Shtëpi lule shumëvjeçare Mironenko Sekretar i Parë i Komitetit Qendror të Komsomol. Viktor Mironenko, ish-sekretari i parë i Komitetit Qendror të Komsomol, tani studiues në Institutin e Evropës, plagë: tani në zgjedhjet në Ukrainë, edhe Jushçenko hesht për anëtarësimin në NATO. Pra, ata ishin në një kopje

Mironenko Sekretar i Parë i Komitetit Qendror të Komsomol. Viktor Mironenko, ish-sekretari i parë i Komitetit Qendror të Komsomol, tani studiues në Institutin e Evropës, plagë: tani në zgjedhjet në Ukrainë, edhe Jushçenko hesht për anëtarësimin në NATO. Pra, ata ishin në një kopje

Mironenko Victor Ivanovich, Sekretari i Parë i Komitetit Qendror të Unionit Leninist Gjith-Bashkimi në 1986-1990. .Biografi e shkurtër.Lindur më 7 qershor 1953 në Chernihiv.
Në vitin 1974 u diplomua në Fakultetin e Historisë të Institutit Pedagogjik Chernihiv, në vitin 2000 kreu studimet pasuniversitare, në vitin 2003 mori doktoraturën në Akademinë Sociale dhe Humanitare të Moskës. (1985 - 1990)» Gjuhë të huaja: anglisht, ukrainisht
Në vitet 1983-1986 - Sekretar i Parë i Komitetit Qendror të Komsomol të Ukrainës, anëtar i Komitetit Qendror të Partisë Komuniste të Ukrainës, anëtar i Presidiumit të Sovjetit Suprem të SSR-së së Ukrainës.
Në vitet 1986-1990. - Sekretar i Parë i Komitetit Qendror të Komsomol, anëtar i Komitetit Qendror të CPSU, anëtar i Presidiumit të Sovjetit Suprem të BRSS.
Në 1988 - 1991 - Zëvendës Popullor i BRSS, Sekretar i Komitetit për Çështjet Ndërkombëtare të Sovjetit Suprem të BRSS.
Në 1991 - 2002 - veprimtari kërkimore dhe eksperte-konsulente.
Nga 2001 deri në 2004 - Sekretar-Koordinator i Partisë Social Demokrate të Rusisë.
Nga viti 2004 e deri më sot - studiues kryesor në Institutin e Evropës RAS
Nga viti 2007 e deri më sot - kryeredaktor i revistës "Evropa moderne"
Nga viti 2009 e deri më sot - Drejtues i Qendrës për Studime Ukrainase të Institucionit të Institutit të Akademisë Ruse të Shkencave të Evropës.
Mori pjesë në krijimin e shoqatës politike “Bashkimi Civil”, “Themelimi i 200-vjetorit të A.S. Pushkin” (tani Fondacioni Ndërkombëtar Pushkin “Klasikët”), Instituti Ndërkombëtar i UNESCO-s “Rinia për një Kulturë të Paqes”, Partia Social Demokrate e Bashkuar Ruse dhe Partia Social Demokratike e Rusisë.
Në 1996 - kreu i shtabit të fushatës së kandidatit për presidencën e Rusisë M.S. Gorbaçov.
Anëtar i Bordit Drejtues të Fondacionit për Demokraci dhe Paqe (SHBA).
Interesat kërkimore: historia moderne dhe e fundit e BRSS-Rusi (Historia e Revolucionit Rus 1905 - 1991), historia e Kievan Rusisë dhe Ukrainës, teoria dhe praktika e demokracisë moderne sociale, marrëdhëniet ndërkombëtare.
Lidhja: faqja http://www.mironenko.org/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=46

* * *

Komsomol, një organizatë legjendare, është bërë jo vetëm farkëtari i oligarkëve, por edhe mjeti i gjysmë-jetës së BRSS. Ajo nuk mund të ringjallet, por përvoja e saj duhet të mbahet mend. Sekretari i parë dhe i parafundit i Komitetit Qendror të Lidhjes Komuniste të Rinj Leniniste Gjith-Bashkimi Viktor Mironenko i tha kryeredaktorit të Izvestia në Ukrainë Yanina Sokolovskaya për këtë.

