Del I Sekreterare för SUKP:s centralkommitté ...minnet är grunden för förnuftet. Alexey

Iosif Apanasenko: "Sovjetfolket behandlar inte sina generaler" Iosif Vissarionovich älskade sina generaler och marskalker, även om han fängslade och sköt dem skoningslöst. Men han tog inte illa upp heller, särskilt inte de som var av lämpligt arbetar-bonde-ursprung, och inte från

Bilaga 8. DOM FRÅN INTERNATIONELLA MILITÄRTRIBUNALEN I NUREMBERG (203) 30 september - 1 oktober 1946 "Meddelande om domen över de viktigaste tyska krigsförbrytarna" - under denna rubrik publicerade tidningen Pravda den 2 oktober 1946 ett urval av TASS rapporterar från Nürnberg, där

Klimov Alexander Mitrofanovich (Intervju med Y. Trifonov) skvadronchef för 121:a kavalleriregementet Den 14 januari 1945 började ett genombrott, infanteriet bröt igenom tre försvarslinjer. Tillsammans med stridsvagnarna förberedde vi oss för att gå in i gapet för att krossa den bakre delen. Infanteriet bröt igenom tre försvarslinjer, och

är ett livealbum av det amerikanska rockbandet Alice in Chains, släppt 1996. Albumet innehåller en inspelning av Alice in Chains framträdande för tv-programmet MTV urkopplad där musiker framför sånger på akustiska instrument. Konserten var den första för Seattle-bandet på två och ett halvt år, under vilken sångaren Lane Staley behandlades för drogberoende.

Programmet spelades in den 10 april 1996 på Brooklyn Academy of Music Theatre. Trots Lane Staleys sjukdom och gitarristen Jerry Cantrells matförgiftning blev föreställningen en succé. Alice in Chains framförde akustiska versioner av tidigare kända låtar, samt en ny låt "Killer is Me". Episod MTV urkopplad med Alice in Chains sändes den 28 maj 1996. Albumet släpptes den 17 juli och debuterade som nummer tre på Billboard-listan. Albumet stöddes av singlarna "Would? och "Over Now", en videoinspelning av konserten släpptes på DVD. Som det visade sig senare var konserten för MTV en av de sista för Lane Staley. Några månader senare lades sångaren in på sjukhus på grund av en överdos av droger, varefter han slutade uppträda och började leda en tillbakadragen livsstil. 2002 hittades Staley död i sitt hem; dödsfallet berodde på en överdos av heroin och kokain.

Efter att ha fått måttliga kritiska recensioner direkt efter skivsläppet fick skivan med tiden status som ett kult livealbum, och blev en av höjdpunkterna i gruppens historia.

Bra artikel

Carmen

Operan utspelar sig i Spanien. Huvudpersonerna är zigenaren Carmen, sergeanten Don Jose, tjurfäktaren Escamillo och bruden Jose Michaela. Utöver dem innehåller operan ett antal mindre karaktärer: officerare, soldater, zigenare, smugglare, tjurfäktare, en krogägare och vanligt folk. Handlingen i operan skiljer sig mycket från Mérimées novell, i synnerhet utseendet på Michaela, Joses fästmö, samt uppmjukningen av Carmens karaktär.

Musikforskare anser att "Carmen" är ett av få verk som har klarat tidens tand. Det noteras att operan har blivit världsberömd på grund av harmonin, perfekt orkestrering, såväl som den exakta överföringen av alla handlingar som äger rum i musiken. Operan har flera gånger spelats in på olika medier, med de första inspelningarna som går tillbaka till 1890-talet; även på basis av "Carmen" av Georges Bizet skapades olika sorters bearbetningar, varav en är baletten

Wikipedia har artiklar om andra personer som heter Leonid Zamyatin. Wikipedia har artiklar om andra personer med det efternamnet, se Zamyatin. Leonid Mitrofanovich Zamyatin (f. 9 mars 1922 (19220309), byn Mikhailovskaya, Kurganinsky-distriktet ... ... Wikipedia

Wikipedia har artiklar om andra personer med det efternamnet, se Zamyatin. Leonid Zamyatin: Zamyatin, Leonid Alekseevich (f. 1948) rysk författare, författare av detektivprosa. Zamyatin, Leonid Mitrofanovich (f. 1922) sovjetisk statsman och ... ... Wikipedia

- ... Wikipedia

Innehåll 1 Zamyatin 1.1 A 1.2 B 1.3 G ... Wikipedia

Denna term har andra betydelser, se Zamyatin (betydelser). Listor över kända transportörer: Zamyatin män, Zamyatin kvinnor ... Wikipedia

Zamyatin L. Zamyatin, Leonid Alekseevich (f. 1948) rysk författare. Zamyatin, Leonid Mitrofanovich (f. 1922) sovjetisk statsman och diplomat ... Wikipedia

Leonid Mitrofanovich Zamyatin (född 9 mars 1922, byn Staromikhaylovskaya, Kuban-regionen) är en sovjetisk statsman och diplomat. Pristagare av Leninpriset (1978). 1944 tog han examen från Moskva Aviation Institute, sedan 1946 arbetade han ... ... Wikipedia

Delar sina minnen Leonid Mitrofanovich ZAMYATIN (tidigare chef för den internationella avdelningen för SUKP:s centralkommitté)

Aktiviteter och aktioner runt Afghanistan började kanske i april 1978. Det vill säga när gruppen efter Daoud kom till makten ... Daoud-incidenten är helt oklart för oss när kuppen genomfördes. Av vems händer Daoud dödades är okänt.

Tjänstemän från PDPA för samma nationella front, den demokratiska fronten, det vill säga Khalq och Parcham, kom till makten.

Och i april 1978 tog i huvudsak en ny maktstruktur form. Det finns ingen kung, det finns inget feodalt system, en socialistisk grupp har kommit. Och nu har ett nytt skede i utvecklingen av de sovjetisk-afghanska relationerna tagit form. Är det så? Sann. Hur uppfattade vi dessa händelser då? Tja, först och främst visste vi inte vem och hur som genomförde denna kupp. Vi fick i allmänhet veta av den engelska radion att sådana händelser hade ägt rum. UD efterfrågade Puzanov, som var där som ambassadör. Jag ska berätta för er hur ambassadörer har utsetts till dessa republiker sedan Chrusjtjovs tid. Ingenstans att placera en man...

En av Puzanovs föregångare var Antonov, minister för kött- och mejeriindustrin i Sovjetunionen. Han förstörde hela branschen – han skickades dit. Sedan byttes han ut för att han misslyckades. Men han var där i nästan fem år. De skickade Puzanov, som förstörde det statliga TV- och radiosändningsföretaget och fortfarande var någonstans i ministerrådet, och när ögonblicket kom när de frågade vad som hände i Afghanistan var svaret detta: Jag borde besöka UD och ta reda på det. vad som hände där. Och vi lärde oss om aprilrevolutionen. Centret tog lärdom av engelska radiomeddelanden. Även om vi redan hade vårt folk i Afghanistan, hade vi rådgivare. Det vill säga, vi lärde oss om händelsen utifrån. Men bedömningen av vad som hände gavs inte. Vad har övervunnit våra ledare? Särskilt Ponomarev, Suslov, som trodde att de kände öst. Gilla det eller inte, det är svårt att säga, men de hade rådgivare. Ulyanovsk var sådan, han bestämde Ponomarevs östpolitik. Det fanns en sådan åsikt: eftersom händelser ägde rum där som kommer att leda till ett socialistiskt system i det här landet, måste vi stödja detta system. När de sa att landet är feodalt svarade de: ja, Mongoliet har gått igenom dessa stadier, så låt oss stödja socialismen. Och härifrån förberedde vi oss ideologiskt för att stödja socialismens utveckling i detta rent feodala land. Detta visade att vi inte kände till det här landet, att britterna kämpade i 30 år för att pressa det till sitt herravälde - ingenting hände, de lämnade, men vi glömde den här historien också. Det är det som är grejen. Härifrån började utvecklingen av händelser, det var där det började. Detta är den första. Det andra är att vi blev provocerade. Vid den tiden provocerade vissa krafter Carters uppgång, Brzezinskis uppgång till makten i Amerika. De letade efter en anledning att tvinga Ryssland att engagera sig i någon stor konflikt, eftersom hela bilden av USA var en vietnamesisk brännskada, och de kunde inte tvätta bort den. Och härifrån fick Brzezinski teorin om att världen utvecklas enligt distributionsschemat för den "gröna underlivet". Det är islamism. Och verkligen så. Och sedan började hans teori bekräftas. Iranska händelser: Amerikaner drivs ut ur Iran. Detta är redan 79:e året. Detta är redan senare, det är inte kopplat till revolutionen, men amerikansk underrättelsetjänst fungerade. Hon arbetade igenom vår underrättelsetjänst, och vår KGB argumenterade aktivt för att vi nu borde studera situationen, och våra ideologer sa att vi inte kunde ge upp Afghanistan, vi var med Afghanistan: det första sovjetlandet etablerade förbindelser direkt efter revolutionen.

Även under nazisternas krig höll vi Afghanistan som en neutral stat. Hur kan vi nu ge det till islamismen. Våra republiker resonerar till viss del med idag ... Vi behöll inte Najibullah, islamismen började smyga sig in i våra centralasiatiska republiker, till viss del var analysen korrekt, men Brzezinski var ingen dåre. Tja, vi var besatta av denna idé om socialisering. Och härifrån skickade vi ett stort antal av våra rådgivare vid vårt första besök.

