las hostilidades han aumentado aproximadamente al nivel de las hostilidades en el área de Debaltsevo, todavía miro hacia el futuro con un poco de optimismo. No espero el despliegue de estas acciones a nivel operativo, por no decir estratégico. Y espero que para el otoño las cuestiones militar-políticas y militar-económicas desempeñen un papel importante.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Y el hecho de que Victoria lamente que Ucrania no tenga armas nucleares...

Julio Nisnevich: Estas son emociones.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Sí, son emociones. Y entendí por el estado de ánimo de Maxim y Victoria que la población de Mariupol está lista para repeler las provocaciones y tomó todas las precauciones. Vamos a ver cómo evolucionará la situación. Y, por supuesto, la visita del líder ruso a principios de esta semana a la península separada agregó tensiones entre Moscú y Kiev.

Maksim Borodin habló sobre las tareas prioritarias que resolverá el "Poder del Pueblo" en el Ayuntamiento de Mariupol

Los resultados de las encuestas a boca de urna tras el cierre de los colegios electorales en las elecciones de Mariupol fueron algo inesperados. Según ellos, dos partidos son elegidos para el concejo municipal: el previsible Bloque de Oposición con una puntuación del 66,5%, y el segundo lugar lo ocupa el partido Poder del Pueblo, por el que votaron el 10,5% de los votantes. El primer número de su lista, Maxim Borodin, ocupó, según las encuestas a boca de urna, el segundo lugar entre los aspirantes al cargo de alcalde de Mariupol. Inició su actividad pública con la organización de mítines medioambientales. Después de que se anunciaran los resultados de las encuestas a boca de urna, Maxim Borodin concedió una entrevista relámpago a RBC-Ucrania. Cabe señalar que anteriormente RBC-Ucrania habló con el candidato para el cargo de alcalde de Mariupol Vadim Boychenko, quien es el líder en las encuestas.

Los resultados de las encuestas a boca de urna tras el cierre de los colegios electorales no resultaron algo inesperados. Según ellos, dos partidos son elegidos para el concejo municipal: el previsible Bloque de Oposición con una puntuación del 66,5%, y el segundo lugar lo ocupa el partido Poder del Pueblo, por el que votaron el 10,5% de los votantes. El primer número de su lista, Maxim Borodin, ocupó, según las encuestas a boca de urna, el segundo lugar entre los aspirantes al cargo de alcalde de Mariupol. Inició su actividad pública con la organización de mítines medioambientales. Después de que se anunciaran los resultados de las encuestas a boca de urna, Maxim Borodin concedió una entrevista relámpago a RBC-Ucrania. Cabe señalar que anteriormente RBC-Ucrania habló con el candidato para el cargo de alcalde de Mariupol Vadim Boychenko, quien es el líder en las encuestas.

RBC-Ucrania: ¿Qué tan satisfecho está con los resultados de las elecciones, especialmente si compara sus recursos con los de sus oponentes?

Máximo Borodin: En primer lugar, todavía no hay resultados. Solo tenemos una encuesta de salida preliminar, cuya calidad tiene grandes preguntas.

Estoy sorprendido por el resultado del "Bloque de la Oposición". A pesar de que mucha gente mayor votó por ellos, no he visto un apoyo tan grande para esta fuerza política. Creo que, de hecho, al Ayuntamiento deberían ir más partidos diferentes, y no solo nosotros.

Nuestro resultado real no diferirá globalmente de los datos de las encuestas de salida. Simplemente, si en algún momento la apuesta no se pusiera en "Nuestra Tierra", sino en nosotros, y realmente ayudara un poco con un recurso, entonces podríamos tomar el 35%. Todo se reducía a un recurso limitado. Lo hicimos, en comparación con nuestros oponentes, por un dinero ridículo. Era solo que la creatividad estaba lo más conectada posible, había un recurso personal: caminar, recorrer kilómetros, reunirse con votantes. Es decir, todo el énfasis estuvo en las reuniones con los votantes, como funciona en el sistema europeo.

Desafortunadamente, en Metinvest (según las encuestas a boca de urna, según los resultados de las elecciones para el cargo de alcalde de Mariupol, Vadim Boychenko, director de recursos humanos y asuntos sociales de Ilyich Iron and Steel Works, que forma parte del holding Metinvest de Rinat Akhmetov, está a la cabeza - ed. .) era un recurso loco. Es imposible superar decenas, cientos de millones de hryvnias incluso con la mayor creatividad en esta situación. En su mayor parte, la gente simplemente fue sobornada. Entendemos en qué situación tan desastrosa ha estado la gente aquí gracias al mismo Partido de las Regiones durante años. Y ahora, cuando la situación del país ha empeorado, no es tan difícil "comprar" a una persona.