"Në llogaritë e Komsomol kishte 1 miliard dollarë, partitë - 10 miliardë dollarë"

Pyetje: Komsomol krahasohet me lozhën masonike, sepse njerëzit prej saj punojnë në pushtet dhe mbajnë fort njëri-tjetrin. A jeni dakord me këtë përkufizim?

përgjigje: Nuk bëhet fjalë për masonerinë, por për kontakte personale. Imagjinoni që keni komunikuar me dikë, keni punuar në të njëjtën fabrikë, keni bërë një karrierë së bashku, keni ecur në jetë. Është e pamundur të refuzosh shokë të tillë. Unë gjithmonë kam thënë se Komsomol është një ngritje karriere. Meqë ra fjala, unë jam GorbaçoviThashë se më vjen keq vetëm për një gjë: në vitin 1990 nuk i propozova kongresit të transformonte Komsomol-in në një parti socialdemokrate. Isha gati për këtë teorikisht, por jo psikologjikisht.

Pyetje: Komsomol u quajt gjithashtu një nëngrup i mafias.

Përgjigje: Kur thonë tani se miliarderët vijnë nga Komsomol, unë argumentoj se ata me të cilët fola nuk u bënë oligarkë. Dhe ky është niveli më i lartë i Komsomol. Unë nuk e konsideroj këtë organizatë mafioze, megjithëse doktoratura ime i kushtohet Komsomol. Termi “model mobilizimi i një organizate rinore” është futur nga unë. Është ende në përdorim sot.

Dhe një ditë më parë lexova se sërish detashmenti i parë i studentëve mbërriti për të ndërtuar objekte për Olimpiadën e ardhshme në Soçi. Gjithçka fillon nga e para.

Por të ringjallësh Komsomol është joreale. Ishte e mundur vetëm në kohën e vet. Komsomol lindi sepse miliona të rinj dhe që nuk kishin perspektivë donin të mbronin të drejtat e tyre.Ajo është një organizatë revolucionare. Sipas mendimit tim, revolucioni nuk filloi as në 1917, por në 1905 dhe nuk përfundoi në 1991.

Pyetje: A është sistemi i organizimit të pushtetit në Byronë Politike i ngjashëm me atë në Ukrainën e sotme?

Përgjigje: Në kohët sovjetike, ekzistonte një subjekt i qeverisë - Byroja Politike e Komitetit Qendror të CPSU. Gjithçka është thjeshtuar. Dhe tani problemi i Ukrainës është se vendi drejtohet nga njerëz që u larguan nga zyrat sovjetike. Suksesi apo dështimi i një shoqërie nuk përcaktohet nga sistemi politik. Për shembull, në Amerikë, struktura të ndryshme ekonomike bashkëjetojnë: socializmi për afrikano-amerikanët, kapitalizmi i egër në sferën kriminale dhe "i kultivuar" në atë më të lartë. Por qytetarët e kuptojnë se është më mirë të kesh shkallë të tilla lirie sesa të përpiqesh për liri absolute që nuk ekziston në natyrë.

Pyetje: A ndikon tani lobi ukrainas në Moskë te autoritetet?

Përgjigje: Ai zgjidh shumë çështje, por jo për Ukrainën. Ukrainasit nuk janë agjentë të ndikimit. Në kohën e Byrosë Politike, lobimi ishte sektorial, territorial, i zhvilluar nga lidhjet personale. Për të zgjidhur çdo çështje që lidhej me industrinë, ishte e nevojshme të kishte njerëzit e tyre në Komitetin Qendror ose në Komitetin e Planifikimit të Shtetit.

Pyetje: Çfarë pyetjesh mund të zgjidhte Mironenko me fuqinë e tij?

Përgjigje: Mjaft serioze, edhe pse jo të gjitha. Së bashku me Dmitry Tkach, ambasadorin aktual të Ukrainës në Hungari, krijuam një sistem të krijimtarisë shkencore dhe teknike të të rinjve, i cili më vonë u quajt sistemi i parë sovjetik i arkëtimit të parave që shkatërroi ekonominë sovjetike.

Para kësaj, paratë lëviznin pa para, dhe fondi i pagave kontrollohej në mënyrën më të ashpër. Nuk kishte asgjë më të shenjtë se ky fond dhe Vladimir Ilyich në mauzole.