Jag minns min dispyt med Boris Nikolaevich Ponomarev efter ett möte, då Komsomols centralkommitté fick i uppdrag att skicka rådgivare till Komsomol och till pionjärorganisationer. Jag säger: "Boris Nikolaevich, jag var nyligen i Afghanistan. Titta, tjejerna går runt i slöja, de täcker också sina ansikten, de har inte ens nått den punkten att öppna ögonen, som i andra islamiska republiker, hur ska vi sätta på pionjärslipsar åt dem, det här är dumt. ” Han säger till mig: "Du vet, det behövs förklaringsarbete, och vi måste skapa socialistiska förutsättningar i det här landet." Det var ett sådant samtal. Och så smög vi oss gradvis in i det faktum att i mars 1979 stod Taraki, en berömd poet, författare av Afghanistan, men en absolut föga känd statsman, som utgick från det faktum att Moskva borde pressas och Moskva skulle hjälpa oss att hålla fast. i spetsen för staten vid makten.

Det första kuppförsöket mot Taraki var i mars '79. Därefter förstärkte vi gruppen militära rådgivare. Vi har putsat Taraki, vi har i princip ändrat hans miljö. Redan lunch serverades honom av våra servitriser, säkerheten var redan från vår 9:e avdelning, och så vidare och så vidare.

Men detta har ännu inte antagit den skala som var senare, redan med Babrak.

I augusti började Taraki oroa sig för vad Falin sa vid författningsdomstolen att amerikanerna och Pakistan i allmänhet arbetade för att förhindra sovjetisering i Afghanistan, för att förhindra dess socialistiska anda. För för dem var Afghanistan också ett kungadöme som låg inom Storbritanniens inflytandesfär under många år, och sedan, på Hitlers tid, genomgick alla officerare en fascistisk utbildning. Men Zahir Shah var väldigt lojal mot oss. Han trodde att han var en stor granne, varför skulle han argumentera med honom. Efter det 29:e året, när vi fredade situationen i alla centralasiatiska republiker, trodde vi att nationalismen hade lugnat ner sig, och han trodde att gränsen var lugn.

Men om hon var lugn är en annan fråga, exempel kan ges ... Genom dessa händelser närmar vi oss det faktum att det i maj efter denna kupp var ett inofficiellt besök av Taraki i Moskva, där han krävde att vi skulle skicka trupper. Han hade flera samtal med Kosygin, och Kosygin övertygade honom om att vi inte kunde gå med på införandet av trupper, att de själva skulle klara av situationen, och detta var vårt koncept fram till 79 augusti.

Taraki ringde, enligt mina uppgifter, 12 gånger. Dessutom gick vi verkligen ut, det har Kornienko också, och jag var själv ett vittne när Kosygin pratade med Taraki, han pratade med honom i en öppen telefon med avsikt så att västerlänningar kunde höra vad vi sa. Kosygin hävdade att vi inte kunde skicka trupper.

I augusti bestämde sig plötsligt Taraki för att åka till Kuba på inbjudan av Castro. Det var något slags firande där, djävulen vet, vi var emot det. Han gjorde ett stopp i Moskva. Här berättar Kornienko hur han träffade honom här. Men ... Brezhnev accepterade honom, och han gjorde ett mycket stort intryck på Brezhnev. Brezhnev var en mycket lättpåverkad, tårfylld person på den tiden. Sedan 1976 var Brezhnev halvt paralytisk, efter en stroke kunde han knappt röra benen, han utvecklade snabbt senila symtom och så vidare. Och Taraki imponerade på honom med sitt mänskliga utseende, och när Taraki blev strypt i september 79, ströps han med en kudde, det finns en skiva någonstans, jag måste hitta den, sa Tarakis fru, - en film, hur hennes man blev strypt . Hon är, film. Jag hade ett sms, de kom med det till mig, jag gav det till Borovik, men det var ingen film, säger Borovik, det var nödvändigt att hitta en film. De kvävde honom med en kudde. Vem? Amin. Mannen som var hans halvbror med ansvar för det nya Afghanistan. Och nu, efter Tarakis strypning, kom H. Amin till makten, och det var här våra känslor utspelade sig. Vilka var dessa känslor?

Brezhnev kunde inte förstå hur vi tillät strypning av N. M. Taraki. Hur kan en statsledare kvävas, vad gjorde vårt folk där och hur de såg ut.

De började slänga ut olika teorier. Amin var också för de sovjetiska truppernas inträde, vi gick längs underrättelsetjänstens linje, både militära och vår. Vi hade redan rådgivare, det fanns en grupp general I. Pavlovsky, men det fanns inga trupper ännu. Detta är mitten av det 79:e året. Pavlovsky hävdade, och mycket realistiskt - han var överbefälhavaren för markstyrkorna - att det var omöjligt att skicka trupper, att vi skulle köra fast. Att 70 tusen av våra trupper inte kommer att bestämma någonting, och Amin har redan bett att alla dessa saker är orealistiska. Till vilket Ustinov sa: "Vår närvaro kommer att nyktra upp afghanerna - och Pakistan, och Afghanistan och feodala kretsar, vår närvaro kommer att nyktra till." Nåväl, vi kommer att stanna där i tre månader, det som är speciellt, vi kommer inte att slåss, vi ska mobilisera trupperna, det var vad konceptet var.

Å andra sidan sa ideologer som Ponomarev, Suslov och andra att det var nödvändigt att stärka de socialistiska principerna. Nåväl, ögonblicket har kommit. Redan efter de iranska händelserna, när amerikanerna fördrevs från Iran, deras ambassad i Teheran ockuperades, började Carter, Brzezinski sända information genom alla kanaler om att islamiseringsprocessen av vår (ryska) "underbuk" var igång, och i allmänhet allt från Iran till Pakistan skulle snart bli grönt, därför gav de krafter som provocerade oss, inklusive från Washington, rapporter om en sådan plan att Amin började agera och tog kontakt med amerikanerna. Att Amin nu, verkar det som, gör en del arbete genom sin bror, letar efter kontakter med amerikanerna, och att dessa kontakter kan leda till att det kanske inte finns en så snabb socialistisk orientering, särskilt eftersom motsättningarna mellan Khalq och Parcham växer, så är två delar av ett pseudosocialistiskt parti, ett socialistiskt parti som ännu inte vuxit sig starkt under feodalismen. Detta är ännu inte ett parti, det är i grunden en militär konfrontation mellan två grupper som backas upp av vissa politiska krafter. Och när det gick rykten om att amerikanerna på något sätt kunde påverka Amin, började vårt folk på allvar diskutera: hur man skyddar utvecklingen av socialistiska principer i Afghanistan. Här började teorin om Dmitry Fedorovich Ustinov att fungera - möjligheten av närvaron av våra trupper. (Även om man måste komma ihåg att denna teori tvingades på Ustinov av Andropov. - N.P.) Särskilt eftersom Amin, jag upprepar, han inte förnekade Tarakis önskemål om att det trots allt skulle finnas sovjetiska trupper. För han trodde att det skulle vara ett stöd. Efter mordet på Taraki stärkte vi vår "KGB"-grupp, stärkte den avsevärt. I huvudsak reste representanten för ordföranden för den statliga säkerhetskommittén, generallöjtnant B. Ivanov, till Afghanistan.

B. Ivanov ledde hela denna grupp av den statliga säkerhetskommittén. Hans uppgifter, jämfört med vad UD gav, förlorade förstås faktamässigt. Bara för att statens säkerhetskommittés tjänst var direkt i skydd av Amin, och omgiven av Amin, och samtidigt utbildades speciella grupper, som vi nu kallar Alpha-typen, som sattes in i händelse av en nödsituation i Afghanistan . Dessa grupper var Och när händelserna gick så långt, var det redan bestämt någonstans, men kanske ännu inte definitivt, att närvaron av våra trupper fortfarande är möjlig i Afghanistan, då vet du att sorgliga händelser hände med Amin. Överfallsgrupper, fångstgrupper, blandade grupper, mestadels var dessa "KGB"-grupper, de attackerade presidentpalatset på pansarvagnar, och under denna operation var det en skjutning med Amins vakter, och våra representanter, våra vakter, Amin, var i Amins vakter, kort sagt, han dödades. Av vem dödades han? Och vi förbereder redan en ny person ...

Jag vill att du lyfter fram...

Jag kommer att uttrycka min åsikt i denna fråga.

För i allmänhet, när beslutet fattades att våra trupper skulle tas in, var jag inte närvarande där; Jag var engagerad i analysen av händelser och deltog inte i antagandet av detta beslut. Det var inte ens ett möte med politbyrån, det var ett möte i byggnaden av centralkommitténs sekretariat, sent på kvällen, där frågan diskuterades i en mycket snäv krets. Jag hörde nyligen att Valentin Mikhailovich Falin, som var närmare dessa beslut, han arbetade då i den här riktningen, han sa att det antogs av fem personer.