RBC-Ucrania: ¿Está hablando de soborno directo o indirecto?

Máximo Borodin: Resulta que sobre la indirecta. Si fuera directo, habría causas penales. Cuando hablamos de Vadim Boychenko, nos referimos a Metinvest. Nadie lo oculta. Cuando decimos "Oppoblok" nos referimos a "Metinvest". Si no hubiera distribución de "medallas", pasteles, bancos, parques infantiles, el resultado sería completamente diferente. Pero, por desgracia, basta que el hambriento le ofrezca comida para que haga una determinada elección.

RBC-Ucrania: ¿Cómo se financió su campaña electoral? ¿Cuánto lo calificas?

Máximo Borodin: Parte de esto se financió con fondos personales, la mayor parte fue recaudación de fondos. Es decir, las personas que confiaron en mí simplemente transfirieron 50, 100, 1000 hryvnias a la tarjeta antes del inicio de la campaña. Y hemos recaudado esta cantidad abiertamente. La gente siguió ayudando cuando vieron que estábamos informando. Según las últimas cifras, se gastaron en total alrededor de 75 000 UAH.

RBK-Ucrania: ¿Qué puntos de su programa defenderá en el Ayuntamiento en primer lugar?

Máximo Borodin: En primer lugar, el tema de la instalación de medidores de calor en los hogares. Lo propusimos en junio en las primeras reuniones del comité ejecutivo, pero no fuimos escuchados. Se apostó por miniproyectos, que ahora se están implementando, pero al mismo tiempo muy lentamente, realmente hay mucha burocracia. En mi casa, en "Khrushchev", pago mensualmente por 45 m2. m de área: aproximadamente 1 mil hryvnia, porque el medidor de calor simplemente no se instaló a tiempo.

Además, plantearemos preguntas sobre la simplificación del sistema de circulación de documentos en las reuniones del consejo de la ciudad, para que las personas tengan acceso total a los documentos, el backstage desaparecerá. Queremos que los residentes entiendan cuál es el presupuesto, dónde se gasta y en qué se gasta el dinero. Y el "Bloque Opositor" tendrá que estar de acuerdo con esto, aunque tendrá mayoría en el Concejo Municipal.

Esta es una innovación para Mariupol: en todas las ciudades normales, todas estas cosas se han implementado durante mucho tiempo. A pesar de que seremos una minoría, haremos aquellas cosas que satisfagan la demanda pública "queremos cambiar". La mayoría tendrá que aceptarlos. Si no lo hacen, simplemente perderán apoyo.

RBC-Ucrania: Aún así, para promover las ideas de su programa, deberá llegar a un acuerdo con el Bloque de Oposición. ¿Cómo vas a encontrar un compromiso?

Máximo Borodin: Todos los temas que son de interés para la comunidad, los traeremos a discusión pública. Y que nuestros oponentes lleguen a un acuerdo con la gente. La gente vendrá bajo el mismo ayuntamiento y apoyará nuestras iniciativas. Que hablen con la gente y díganles que no quieren apoyar temas que son importantes para los ciudadanos.

RBC-Ucrania: ¿No te dan miedo los conflictos? Después de todo, en este caso, ¿el "Bloque de la Oposición" también puede llevar a su gente a un mitin bajo el edificio del Ayuntamiento?

Máximo Borodin: El electorado del "Bloque de la Oposición" es en su mayoría gente desmotivada e inactiva. Están listos para apoyar a algún tipo de líder en quien ven el sostén de la familia. Pero cuando en las sesiones se planteen cuestiones relativas, entre otras cosas, a sus intereses, y el Bloque Opositor diga que no importa, recibiremos el apoyo de estas personas. Y no seremos obstaculizados por el hecho de que somos una minoría: logramos impulsar iniciativas sin tener un solo diputado en el ayuntamiento.

RBC-Ucrania: ¿Cómo?

Máximo Borodin: Hicimos que Andrey Feday, quien también es miembro del mismo "Oppoblok", publique los proyectos de decisiones a tiempo, 21 días antes de la sesión. Obligamos a publicar las transcripciones de las reuniones del Concejo Municipal luego de nuestras declaraciones ante la fiscalía. Nos vimos obligados a proporcionarnos la normativa, y publicar toda la información de conformidad con la ley "Sobre Acceso a la Información Pública". Es decir, ahora comenzaron a recibir respuestas a solicitudes que antes no se podían lograr. Hemos logrado la publicación de las decisiones del alcalde. Anteriormente, era secreto: se publicaron un año después. Incluso sin autoridad, nos obligaron a hacerlo.