Ne ishim në gjendje të bënim një hendek të vogël në monolitin e sistemit Sovjetik - filluam t'u paguanim honorare autorëve të zhvillimeve shkencore në para. Dhe për ta arritur këtë kemi kaluar nëpër të gjitha instancat, përfshirë edhe Komitetin Qendror. Pastaj Ryzhkov bërtiti se Mironenko kishte shkatërruar ekonominë e BRSS.

Si rezultat, u shfaq një ligj për kooperativat. Arkëtimi filloi pothuajse në çdo zyrë drejtori, por ne nuk kishim asnjë lidhje me këtë.

Pyetje: A keni fituar të drejtën për t'u angazhuar në tregti për Komsomol?

Përgjigje: Kur u largova nga Komsomol, i transferova pasardhësit tim një miliard dollarë, të cilat ne vetë i fituam përmes byrosë së turizmit rinor Sputnik, në qendrat botuese dhe rekreative. Komsomol ishte një organizatë absolutisht e vetë-mjaftueshme. E shikoja këtë miliard të shtrirë në llogari si një mace mbi sallo.

Pastaj vendosi - shkoi te menaxheri i Komitetit Qendror të partisë, Nikolai Kruchina, por ai nuk mori asnjë vendim. Dhe më vonë ose u hodh nga dritarja, ose ai vetë u hodh jashtë. Partia atëherë kishte 10 miliardë dollarë në llogaritë e saj.

"Zinchenko është një person i aftë"

Pyetje: Ku u zhdukën këto para pas rënies së Komsomol?

Përgjigje: Ndoshta, ato janë vjedhur, por jo nga anëtarët e Komsomol. Zyrtarisht, paratë u ndanë nga kongresi i fundit i Komsomol dhe këshilli nën udhëheqjen e Alexander Zinchenko. E ndarë në të pesëmbëdhjetë organizatat republikane.

Pyetje: Dhe më pas Zinchenko hapi një bankë në Moskë.

Përgjigje: Unë e krijova këtë bankë në vitin 1989, quhej Phoenix. Pastaj vendosëm: nëse kishte më shumë liri, kishte një mundësi për të punuar në kushte të caktuara të tregut, ne duhet të krijonim një bankë. Unë dhashë 500 milion rubla - kështu që Komiteti Qendror i Komsomol u bë themeluesi i bankës.

Zinchenko, një person i aftë, erdhi tek unë me një propozim për të krijuar kanalin Inter TV. Ai tha se transmetimi universitar i ORT-së ishte i zgjatur nga administratat rajonale dhe i mbushur me gjithçka. Ne shkuam me idenë e tij te Berezovsky, Yakovlev, Patarkatsishvili. I ofrova të ndihmoja Zinchenkon: "Le ta bëjmë atë një person juridik dhe ta menaxhojmë". Kështu lindi Interi.

Pyetje: Kur u emëruat sekretar i parë, a ju mbështeti Shcherbitsky? Dhe kush ishte ai në realitet: burrë shteti apo karrierist?

Përgjigje: Ai ishte para së gjithash një njeri i kohës së tij. Dhe më dukej se ai e do Ukrainën. E binda Gorbaçovin se Shcherbitsky nuk do të bëhej sekretar i përgjithshëm, atij i pëlqente të punonte në Ukrainë. Në sfondin e përgjithshëm të aparatit qendror, ai ishte inteligjent dhe i arsyeshëm.

Ai tha: është e vështirë të udhëheqësh kur Kievi është kryeqyteti i Ukrainës, Lvov është kryeqyteti i Ukrainës së gabuar, Kharkovi është kryeqyteti i parë i Ukrainës, Odessa nuk është i pari, por jo i dyti, Dnepropetrovsk e ndan kohën në Peter, para -Petrine dhe Dnepropetrovsk, dhe Donbass askush nuk u gjunjëzua.

Unë do t'i këshilloja zyrtarët që të varnin shënimin e vetëvrasjes së Shcherbitsky në zyrat e tyre pranë portretit të presidentit. Ai thotë: "Atje kam 48,000 rubla që kam kursyer. Kjo është gjithçka që kam fituar”. Dhe ky është Shcherbitsky, i cili në fakt zotëronte të gjithë Ukrainën.