Detta är den tionde december 1979. Trupper, som ni minns, introducerades den 25 december 1979, det vill säga 15 dagar före införandet av trupper, diskuterades beslutet av denna grupp. Vissa tror att det var sex av dem, andra tror att det var fem. Jag tror att det inte fanns några tvivel om att det fanns tre ledare, och ingen tvivlar här. Detta, låt oss kalla det så, beroende på graden av inflytande på denna process, den afghanska i det ögonblicket. Ustinov - medlem av politbyrån, försvarsminister, Andropov, jag satte honom på andra plats - Ordförande för statens säkerhetskommitté, medlem av politbyrån. Den tredje är Gromyko, och jag satte honom på tredje plats, och jag kommer att förklara varför, den fjärde är Suslov, den femte är Boris Nikolaevich Ponomarev, sekreterare för centralkommittén, chef för den internationella avdelningen för centralkommittén, som inkluderade alla socialister, kommunistiska partier. När allt kommer omkring är den internationella avdelningen i huvudsak den tidigare Komintern. Här är vi nu vid författningsdomstolen och bedömer och bedömer vad den internationella avdelningen är, vem den hjälpte, vilka pengar den hade till sitt förfogande och så vidare. När allt kommer omkring är detta i allmänhet om det i det avlägsna förflutna är Komintern, och nu återstår allt från Komintern - den sovjetiska delen, Ponomarev själv kom från Komintern, Ulyanovsky, som tillsammans med Ponomarev tog itu med afghanen fråga och andra frågor på avdelningen, detta är också en person från Komintern . Han är nu ganska många år gammal. Jag tror att Ponomarev var närvarande vid beslutsfattandet. Om han inte var det kan han träda fram och motbevisa mig, för jag kan inte säga säkert, men jag tror att den ideologiska delen vid detta möte, inte ens politbyrån, utan den smala kretsen av politbyrån, den ideologiska delen representerades av Suslov och Ponomarev. Vad ger mig anledning att anta om Boris Nikolajevitj Ponomarev – innan dess reste han till Afghanistan. Han satte sig in i situationen på plats, och det kan antas att hans anmälan gjordes omedelbart efter att han återvänt och då spelade han en viss roll för att fatta beslut, han var en av de ledande personerna som inte var ansvarig för militären del, men för den ideologiska delen av våra relationer redan från socialiseringen av Afghanistan.

Jo, naturligtvis, Brezhnev stod i spetsen för denna grupp när han fattade ett beslut. Varför sätter jag honom inte först? Eftersom de första grunderna redan var bildade i det ögonblicket, denna politiska impotens hos Brezhnev, ledde det till att politbyråkommissionerna började skapas i akuta frågor, då början redan hade lagts. Därefter har det redan växt något där upp till femton provisioner. Men de afghanska händelserna markerade början på skapandet av den första kommissionen för meriter. Den tog form i början av 1980-talet, men innan dess fungerade den i form av en trojka, i form av en fyra, eftersom den var tvungen att förbereda analytiskt material för en rapport till Brezjnev. Jag såg en gång hur hela den här proceduren går till. Trojkan träffades i det så kallade valnötsrummet, mellan politbyråns mötesrum, generalsekreterarens mottagningsrum och hans kontor. Vanligtvis, för alla sådana, skulle jag säga, konfidentiella, rent konfidentiella samtal, användes alltid detta valnötsrum. Varför valnöt? För det fanns ett Walnut runt bord och det fanns en kommunikationskonsol. I det här rummet och vid olika tillfällen i olika kombinationer samlades medlemmar av politbyrån, och sedan växte det till en tradition: inför varje möte i politbyrån – politbyrån, ni vet, bestod av medlemmar och kandidater – här samlades först politbyråns medlemmar. i valnötsrummet med generalsekreteraren, och kandidaterna gick redan in i det gemensamma rummet, och dessa gick som från verandan, från detta valnötsrum in i politbyråsalen. Men på den tiden, i detta Walnut Room, denna trio, som jag talade om, arbetade hon igenom alla afghanska frågor. Den som sa, här hävdar Kornienko, jag lyssnade på hans inspelning, hävdar att Andropov sa det avgörande ordet. Jag tror att det inte fanns något sådant ögonblick här att någon av dessa fem eller sex sa det avgörande ordet. Redan det faktum att det inte blev någon omröstning ... varför kan jag anta att det inte blev någon omröstning om införandet av trupper? Jag kan anta, för om det fanns någon form av omröstning i dessa sex och om det var ett officiellt möte med politbyrån, så skulle det finnas något slags politbyrådokument. Så vitt jag vet från militären och från UD känner jag inte till KGB-delen, ett dokument som skulle spegla mötet den 10 december i form av ett politbyråprotokoll (och politbyrån för alltid protokollen) där var inget politbyråbeslut att skicka trupper. Nikolai Vasilievich Ogarkov, han var då chefen för generalstaben, sa att Ustinov lämnade mötet (den militära delen av mötet beslutades i detta Nut Room) och sa: "Vi kommer att skicka trupper, gör dig redo." Gav ungefär siffrorna, som jag inte minns nu, såklart trodde jag att militären skulle klargöra hur mycket som var planerat. En luftburen division, enligt min mening, och ytterligare tre regementen. Jag kan ha fel här. Detta var de första konturerna. Hur de expanderade senare vet jag inte detta och åtar mig inte att döma militären. Du frågar om statens säkerhetskommittés roll. Jag kan säga att jag redan då satte mig in i den information som kom från Afghanistan, jag menar telegramkoden, att trots allt var det avgörande material av politisk karaktär, som gav underlag för praktiska diskussioner, trots allt, materialet från statens säkerhetskommitté . De var mer involverade i denna kontaktprocess redan i det skedet med Amin.

Jag tror att vi kan hitta en person som var bosatt i KGB då, inte en representant för ordföranden för den statliga säkerhetskommittén, utan en bosatt i Afghanistan, som, så vitt jag vet, nu arbetar på African Institute , du kan prata med honom, han borde veta bättre den här situationen.

Tja, jag tror att Jurij Vladimirovich Andropov, som alltid hade, skulle jag säga, en lika nyckelroll i frågor som rör säkerhet och utrikespolitik, han drogs alltid till utrikespolitiska frågor, och hans ord för Brezhnev vid den tiden var lika tungt vägande. som Ustinovs ord.

Jag uttryckte en gång åsikten att om händelser hade utvecklats i framtiden och Ustinov inte hade blivit allvarligt sjuk och räddat hans liv, så skulle Ustinov ha varit Brezjnevs efterträdare, det är mina antaganden. För, så vitt jag kan säga, var Ustinov den mest inflytelserika personen för Brezjnev vid den tiden än någon annan. Men de höll alla ihop som en trio. Och nu är den politiska delen Ustinov, Andropov, Gromyko. Och vanligtvis rapporterades frågorna alltid av oss tre. Och svartsjukan var enorm om någon anmälde frågor utan de andra två. I detta kan jag vara helt säker, för jag kände på något sätt även sådana saker. Ibland bjöd Brezhnev selektivt in någon till Zavidovo under sken av jakt, och Brezhnev var fanatisk även under denna period, och detta var kanske en av hans mest sådana underhållningar, det här är en vild jakt. Varför kallar jag det "vild", eftersom galtarna inte matades, som de säger, på två eller tre dagar, och på morgonen gick de till den punkt där Brezhnev satt och dödade dessa galtar. Det här var tydligen kul, då gjorde man goda skinkor av det. Jag kan bedöma själv, ibland gjorde de korv från denna slakt, och fälttjänsten för partiets centralkommitté, som en gåva från Brezhnev, levererade, ja, enligt listan, till medlemmar av politbyrån, här är några avdelningschefer, ibland fick jag också det här fallet. Här är resultatet av denna jakt. Men när Brezhnev bjöd in någon att jaga i Zavidovo, då hördes det naturligtvis en klang. Tja, låt oss säga att Gromyko ringde, jag dömer efter det, när jag väl var på Gromykos kontor pratade han, enligt min mening, med Andropov, de pratade vanligtvis alla i samma namn, och det var inte svårt att gissa. Han frågade honom om han var i Zavidovo? Och Dima var i Zavidovo? Vet du inte vad som fanns där? Den här svartsjukan, bra eller dålig, skulle jag säga - denna önskan handlade om att vara medveten om vad dessa två personer bestämmer sig för. Det som rapporterades av en av dem, och sedan övergick det till nästa, denna trojka för tillfället, det var i huvudsak en trojka som ersatte politbyråns kollektiva ledning i militär-politiska frågor.

Jag kan inte säga att hon fattade beslut i frågor om ekonomi, industri och så vidare i samma kombination. Andra människor kopplade dit, till en början, när Kosygin var, spelade han naturligtvis en ledande roll. Jag kan bedöma att detta var vår stats tankar, eftersom jag som pressekreterare var tvungen att följa med Kosygin på ett antal resor för att följa hans tankebanor; han var en av de mest begåvade personerna i vårt ledarskap någonsin. Det här är en man som visste hur man räknar. En man som redan under de åren, på sjuttiotalet, kom till insikt om behovet av reformer. Ni minns att Kosygins reform var det som pratades om i staden. Som det är omgav han sig med ekonomer. Och så bråkade de om han hade rätt eller fel, men han kände att han bryggde; det är inte de reformer som vi kom fram till på tröskeln till 1985, utan det var reformerna av en ekonomi som led av alla sjukdomar.

Kosygin spelade naturligtvis en avgörande roll i frågor om industri, i frågor om teknik; sedan dök Tikhonov upp. Det fanns en annan person, men han var tidig, så att säga, frikopplad på något sätt från detta - det här är Podgorny.