RBC-Ucrania: En uno de los colegios electorales, un votante que votó por su partido explicó su elección por el hecho de que no hay personas con una reputación empañada en su equipo. ¿Puedes garantizar que esas personas no aparecerán?

Máximo Borodin: Incluso Sberbank no puede garantizar, como dijeron en la URSS. De hecho, las normas de la ley que ahora se han introducido permiten filtrar después de un año. Todo el mundo entiende perfectamente que ser diputado en esta situación es, en realidad, una actividad social. Nadie paga salarios a los diputados de Mariupol. Si alguien tiene alguna debilidad, no podrá resistir la prueba del dinero, entonces nos comprometemos a retirar públicamente a esta persona. Les dijimos a todos nuestros votantes: si resultamos ser sinvergüenzas, la próxima vez, por favor, no nos elijan.

Entrevistado por Sergey Lefter

El diputado de Mariupol, Maxim Borodin, ganó el proyecto de Ucrania "Nuevos líderes"

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Diputado de las montañas de Mariupol. el consejo del "Poder de la gente" Maxim Borodin ocupó el 1er lugar en el proyecto "Nuevos líderes". En la final, que fue retransmitida este jueves por el canal ICTV, su proyecto "Lucha contra la contaminación industrial de las ciudades" se alzó con el primer puesto, por delante de los otros dos finalistas. “No solo tenemos un programa para todos los buenos contra todos los malos, sino una estrategia específica. Cómo, por un lado, fortalecer las capacidades de los activistas de Mariupol y, por otro lado, brindar la oportunidad de resistir a los gigantes de la contaminación industrial en Zaporozhye y Kryvyi Rih ", escribió Borodin en su Facebook antes de la final.

Según los resultados de la votación de la audiencia, el residente de Mariupol recibió el mayor apoyo: 46%. Aunque, durante la votación por SMS, muchos residentes de nuestra ciudad se quejaron de problemas con el envío de mensajes, el sistema no quiso contar su voto.

Ahora, el ganador recibirá 1 millón de UAH para implementar su proyecto, es decir, instalar analizadores de gas en cada fuente de emisión grande. Está previsto gastar 700 mil UAH en programas en Mariupol, 300 mil UAH - en Zaporozhye y Krivoy Rog.

El enfoque principal del diputado de Mariupol sobre los Nuevos Líderes fue el control público sobre las actividades de las empresas que contaminan la ecología de Ucrania. Incluso antes de ganar el proyecto, Borodin dijo que uno de estos días irá a la República Checa para estudiar la experiencia extranjera en la lucha por el medio ambiente. Señaló que allí planea adquirir experiencia adicional sobre la influencia de los contaminantes y comprender cómo cambiar en detalle las autoridades reguladoras y la legislación de Ucrania.

Curiosamente, los activistas ambientales en Mariupol han sido acusados ​​repetidamente de relaciones públicas políticas. A lo que respondieron que la ecología es un problema común para todos los ucranianos. “Gracias a todos los que apoyaron a Borodin, independientemente del color político. La ecología y nuestra supervivencia en Mariupol están fuera de la política”, escribió Valeriy Averyanov en el grupo de Facebook “Por una Mariupol ecológicamente limpia”.