Jag, som arbetade i centralkommitténs apparat, visste inte att trupperna togs in, jag lärde mig av informationen som jag fick från TASS, jag ringde Ogarkov och sa: "Hör här, de säger här att den 28 december började vi att skicka trupper till Afghanistan, stämmer det, Nikolai, eller inte sant? Han säger till mig: "Hur vet du det?" Tja, vi var lika med Ogarkov både i ålder och i relationer, jag frågade helt enkelt: "Tja, är detta sant, Nikolai, eller är det inte sant, om vi tar in, då borde vi veta varför vi tar in trupper? Han sa, "Ja, du kommer att få reda på det om fyra eller fem dagar."

Det vill säga, det kan inte sägas att någon vid den tiden protesterade mot införandet av trupper, ja, ingen visste, vi lärde oss allt från västerländsk information om att trupper fördes in, sedan började vi dra isär, leta efter våra källor: varför förs trupperna in? Allt detta gjordes konspiratoriskt, även om enorma massor rörde sig. Och i princip tre avdelningar var inblandade! Detta är naturligtvis försvarsministeriet som utförde denna order, det här är den statliga säkerhetskommittén, som var aktivt involverad från första början. Hans förhandsgrupp, som var i Afghanistan, liksom försvarsministeriet, bestod av rådgivare ledda av general Pavlovsky. Men Pavlovsky var bara den person som hävdade att det inte fanns något behov av att skicka in trupper, varför han senare drog sig ur denna operation och i allmänhet inte välkomnades av försvarsministern för dessa tankar. Och den tredje är den utrikespolitiska avdelningen. Men allt var så inskränkt, som Kornienko säger, och han var Gromykos högra hand i grunden, på den tiden, den förste biträdande ministern, som ansvarade för att formulera hela utrikespolitiken tillsammans med ministern. Gromyko drog sig tillbaka in i sig själv, och Kornienko kunde inte i detalj veta informationen om vad som hände under den första perioden med införandet av trupper. Naturligtvis, senare, när kommissionen skapades och formaliserades, blev Kornienko medlem av denna kommission. Det var början av det 80:e året.

Kommissionen leddes av Andrey Andreyevich Gromyko, han verkade vara mellan två avdelningar - mellan försvarsministeriet och den statliga säkerhetskommittén. Var och en av dem, om han ledde kommissionen, skulle ha sin egen prioritet som ordförande, men det var vanligtvis ingen omröstning i denna kommission. Det var en studie av materialet, eftersom politbyrån då, under ledning av Brezjnev, i allmänhet var oförmögen att arbeta igenom materialet. Politbyrån - i alla fall, de som jag besökte, hur gick de? De skrev politbyråns manus till Brezhnev, han var redan så mentalt begränsad på grund av sin sjukdom - de skrev hela politbyråns manus till honom. Här öppnade politbyrån, redan i sitt manus stod det skrivet vad man skulle öppna politbyrån, för att läsa upp dagordningen, och där fanns agendan, sedan i manuset skrevs frågan, som diskuteras, talaren som rapporterar. Det var inte nödvändigtvis en medlem av politbyrån. Men en av medlemmarna i politbyrån, om det är tekniska eller ekonomiska frågor, som förberedde denna fråga, rapporterar han kort. Han förberedde också utkastet till beslut, som redan bifogats och redan skickats till alla medlemmar av politbyrån. Det fanns diskussioner, men under Brezhnev-perioden var det mycket begränsade diskussioner, ibland skrevs det i dessa manus av assistenter så här: om detta sägs, säg det, det vill säga han hade alternativ vad han skulle säga, och så gick han på den här. Jag har ett sådant protokoll kvar någonstans, jag försökte visa dig, hitta det i frågan som jag förberedde för partibyrån vid den tiden. Det var det verkligen. Jo, politbyrån började oftast, där han berättade hur han tillbringade förmiddagen idag, vad hans puls var, läkarna sa hur han simmade i poolen, det var en manuslös introduktion. Vanligtvis gjorde han alltid något inledande i denna anda, och gick sedan vidare till denna text.

Med progressionen av hans sjukdom minskade också tiden för politbyråns möten, antalet kommissioner ökade, eftersom ofta, när en fråga uppstod på politbyrån, beslutet var detta: att bilda en kommission bestående av Solomentsev, någon annan, någon annars, och denna kommission avlöstes, förberedde hon frågor, ibland för en vecka eller två, som involverade ministerier, avdelningar i centralkommittén, en fråga förbereddes, skickades till den allmänna avdelningen - Chernenko, han var då chef för avdelningen, det var först senare som han blev ledare. Och då var han bara chef för avdelningen, men den centrala avdelningen, som skickade ut alla dokument, hade en apparat och skickade ut dem till medlemmarna i politbyrån. Vanligtvis, när de kom, fanns det många anteckningar på dokumenten, några av anteckningarna var från medlemmar av politbyrån, några av anteckningarna var från deras assistenter, jag frågade ibland skämtsamt när alla dessa ändringsförslag redan hade samlats in: ja , vems ändringsförslag är dessa, sådana och sådana eller hans assistent? För ibland, på begäran av Tjernenko, redan utanför politbyråns ramar, var jag tvungen att sammanföra dessa ändringsförslag, eftersom de ibland uteslöt varandra, var det på något sätt nödvändigt att göra dokumentet i ordning.

Det vore nog för djärvt av mig - även om jag arbetat med Gromyko i nästan tjugo år - att ge honom en allmän beskrivning. Låt oss komma närmare de afghanska händelserna, det är lättare för mig också och kommer inte att uttrycka alla mina känslor, mycket positiva känslor för Gromyko, som jag fortfarande känner. Han var en av de smartaste människorna... När det gäller Andropov och KGB, i det här fallet, kan jag bara uttrycka min åsikt. För i den statliga planen finns alltid minst tre informationskällor. Utrikespolitik, menar jag. Detta är UDs uppgifter, det prioriteras ofta i alla utrikespolitiska frågor, detta är underrättelseinformation, som rapporteras av Statens säkerhetskommitté på fält och utrikespolitik, samt information som rapporteras till militären. - politiskt ledarskap av huvuddirektoratet för underrättelseverksamhet. Det här är systemet som fungerade på den tiden, men jag utelämnar alla utomstående, TASS och så vidare, radio och allt detta är redan annorlunda. Men det finns tre huvudkällor. Enligt min mening var den mest värdefulla informationen på den tiden, vad gäller dess innehåll, informationen från statens säkerhetskommitté. Jag har redan sagt varför: eftersom det fanns en avancerad grupp som hade en befullmäktigad representant för ordföranden för den statliga säkerhetskommittén, och naturligtvis skickades denna information till ledningen enligt vissa listor som alltid finns, och den hade en bestämd och stort inflytande. Jag sa att ambassadens information var svag, dåligt orienterad, men sedan fick den också status som information som påverkar händelseförloppet, eftersom deras rådgivare genom denna kanal började överföra information, som skickades via centralkommitténs internationella avdelning. Dessa är politiska rådgivare. Och det var mycket respektabla människor som representerade partiets centralkommitté, de påverkade utvecklingen av politiska processer. Hela processen leddes av politbyrån genom den internationella avdelningen. Därför fanns det redan en gradvis ökning av inflytandet av informationen från utrikesministeriet. Men jag vill inte förringa den militära informationen, eftersom militär information inte var avgörande då, eftersom vi fortfarande utgick från konceptet att inte genomföra militära operationer i Afghanistan, men närvaron av sovjetiska trupper, och militär information bevisade detta. Hade uppgifterna från Statens säkerhetskommitté ett avgörande inflytande på beslutet? Ändå tror jag att detta är en kombination av information, även om jag inte vill underskatta det stora inflytandet av allt som vi fick från Afghanistan genom de människor som redan var utplacerade vid den tiden.

Och ändå, tror du att Andropov var en mer aktiv person som stod för truppernas inträde?

Jag tror att, trots allt, när beslutet togs, då var det avgörande ordet naturligtvis Jurij Vladimirovich Andropov, som den mest kunniga personen, men jag vill inte förringa Ustinovs inflytande i det här fallet.

Dmitry Fyodorovich Ustinov - en man, skulle jag säga, av en ganska ihärdig karaktär, Andropov var mer flexibel när det gäller andra frågor. Jag dömer inte av Afghanistan, jag dömer efter Andropovs framtida arbete, inklusive som generalsekreterare. En man som tänkte bredare i frågor om politik, i frågor av internationell angelägenhet än Dmitrij Fedorovich. Dmitry Fedorovich är mer teknisk. Han kom också till posten som försvarsminister, från krigsåren ledde han militärindustrin. Det är snarare det praktiska sinnet hos en tekniker. Jag minns hur en fråga om missilplacering löstes. När han säger till Brezhnev: "Lenya, ja, vi behöver fortfarande leverera 20-30 missiler i Europa." Han frågar: "Varför?" Han säger: "Tja, vad, mer - mindre, gör det ont? Tja, vi kan ställa frågan så här - låt oss ställa problemet. - "Tja, Dima, du måste tänka om, tja, agera, agera." Det var. Den som lyssnar på mig kan kasta en förebråelse på mig att jag förenklar. Tja, det var karaktären av relationen mellan dessa människor. Och när, säg, jag råkade vara närvarande vid sådana samtal av en slump eller inte av en slump, avslöjar jag inga hemligheter - det här är vår historia. Vi kommer att fortsätta studera det. Som vi nu har skapat den här filmen för att visa rötterna till det afghanska kriget. Vi vill gå till botten med dem. Vi måste berätta sanningen, hur det var, hur det gick till... Jag tror att Ustinovs koncept var att vår närvaro, jag upprepar detta, vår närvaro, och inte deltagande i fientligheterna, det kommer att nyktra upp både Pakistan och amerikanerna. Detta är hans karaktäristiska drag. Även med missiler var det trots allt fallet i Europa. Tja, vi kommer att lägga in fler CO-20-system, ja, vi nyktrar upp dem, de kommer att veta. Så är konceptet. Jag vill inte säga att chefen för vår militäravdelning styrdes av primitivism, nej, olika tillvägagångssätt. Och nu kommer vi till Gromyko. Gromyko var naturligtvis den mest försiktiga av trion som förberedde hela det här konceptet, och vi närmade oss det faktum att vi skulle komma till detta beslut, eftersom all information som pågick ledde oss till detta. Rätt eller fel svikit - det är frågan. Det här handlar om att analysera allt, men det vi övertygade oss själva om, det jag pratar om nu, det är redan en lång tid som ger oss möjlighet att förstå. Men hur övertygade vi oss själva? Socialiseringen av landet, den militära närvaron, inflytandet och stödet från regeringen, som ber, på grundval av artikel 54 i FN, att skicka trupper. Det behövde politisk visdom. Vi var tvungna att se framåt, och denna visdom räckte inte för oss. Nu kan de säga – smart så här i efterhand, men var var du då? För det första löste vår våning inte denna fråga, rådsvåningen, och den var ännu inte dedikerad, men den analytiska studien av denna fråga, enligt min åsikt, genomfördes inte tillräckligt då. Varför trodde vi att vår närvaro - Ustinovs koncept - närvaron av våra trupper släpper afghanska trupper som kan gå med i striden, Khalq och Parcham trupperna kan gå in i striden mot fienden som kommer från Pakistan - den delen av Afghanistan som inte accepterade detta revolution, och större delen av befolkningen accepterade inte denna revolution. Feodalism förblev feodalism. Därför - klanerna kämpade mot trupperna. Och vi trodde att vi frigjorde för afghanerna, för den del som är närmare oss, deras trupper så att den skulle gå med i den del som var emot dessa revolutionära omvandlingar.

Gromyko var här, i diskussionerna hade han som alltid två positioner. Under den inledande perioden är detta typiskt för många politiska frågor, att Andrei Andreevich uttalade allt "för" och allt "emot". "För-och nackdelar". Det var hans tonfall. Jag utesluter inte att Andrei Andreevich under diskussionsperioden förstod konsekvenserna av en tillfällig introduktion av trupper, nämligen förstörelsen av avspänningen, det vill säga denna fredliga samexistens. Han förstod Carter-Brzezinskis amerikanska politik bättre än kanske någon annan i politbyrån. Och härifrån kan jag göra en sådan presumtion att Gromyko i något skede försvarade linjen, och då var det så att vi måste vara mer försiktiga med trupperna tills vidare. Men Gromyko var en sådan person. När ett beslut redan fattas, kommer jag att upprepa vad Georgy Markovich Kornienko sa, Gromyko blev en mer aktiv initiativtagare till denna idé än till och med de som tog initiativet till denna idé. För honom var genomförandet och genomförandet av redan överenskomna och antagna beslut redan obligatoriskt, och han slog redan här på hela sin utrikespolitiska mekanism för att lösa denna fråga. Det vi skördade med introduktionen av trupper är en annan del, men för ett ögonblick gav vi Carter, Brzezinski möjligheten, och 1980, när Reagan kom till makten, att bryta SALT-2-avtalet som undertecknades av Carter och Brezhnev i Wien 1979-m. år, om begränsningen av strategiska vapen. Pank? Pank! Även om det finns, har det inte ratificerats. Längre. Tja, de bröt hela den här politiken, som skisserades med Nixon, från och med 1972 - politiken för fredlig samexistens och det gradvisa avlägsnandet av spänningar. Amerikanerna, särskilt Brzezinski - Carter var fortfarande en man med en begränsad plan, han kom från jordnötter, från markanvändning, en markägare, och Brzezinski spelade en politisk roll med honom - en man som kände till situationen väl, en man som kunde politiskt domare, och han utvecklade ett koncept relationer med Ryssland. Att säga det från en vänskaplig ståndpunkt håller jag absolut inte med om detta. Det här var mannen som arbetade emot oss. Han ansåg, som Reagan sa efter, - detta är "Ondska imperiet". Vid den tiden hade detta ännu inte formulerats av Brzezinski, men Carter utgick från detta. Härifrån exploderade vi hela avspänningsprocessen, och det kände vi länge och gav amerikanerna möjligheten att gradvis gå bort från Vietnamsyndromet. Vi hjälpte dem att göra det.

Jag kommer att be dig berätta om Leonid Iljitj Brezhnev, vår generalsekreterare vid den tiden...

Återigen ber jag de som lyssnar på mig att tänka på att jag uttrycker min egen bedömning i denna fråga. Jag utger mig bara inte för att vara saklig, men samtidigt är jag ansvarig för det jag säger som en person som kunde observera mycket. Jag vill inte att någon ska ha den åsikten att han nu så fritt berättar allt detta, men att han inte kunde säga allt då. Tja, Chrusjtjov svarade en gång alla sådana människor väldigt enkelt. XX partikongress. När han sedan fick frågan: ”Nikita Sergeevich, nu avslöjar du Stalin, nu levererade du en rapport om stalinism, grymheter och så vidare, men du arbetade på den tiden, var var du då, varför uttalade du dig inte då Uppfostrad?" Chrusjtjov läste denna anteckning, den är anonym från presidiet. "Du förstår, även om jag är anonym, kommer jag att svara. Nåväl, nu kan någon här i salen ställa sig upp och säga: låt oss så att säga bli av med Chrusjtjov, störta Chrusjtjov. Tja, vem är modig? Skratt i hallen. Han säger: "Tja, här är svaret på din fråga." Så är vi. De pratade med varandra i olika kombinationer. De fördömde. Men för att gå ut till torget... Här ställer du en fråga, jag återkommer till din fråga om Brezjnev.

Vår medicin är Evgeny Ivanovich Chazov, jag är övertygad om att han också kommer att berätta sin synpunkt, men han har redan sagt det i boken. Han visste, och vi såg det alla, att sedan 1976 var Brezhnev redan påtagligt en person som hade möjlighet att falla, jag skulle säga, ja, statstänkande, eller något. Och då rullade hon redan ner till tänkandets primitivism. Och att räkna med att han under åren helt klart kunde klara av staten ... Jag fick inte ett sådant intryck.

Frågan kan uppstå: ja, vadå, politbyrån såg inte vad du nu berättar? Fick syn på. På något sätt sa Shcherbitsky till mig: "Lyssna, ja, hur är det med Brezhnev det här och det", - det här är återigen en personlig konversation, och jag sa till honom: "Viktor Vasilyevich, ja, du är medlemmar av politbyrån, ja, du kan lösa alla dessa frågor. De kunde göra honom till hedersordförande och så vidare. Men vad drev alla? Detta är min slutsats och jag vill inte påtvinga någon den. Varje gång vi närmade oss en partikongress, när vi närmade oss någon ny vändpunkt i partiets liv, började plötsligt både pressen och ideologin övertyga alla om att om det skulle ske förändringar i denna gerontologiska politbyrå, så skulle detta betraktas i Väst som instabilitet i vårt ledarskap. Och på grund av denna instabilitet, för att upprätthålla denna stabilitet, gick vi också till centralkommitténs plenum, inte vi personligen, utan jag menar centralkommitténs ledning, och därför förändrades folket i politbyrån mycket sent. Vi har trots allt nått en period, nu kan vi säga att på två år har tre ledare för partiet gått till en annan värld, eller hur? Här är vad vi har kommit fram till. Det blev ingen succession. Alla var i området 79-80 år, och gradvis växte denna ålder. Därför kan jag inte säga att Brezhnev var en ledare som genererade idéer. Han hade en mycket bra rådgivningsapparat, han hade duktiga assistenter som skrev tal åt honom och mycket mer. Så han var tvungen att läsa den, så han läste den. Naturligtvis grävde han ner sig i vissa saker. Ofta, när det var nödvändigt att driva igenom någon fråga, ja, vad gjorde de? Nåväl, här ligger tidningen, den går trots allt inte igenom, generalsekreteraren. Tja, du ringer någon. Han hade en konsult, en kvinna - Galina Anatolyevna, till vilken du säger: "Galina Anatolyevna, du har papper." - "Och vad vill du? – "Jaha, jag skulle behöva bestämma det och det." Jag menar naturligtvis inte den afghanska frågan, jag tar rutinfrågor. "Tja, du dikterar ungefär vilken upplösning du vill ha." Du dikterar för henne, hon redigerar det, bifogar ett hörn, du förstår, två dagar senare flyttade frågan, han undertecknade denna handling. Är det bara jag som tagit till detta? Dussintals människor har gjort det. Jag vill inte säga att vi ledde hela landet på det här sättet. Återigen säger jag, ordet "vi" är dåligt. Jo, partiets ledning ledde landet på ett sådant sätt, så det skapades naturligtvis kommissioner för grundläggande frågor, där diskussioner ägde rum. Till exempel var jag senare medlem i den utrikespolitiska kommissionen ledd av Suslov. Och mycket mer. Och dessa kommissioner, de utarbetade allt i detalj. Men Brezhnev var på egen hand, han förlorade sin förmåga att leda, han var mycket sjuk och det inträffade olyckor med honom, när han förlorade medvetandet låg han på sjukhuset i flera månader. Jag var tvungen att kommunicera med den utländska pressen, här är ett dussintal böcker där utrikeskorrespondenter skriver om min stelhet i kommunikationen med pressen, med den utländska pressen. Och då fanns det inga pressekreterare, då tilldelades uppgifter till någon, man stod kvar i sin position och det fanns inga speciella presstjänster. Det fanns en pressavdelning, det fanns TASS, och nu, när man kommunicerade med korrespondenter, var det svåraste att svara utomlands och i unionen till utländska korrespondenter om Brezhnevs hälsa. Melor Sturua skrev till och med i Ogonyok senare en hel ode till det faktum att jag ljög i Wien 1979, när jag skrev på SALT-2, att Brezhnev var vid full hälsa och att jag försvarade denna linje. Du förstår, det här är ingen lätt fråga. Ledarens hälsa genom pressekreterarens mun kan inte uttryckas. Det kan bara uttryckas av ledarskap. Och med ledningens godkännande. Och om du säger att han är sjuk, så betyder det att han behöver ändras. Och detta är misstaget för många medlemmar av politbyrån - det organ som kunde initiera denna fråga och borde ha initierat denna fråga. Tjernenko fann trots allt modet att säga, när han valdes till generalsekreterare, att jag kanske ändå borde avgå när han åkte till sjukhuset. Och ingen mindre än Andrei Andreyevich Gromyko skriver om detta i sina memoarer. Och Grishin Viktor Vasilyevich: alla minns den här scenen med en bukett blommor på sjukhuset, när han fick ett intyg om ställföreträdare för Moskvarådet nr 1, och Chernenko togs ut på en bår, och han kunde knappt resa sig, och bakom vakten höll han en bukett och låtsades att den här buketten var Grishin räckte den till honom och han behåller. Varför? Eftersom ingen från politbyrån ville starta processen, skulle jag säga, av återuppbyggnaden av själva ledarskapet, eftersom de alla var någonstans under samma paraply. Jag glömde svara dig om beställningar.