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Maxim Borodin: En el contexto de la discusión preliminar de las comisiones, los reglamentos y la composición del comité ejecutivo con representantes del Bloque de Oposición y Nashei Krai, las impresiones no son muy agradables. Vadim Boychenko y compañía están tratando de pisar fuerte a lo largo del camino de Yanukovich con paso firme. También nos dijo a todos durante mucho tiempo que construir una vertical rígida de poder para nosotros no es usurpación, ¡es para bien! Cómo terminaron estas "buenas intenciones" para todos nosotros, para Ucrania y para Yanukovych, todos lo saben. Parece un buen ejemplo y muy fresco, pero no llega a los directivos-directivos. Tienes mayoría en el ayuntamiento, tienes tu propio alcalde, nombras jefes de servicios públicos sin coordinación con otras fuerzas políticas. Y aquí está el acorde final: ¡quieres una mayoría totalmente controlada en el EJECUTIVO! Por un ostracismo, das el visto bueno a varios representantes del Consejo Público, que, con un total de 15 miembros del comité ejecutivo, no influyen en nada. No, muchachos, esto no es "hemos asumido toda la responsabilidad de la ciudad, por lo que tenemos derecho a dar forma a todo por nosotros mismos". Esto es usurpación. Y nos está poniendo en una posición de confrontación total, en lugar de hacer del comité ejecutivo un contrapeso a su dominio en la mayor parte del gobierno local. Después de todo, incluso si imagina que los miembros del comité ejecutivo, independientemente de usted, comenzarán a sabotear la adopción de decisiones realmente necesarias, siempre puede cambiar el rumbo a través de la decisión de las sesiones. Pero no, estás acostumbrado a darte cabezazos contra la pared, donde puedes llamar a la puerta. La situación en 2012 con la planta de sinterización es un excelente ejemplo de ello. Entonces, usted también podría hacer concesiones en el verano y luego tener un apoyo loco de los residentes, pero una actitud condescendiente hacia la comunidad finalmente le dio un duro golpe a la reputación de la empresa. Pero volvamos al comité ejecutivo. Nuestra fuerza política no pretende dominar el comité ejecutivo ni, en general, recibir ningún escaño: estaremos satisfechos con una persona entre 10 o 15 miembros del comité ejecutivo. La única pregunta es que otras personas deben ser INDEPENDIENTES DE USTED. Estas pueden ser personas creativas: artistas, representantes de Izolyatsia, representantes de negocios no relacionados con fábricas, voluntarios ... Puedo nombrar los nombres y créanme, estos no son personajes odiosos en absoluto. Estas personas no "por principio" no tomarán decisiones en interés de los residentes de Mariupol, no lo duden. Pero definitivamente pueden convertirse en ese factor restrictivo que no te permitirá caer al abismo del sentimiento de omnipotencia. Y además. Es hora de que Vadim Boychenko "corte el cordón umbilical" entre la planta. Es necesario elegir: o es el alcalde, que debe estar entre sus votantes y no esconderse detrás de los guardias, o es solo un representante de las fábricas que se muestran en el programa. No puedes estar "un poco embarazada" y no puedes ser una "cabeza de ciudad tonta". Y el servicio de prensa de Metinvest no debería formar parte del servicio de prensa del comité ejecutivo de la ciudad. Caesar's Caesar... Realmente no quiero entrar en la fase de confrontación, pero nos están presionando mucho.

Maxim Borodin, activista del movimiento medioambiental Stop Smog! y la comunidad "¡Dale oxígeno!".

"Puedo decir sobre un momento positivo: finalmente, en algunos canales locales, comenzaron a aparecer historias sobre militares, donde se los muestra como personas normales y comunes, lo que reduce inmediatamente la demonización creada por los medios rusos". - dice Máximo.
Pero al mismo tiempo, las historias sobre las atrocidades del ejército ucraniano circulan constantemente entre la población de Mariupol. Las figuras y testigos de estas historias suelen ser un "amigo de un conocido" o "un cargador contó la historia", pero también hay personajes más reales que hablan sobre el uso de alcohol por parte de los militares en los puestos de control, sobre la actitud parcial y grosera, sobre el descuido en el manejo de las armas.

"Todos los que me conocen pueden confirmar que soy uno de los que, desde el momento de los primeros controles, explicaba a todos los que dudaban la necesidad de encontrarlos allí. Y que estas personas sean nuestros amigos y defensores, y no las sanguinarias “Banderas” que vinieron a burlarse de los civiles, lo he dicho y lo seguiré diciendo. Y como al principio, ayudaré lo mejor que pueda.

Incluso ahora no tengo ninguna duda de que la mayoría de los defensores son patriotas sinceros y normales. Pero como en todas partes, hay sinvergüenzas que ensombrecen a todos. Y, en primer lugar, a los militares les interesa tratar públicamente todos los casos incomprensibles que involucren a los militares. No habrá confianza ni apoyo de los residentes; eso es todo, puede empacar sus cosas y dejar sus publicaciones, ¡la parte trasera estará llena de agujeros!

Entiendo en qué estrés constante están los militares y en qué condiciones tienen que mantener la defensa, y todos, junto con los voluntarios, hemos hecho y estamos haciendo todo lo necesario para facilitar su servicio al pueblo de Ucrania. Pero también deben comprender lo que pueden costar los errores o las violaciones deliberadas de la ley por su parte, en ciudades tan difíciles como Mariupol, cuando las cabezas de muchos están envenenadas por la propaganda. No se puede dar ni la más mínima razón para la aparición de nuevos rumores, por difícil que sea. Y si se revela un delito, los perpetradores deben ser sancionados y esto debe expresarse en el espacio de información.

En caso de violación de los procedimientos legales, uno no puede referirse al hecho de que los "separatistas" están haciendo lo mismo. Esto es lo que nos hace diferentes a ellos. No importa lo difícil que sea, tenemos que pasar al campo legal siempre que sea posible y mostrar con nuestro ejemplo que no nos estamos moviendo hacia la Makhnovshchina, sino hacia el campo legal. No veo otra manera. Si alguien tiene otras ideas para resolver la situación, expréselas."