Det var en årsdag, jag minns inte, Kosygin, kanske var han 75 år gammal. Jag kan ha fel om ett eller två år. Och nu, som alltid, vid ceremonin för att tilldela beställningar, gick de ungefär igenom ett mönster, som redan hade sytts och klippts ut många gånger. Alla stod vid ordförandens gröna bord. Alla ställde upp, alla letade efter ett ställe att lägga huvudet närmare så att det var närmare Brezhnev på bilden nästa dag - en sådan tävling, om du tittar på bilderna så får du se, jag vill inte att nämna personer som kände till platsen, hur man tar sig in i en tv-kamera eller i en kamera - detta studerades också. Och så, när han överlämnade Oktoberrevolutionsorden till Kosygin, hörde jag det själv - du hittar inte det här materialet någonstans, han hängde den här ordern på honom och sa: "Hör du, Alyosha, vad sägs om en vacker ordning, va ?” Och han hade redan ett halvt bröst av beställningar. Och så upprepade han flera gånger: "Alyosha, en vacker order, Kostya, men jag har ingen order." Och vad tycker du?! Efter ett visst antal dagar, tittar jag, en omröstning skickas ut och medlemmar av politbyrån röstar om förslaget till beslut av politbyrån, det står "Inte för tryck", och eftersom det inte är för tryck, betyder det att det får till min avdelning för att informera TASS om att detta dekret inte kommer att tryckas. Jag vet från detta dekret att ett antal medlemmar av politbyrån redan har röstat: att tilldela Brezjnev oktoberrevolutionens orden. För vad? För utvecklingen av jungfruliga länder och för dess roll. Han var redan en hjälte för dessa jungfruliga länder, och något annat belönades, ja, han behövde en anledning, han behövde en order. Mannen hade en speciell förkärlek, förmodligen inte bara han. En gång var jag i Montenegro, en av Montenegros kungar, det var inte vårt århundrade, han hade också samma sak. De visade mig en samling, han hade ungefär tvåhundra beställningar, han samlade de här fodralen. Brezjnev hade samma mani. En gång, på något sätt, hade jag ett samtal med honom, där han klagade för mig, som så slentrianmässigt, över Chrusjtjov, att här är den första Brezhnev-orden, säger Brezhnev, jag fick inte vid ett tillfälle, när alla belönades för Dneprogesna; Chrusjtjov strök mig från listan och jag var sekreterare för Dnepropetrovsks stadspartikommitté. Nåväl, återigen, det här var spekulationer, att det kanske uppstod någon känsla därifrån att han blev lurad på något, jag säger att detta kan bestridas, det här är mina, så att säga, spekulationer, det kanske lades ner när - det är början.

Han hade en passion för att samla handklockor, han hade ett stort antal klockor, även om han bar samma klockor, och bilar gavs till honom utomlands. Han svarade att han var en tankbil förr, och nu gillar han utländska bilar. Och någonstans inte långt från Domodedovo verkar det som att ett sådant garage fortfarande existerar, där alla bilar som någonsin har donerats till Brezhnev samlas. Nionde avdelningen hade en hel hangar av dessa bilar.

Vilka direktiv gavs massmedia om Afghanistan och vem gav dem?

I början fanns det en stor kommission, som, som sagt, leddes av Gromyko, Boris Nikolaevich gav instruktioner, bland annat till pressen: hur man tar sig ut, vad man ska komma ut med och så vidare. Zimyanin, som då var sekreterare i centralkommittén, fick instruktioner antingen genom Suslov eller genom Ponomarev. Och då har de redan fått instruktioner från avdelningarna.

Men under den första perioden, minns du, under de första åren täckte vi hela ärendet så dåligt att det var omöjligt att utifrån våra rapporter förstå vad vi gjorde där. Även på tv är Sergey Georgievich Lapin en militant person, och även då kunde han inte bryta igenom någonting, men han var militant, inklusive med Ustinov. Han visade stridsvagnarna som står, och våra soldater häller upp soppa till det afghanska folket, och vi visade den här grytan hela tiden på tv. Och redan på den tiden - det här är redan 80-81 år - fanns det kistor, folk begravdes i hemlighet, inte på de centrala kyrkogårdarna, utan på de militära registrerings- och mönstringskontoren genom försvarsdepartementet, hur vet jag inte , instruktioner gavs, du vet, inte ens namn på kistor skrev. Det var begravningar, det fanns begravningar. Och så började vår press täcka de afghanska händelserna och närmade sig mer eller mindre det faktum att vi började slåss där, vilket började från det ögonblick då Andropov kom till posten som generalsekreterare för centralkommittén. Det var först då som vår press fick möjligheten, efter ett samtal som en del av en av centralkommitténs sekreterare var jag på detta samtal, och även Albert Ivanovich Vlasov, som senare var ordförande för APN. Andropov fick frågan hur länge, säger de, vi kommer att täcka så här, skriver hela världen, alla människor lyssnar på utländsk radio. Om vi ​​ger något, följde Andrei Andreevich Gromyko vanligtvis med oss ​​på ett sådant sätt, jag hörde det själv från hans läppar. Här är ett litet meddelande från vilket ingenting är klart, utan bara till utländska medier, och inte till den sovjetiska pressen. När de berättade för honom skulle allt komma tillbaka, Andrey Andreyevich, genom västerländska röster, men med deras ackompanjemang. "Ingenting - de kommer att ta reda på vad som behövs." Det var det som var inställningen till propagandan i den afghanska frågan. Och så dök en artikel undertecknad av A. Petrov upp i tidningen Pravda, sedan fanns det en hel serie artiklar av Petrov. Det var den samlade pseudonymen för den utrikespolitiska avdelningen där jag arbetade - artikeln redigerades av Andropov själv, den gav den första säkringen för att täcka de afghanska händelserna utifrån den mer eller mindre verkliga situationen för våra trupper och våra truppers deltagande i operationer. Det beror på att till vilken period, och allt annat var stängt.

Du sa just att konsekvenserna av införandet av trupper återspeglades i Sovjetunionens prestige på det internationella planet, jag bekräftade din idé med det faktum att vi betalade ett mycket grymt pris i många saker i frågor som rör Sovjetunionens yttre ställning. Förresten, av en slump eller inte, utplaceringen av amerikanska medeldistansmissiler i Europa infaller också i december 1979.

80:e året - OS-året. Och här är den nya Reagan-administrationen, den var mer oförsonlig när den fördömde Sovjetunionen för händelserna i Afghanistan och för ett antal andra händelser än Carter-administrationen, en förändring har redan skett, den har tagit en linje, överenskommen inom NATO , att bojkotta de olympiska spelen för att visa både vårt sovjetiska folk och det internationella samfundet att sådana handlingar inte går obemärkt förbi. En bojkott av de olympiska spelen tillkännagavs faktiskt. För Sovjetunionen var detta en enorm käftsmäll, eftersom de olympiska spelen ställdes in först i Nazityskland, när Hitler kom. Visserligen hölls de där på något sätt, men bojkotten var då första gången de olympiska spelen. Det var redan den andra bojkotten av Sovjetunionen.

Och sedan var allt inblandat, hela vår diplomatiska tjänst, våra offentliga tjänster, för att fortfarande rädda OS och dra ut det, och framför allt drog vi ut det. Återigen säger jag "vi", jag menar landet, i det här fallet drog de ut det på grund av det faktum att många afrikanska länder stödde oss, många rörelser stödde oss, för att de såg att bojkotten av ett stort land var skadligt.

Du frågade mig i ett privat samtal hur Brezhnev reagerade på detta. Jag tror inte att han hade så stora känslor då. All ledning av förberedelserna för de olympiska spelen anförtroddes sedan till Moskva, till Grishin personligen, och Kirilenko var ansvarig för denna fråga i politbyrån, en person som var en väldigt, väldigt dunkel personlighet i ledarskapet, skulle jag vilja säga. Han var i allmänhet den person som drev denna högsta linje som förberedelse, och främst var det Grishin och Ignatiy Trifonovich Novikov som ordförande för kommittén. Ändå lyckades vi dra ut spelen, rädda dem, och Moskva gjorde mycket för att spelen skulle hållas högtidligt, så att detta avtryck, vad västländerna ville göra, inte skulle finnas kvar. Jag skulle säga att många bojkottade, men även västerländska idrottare deltog individuellt, så det blev ingen fullständig bojkott, men inga fullständiga spel heller.

När de beslutade att skicka trupper till Afghanistan, spelade inte de ungerska och tjeckiska händelserna rollen som ett "framgångsrikt" prejudikat? Många militära rådgivare i Afghanistan, Andropov och hans följe gick igenom dessa händelser. Användes inte detta som argument i diskussionerna?

Det skulle vara väldigt svårt för mig att svara på denna fråga, eftersom jag inte har varit någonstans där jag har hört detta argument. Men det råder ingen tvekan om att när vår militär arbetade med frågan om att ta in trupper, då det 56:e året - de ungerska händelserna var naturligtvis i sikte, och de tjeckoslovakiska händelserna var desamma. Jag tror att du i stort sett har rätt när du länkar dessa händelser. Men så att jag kan höra att i vissa samtal var dessa frågor verkligen och specifikt kopplade ... Förmodligen, militären som utvecklade detta koncept för införandet av trupper, det var lite annorlunda, men ändå är det här introduktionen av trupper . Det fanns redan en sorglig upplevelse, men tyvärr ignorerades den som en sorglig upplevelse med dess konsekvenser. Jag har redan sagt att under införandet av trupper i Afghanistan dominerade Ustinovs version att det var i tre månader. Men vad som egentligen hände, såg du - ett stort krig.

Den 12 december (enligt andra källor den 10 december) fattades ett politiskt beslut om att skicka trupper till Afghanistan och det var den 12 december som Nato beslutade att placera ut medeldistansmissiler i Europa. Är detta en slump? Eller motståndare tittade noga på varandra och väntade på det första steget ...

Det här är väldigt svårt – just nu, utan analys, är det svårt att svara på detta. Det var en konsekvens, som en konsekvens, av en förvärrad spänning, och för amerikanerna var det en ursäkt för många handlingar som senare begicks, inklusive utplacering av trupper. Naturligtvis var detta ett av argumenten för att motivera införandet av trupper.

Hur var den allmänna geopolitiska situationen i världen vid tidpunkten för truppernas inträde i Afghanistan? Nedgången i exporten av amerikanska vapen och prisfallet på dem, deprecieringen av dollarn och våra petrodollar - kan vi se på de afghanska händelserna genom dessa sakers prisma?

Jag ska berätta det för dig. I vilket fall som helst, om analytiker, militära och politiska, fortfarande analyserade vad Afghanistan var, analyserade krigen som fördes i Afghanistan av västerlänningarna, ja, jag tar den nuvarande terminologin, av britterna i synnerhet ... Det var omöjligt att besegra Afghanistan med närvaro av trupper, den andra: det var i allmänhet uppkomsten av den islamiska rörelsen. Iranska händelser mot USA, islamismens framväxt, militaristisk islamism, jag är inte rädd för ordet, i Pakistan; aktivering i Mellanöstern. Det kan inte sägas att islamismen har skapat denna gröna underbuk, för islamismen är heterogen, det känner vi nu. Ingen mer Najibullah. Vi stöttade honom inte i sista stund. Detta var vår policy. Men Najibullahs avgång utan att förbereda ett politiskt beslut om makten i Afghanistan ledde inte till fred i Afghanistan. Våra trupper finns inte längre, men kriget pågår, det grymmaste kriget. För precis som varje steg som tas, från det inledande skedet till det sista, måste det fortfarande bearbetas politiskt mycket djupare än vad vi alltid har gjort. Samma sak med Afghanistan. Trupperna är borta, eller hur? Vänster höger. De kunde ha gått innan. Men det var nödvändigt att förbereda en koalitionsregering. Och trots allt handlade det inte om att få tillbaka Zahir Shah, det handlade om att få någon form av opposition som motsatte sig – för att hitta kontakt med det, vi sökte kontakt. Shevardnadzes avdelning, i det här fallet tar jag det, för det fungerade då, det hade kontakter med Zahir Shah, det hade oförsonligt motstånd, men sedan började vi tvinga fram saker. Låt Najibullah lämna - det var amerikanernas tillstånd, det var västerlänningarnas tillstånd - det är inget förhållande till Najibullah.

Najibullah var inte samma kraft som skulle arbeta för att motverka destabiliseringen av situationen i Afghanistan. Najibullah var rimligen beredd att begränsa situationen efter de sovjetiska truppernas tillbakadragande, och trots allt stod afghanerna på Najibullahs sida. De höll på, höll på, och sedan när allt kommer omkring så gav vi i allmänhet bort Najibullah och avslutade inte frågan om att skapa en regering, de tvingades flytta bort från allt.

Vi kan säga att det var svårt. Det är vad internationell politik är till för, det är vad förhandlingar var till för. Och med tillbakadragandet av trupperna var detta också föremål för förhandlingar: varför drog vi tillbaka trupper och löste inte frågan om krigsfångar? Fråga. Många frågor.

Det faktum att tillbakadragandet av trupper räddade många afghanska liv är korrekt, men förmodligen har vi inte helt tänkt ut så mycket.

Vad gäller Gorbatjov så kom han först som jordbrukssekreterare, han hade ett stort intresse för utrikespolitiska frågor. Jag såg att han deltog, ja, där jag ibland var tvungen att gå i mina egna frågor, han talade på politbyrån om ett antal frågor, särskilt ideologiska frågor, men jag såg inte Gorbatjovs roll på nära håll vid den tiden. Han var inte medlem i denna kommission som jag talade om. Han hade sin egen sektor till en början - jordbruk.

Hur behandlade de gamla honom?

Jag tror inte att frågan uppstår då. De bestämde, dessa gubbar. Vid den perioden... Vi tar nu en begränsad period, och under Gorbatjov löstes frågan om tillbakadragande av trupper. Detta är hans stora förtjänst. Den tidigare ledningen drog allt. Även under Andropov drog frågan ut på tiden, även om han förstod att trupperna i slutändan ändå måste dras tillbaka. Detta var ett axiom för Andropov under den sista perioden av sitt liv - ett beslut måste fattas, men han accepterade det inte.

Och bara många innovationer och, här är jag inte rädd för att säga, "nytänkande" hjälpte. Ändå hade det en positiv effekt på vår utrikespolitik i många avseenden.

Och i det här fallet är det förstås Gorbatjovs förtjänst att han förstod att det inte längre är möjligt att riskera våra liv i Afghanistan, vi måste avsluta detta krig, vi måste dra tillbaka våra trupper.

Det fanns en afghansk kommission, den var redan i en annan sammansättning. Den inkluderade redan Shevardnadze, Kornienko, som vi lyssnade på här, samma Ponomarev, Kryuchkov. Hon diskuterade afghanska frågor väldigt brett. Jag vet att det var flera möten mellan Mikhail Sergeevich och Najibulla. I synnerhet var det ett hemligt möte med honom i Tasjkent, där frågorna om Afghanistans framtid och frågorna om tillbakadragande av våra trupper, möjligheten till tillbakadragande diskuterades. Och naturligtvis visade Gorbatjov stor uthållighet i denna fråga. Stor uthållighet. Det var inte militärledningen som fattade beslutet, utan politbyrån fattade beslutet att dra tillbaka trupperna. Generalsekreterare. Och här bör man inte på något sätt underskatta betydelsen av Gorbatjovs personlighet för att lösa dessa frågor.

Det var nog ännu svårare att dra sig ur än att komma in?

Säkert. Som ett kommandobyte.

Jag ska berätta det för dig. Brezjnev var i sina yngre år, förmodligen under krigsåren, en stilig man som beundrade sig själv. Han berättade själv mycket, älskade att berätta, när han under kriget tog på sig en generaluniform för första gången, han gick, säger han, genom Dnepropetrovsk, alla kvinnor stannade och tittade. Han tyckte om att berätta sådana saker, låt oss säga, någon form av middag eller något annat, han älskade den här verksamheten. Jag tror att han, som vilken man som helst med detta utseende, var framgångsrik med kvinnor, så det verkar för mig. Och därför, den sida som jag hörde mycket av alla slags prat om, förmodligen, är de inte utan grund. Han älskade det kvinnliga könet, och förmodligen var kärleken ömsesidig.

Nå, hur behandlade han anställda som också gillade att starta romaner?

Du vet, jag ansåg mig inte vara bland Brezjnevs direktanställda, eftersom det fanns många avdelningar i centralkommittén, han hade sin egen direkta apparat, som inte bara vi var i kontakt med; Tja, från samtal var det tydligt att han verkligen inte gillade om någon form av omoral dök upp i hans omgivning. Så här är det verkligen. Det finns mycket sanning här.

Var och varför dök figuren Babrak Karmal upp? Om det inte hade funnits en sådan kandidat, så kanske Amin inte hade blivit eliminerad, och trupperna skulle inte ha tagits in?

När den afghanska revolutionen, som den kallas, ägde rum var det många människor som till viss del var, kan man säga, dissidenter i Khalq, i Parcham, som inte delade vissa åsikter, varför de skickades enligt våra förebildambassadörer.

Och under de första åren skickades ett antal partiledare, när de kom till makten efter 1978, utomlands. Babrak Karmal sändes som ambassadör till Tjeckoslovakien, och han satt där.

Varför valet föll på Babrak kan jag inte berätta, jag vet inte, men på tröskeln till våra truppers inträde, när någonstans i någon underrättelsetjänst utarbetades en plan för att förstöra Amin, då av Babrak Karmal uppstod.

Och det var då Karmal dök upp. Det hände väldigt snabbt. Våra trupper gick in och Karmal var redan i Afghanistan, men Amin var inte längre där. Knyt nu allt i en knut, och upplösningen är någonstans i specialtjänster. Hela gänget är här någonstans, om vi fortsätter att förstå. Detta måste tas av särskilda tjänster som kan avslöja denna knut. Han var inte känd för mig. Jag tar bara allt som hände för mig själv som analytiker av händelsen och knyter det till en knut. Enligt min åsikt utsågs herr Tabeev omedelbart i stället för Puzanov.

Han var en ambassadör, och, om mitt minne inte stämmer, sändes den andre sekreteraren för stadsfestkommittén Grekov Leonid Ivanovich dit som representant för centralkommittén.

Det fanns många personer av högsta partiskiktet där. Du kan till och med lyssna på många av dem.

Leonid Mitrofanovich Zamyatin(R. 9 mars ( 19220309 ) , byn Mikhailovskaya, Kurganinsky-distriktet, Krasnodar-territoriet) - sovjetisk statsman och diplomat. Pristagare av Leninpriset ().

Biografi

1957-1959 - Biträdande ständig representant för Sovjetunionen vid Internationella atomenergiorganet (Wien)

1959-1960 - Ständig representant för Sovjetunionen vid Internationella atomenergiorganet, ledamot av styrelsen (Wien).

1960-1962 - Biträdande chef för Division of the Americas.

1962-1970 - Medlem av kollegiet vid USSR:s utrikesministerium, chef för pressavdelningen. 1967 övervägdes han för posten som chef för den sovjetiska underrättelsetjänsten.

1962-1970 arbetade han i apparaten i USSR:s utrikesministerium (medlem av kollegiet för utrikesministeriet, chef för pressavdelningen).

Pensionär sedan 1991.

Utmärkelser

Familj

se även

Källor

Skriv en recension om artikeln "Zamiatin, Leonid Mitrofanovich"

Ett utdrag som kännetecknar Zamyatin, Leonid Mitrofanovich

Anna Pavlovna log och lovade att ta hand om Pierre, som, hon visste, var en släkting till prins Vasily. Den äldre damen, som tidigare suttit med ma tante, reste sig hastigt upp och gick om prins Vasilij i hallen. All den gamla sken av intresse var borta från hennes ansikte. Hennes vänliga, gråtiga ansikte uttryckte bara ångest och rädsla.
- Vad kommer du att berätta för mig, prins, om min Boris? sa hon och kom ikapp honom längst fram. (Hon uttalade namnet Boris med särskild betoning på o). – Jag kan inte stanna längre i Petersburg. Säg mig, vilka nyheter kan jag ge min stackars pojke?
Trots att prins Vasily motvilligt och nästan artigt lyssnade på den äldre damen och till och med visade otålighet, log hon kärleksfullt och rörande mot honom och tog hans hand, så att han inte skulle gå.
"Att du ska säga ett ord till suveränen, så kommer han att överföras direkt till vakterna," frågade hon.
"Tro mig att jag kommer att göra allt jag kan, prinsessa," svarade prins Vasily, "men det är svårt för mig att fråga suveränen; Jag skulle råda dig att vända dig till Rumyantsev genom prins Golitsyn: det vore smartare.
Den äldre damen bar namnet prinsessan Drubetskaya, en av de bästa familjerna i Ryssland, men hon var fattig, länge borta från världen och förlorade sina tidigare kontakter. Hon har kommit nu för att säkra en plats i vakterna åt sin ende son. Först då, för att se prins Vasily, namngav hon sig själv och kom till Anna Pavlovnas för kvällen, först då lyssnade hon på viscountens historia. Hon blev skrämd av prins Vasilijs ord; en gång uttryckte hennes vackra ansikte ilska, men detta varade bara en minut. Hon log igen och grep prins Vasili hårdare i armen.
"Hör du, prins," sa hon, "jag frågade dig aldrig, jag kommer aldrig att fråga, jag påminde dig aldrig om min fars vänskap för dig. Men nu, jag trollar dig av Gud, gör detta för min son, och jag kommer att betrakta dig som en välgörare”, tillade hon hastigt. – Nej, du är inte arg, men du lovar mig. Jag frågade Golitsyn, han vägrade. Soyez le bon enfant que vous avez ete, [Var en bra kille, som du var,] sa hon och försökte le medan hon fick tårar i ögonen.
"Pappa, vi kommer försent", sa prinsessan Helene och vände sitt vackra huvud på antika axlar, som väntade vid dörren.
Men inflytande i världen är ett kapital som måste skyddas så att det inte försvinner. Prins Vasily visste detta, och när han väl insåg att om han började fråga efter alla som frågar honom, så skulle han snart inte kunna fråga för sig själv, han använde sällan sitt inflytande. I fallet med prinsessan Drubetskaya, men efter hennes nya kallelse, kände han något som en förebråelse av samvetet. Hon påminde honom om sanningen: han var skyldig sin far sina första steg i tjänsten. Dessutom såg han av hennes metoder att hon var en av de kvinnor, särskilt mammor, som, när de väl tagit något i deras huvuden, inte kommer att släpa efter förrän de uppfyller sina önskningar, annars är de redo för dagligen, varje minut pestering och till och med på scenen. Denna sista övervägande skakade honom.
”Hej Anna Mikhailovna”, sa han med sin vanliga förtrogenhet och tristess i rösten, ”det är nästan omöjligt för mig att göra som du vill; men för att bevisa för dig hur mycket jag älskar dig och hedra minnet av din bortgångne far, kommer jag att göra det omöjliga: din son kommer att överföras till vakterna, här är min hand till dig. Är du nöjd?
– Min kära, du är en välgörare! Jag förväntade mig inget annat av dig; Jag visste hur snäll du är.
Han ville lämna.
- Vänta, två ord. Une fois passe aux gardes ... [När han väl går till vakterna ...] - Hon tvekade: - Du är bra med Mikhail Ilarionovich Kutuzov, rekommendera Boris till honom som adjutant. Då skulle jag vara lugn och sedan...
Prins Vasily log.
– Det lovar jag inte. Du vet inte hur Kutuzov har blivit belägrad sedan han utnämndes till överbefälhavare. Han berättade själv att alla Moskvadamer konspirerade för att ge honom alla sina barn som adjutanter.
"Nej, lova mig, jag släpper inte in dig, kära, min välgörare...
- Pappa! - skönheten upprepas igen i samma ton, - vi kommer att vara sena.
- Nåväl, au revoir, [farväl,] hejdå. Ser?
- Så imorgon kommer du att rapportera till suveränen?
– Visst, men jag lovar inte Kutuzov.
"Nej, lova, lova, Basile, [Vasily]", sa Anna Mikhailovna efter honom, med ett leende av en ung kokett, som en gång måste ha varit karaktäristisk för henne, men nu inte passade hennes utmärglade ansikte.
Hon glömde tydligen sina år och använde av vana alla gummors medel. Men så fort han gick, antog hennes ansikte igen samma kalla, låtsade uttryck som det hade varit på det tidigare. Hon återvände till kretsen, i vilken viscounten fortsatte att prata, och återigen låtsades hon lyssna och vänta på att tiden skulle gå, eftersom hennes ärenden var gjorda.
"Men hur hittar du all denna senaste komedi du sacre de Milan?" [Milanesisk smörjelse?] – sa Anna Pavlovna. Et la nouvelle comedie des peuples de Genes et de Lucques, qui viennent presentator leurs voeux a M. Buonaparte assis sur un trone, et exaucant les voeux des nations! Förtjusande! Non, mais c "est a en devenir folle! On dirait, que le monde entier a perdu la tete. [Och här är en ny komedi: folken i Genua och Lucca uttrycker sina önskningar för Mr. Bonaparte. Och Mr. Bonaparte sitter på tronen och uppfyller folkens önskningar. 0! Det är fantastiskt! Nej, det är galet. Du kommer att tro att hela världen har tappat huvudet.]