Kur e intervistova, më tha: “Mbaje parasysh: si personi i parë, ti je përgjegjës për gjithçka, por mund të menaxhosh vetëm shtatë persona. Dhe ka vetëm dy çështje që nuk duhet t'i lini jashtë syve dhe t'i besoni dikujt - kjo është kombëtare dhe personeli.

Në përgjithësi kam pasur shumë fat në jetën time, kam biseduar me njerëz të mëdhenj, kam qenë mik me Mitropolitin Pitirim. Shënimet e mia të bisedave me të tani ruhen në Arkivin e Historisë Moderne. Pak para vdekjes së mitropolitit, pyeta: a ka një parashikim për të ardhmen e njerëzimit në Shkrimin e Shenjtë? Në fillim ai tha "jo", pastaj mendoi për këtë dhe tha: "Ka një gjë - i gjithë Khan. Dhe nuk mund të parandalohet”.

Pyetje: Ata thanë se ju, një admirues i madh i filozofit Kant, duke qenë një udhëheqës i Komsomol-it, keni vendosur lule në varrin e tij...

Përgjigje: Kjo është një histori anekdotike. Kur vendosa të lija postin tim, bëra një nga udhëtimet e fundit në konferencën e Komsomol në Kaliningrad. I kryeja të gjitha ritualet me vizita në anije dhe industri, por kujtova se isha ende një historian dhe filozof, dhe Kanti u varros në Kaliningrad. Ai u kërkoi djemve lokalë të Komsomol të tregonin se ku ishte varri. Të nesërmen më morën, më çuan në varreza dhe atje, mbi varrin e braktisur të Kantit, ishte një roje nderi, një orkestër dhe një kurorë e madhe me një fjongo "Për Immanuel Kant nga Sekretari i Parë i Komiteti Qendror i Komsomol".

"Yelcin filloi të dyfishohej"

Pyetje: Tani ju botoni përkthime në gjuhën ruse të politikanëve dhe filozofëve ukrainas. Kur po përgatitej botimi i veprave të Petliurës, a kishte ndonjë pikë që dëshironit të përjashtoni nga teksti?

Përgjigje: Librat e Petliurës janë përkthyer nga Galina Lesnaya. Ajo ishte e indinjuar: "Çfarë më dhatë?". Nga letrat e tij, funksionari sëmuret, si në një mbledhje Komsomol. Unë vetë përktheva Lysyak-Rudnytsky, pastaj Drahomanov dhe Grushevsky do të shfaqen në këtë bibliotekë ukrainase.

Pyetje: Ju akuzuat se po përkrahni "gjendjen e jashtëzakonshme të shkallës së rrethit"...

O: Ishte. Më pëlqeu shumë historia e Yuri Polyakov për "gjendjen e jashtëzakonshme". Imazhi i sekretarit të parë të komitetit të rrethit të Komsomol doli të ishte i besueshëm, por regjisori mjaft i dobët Snezhkin filloi të xhironte filmin bazuar në librin. Goskino ndau paratë dhe më pas vjen tek unë sekretari për kulturë, Seryozha Rogozhkin, heziton dhe thotë se duan ta shfaqin filmin në Komitetin Qendror. Unë iu përgjigja: "Lere".

Ata sollën filmin, ende i ngrohtë. Në sallë u mblodh pothuajse i gjithë aparati i Komitetit Qendror. E pashë filmin, pastaj shkova te Snezhkin dhe i thashë: "Ky është dështimi i regjisorit tuaj. Ti mashtrove." Dhe Polyakova pyeti: "Si mund të lejosh që një pornografi e tillë të bëhet nga një gjë e talentuar? Më falni, nuk mund të them lamtumirë”.

Pas 3-4 ditësh, kreu i Goskino më thirri në telefonin "stres" dhe më tha: "Viktor Ivanovich, filmi është xhiruar këtu nga "gjendja e jashtëzakonshme e shkallës së rrethit". Çfarë të bësh me të?". Unë them: “Këto janë paratë tuaja, plani juaj krijues, ju vendosni. Por për mendimin tim filmi është i keq. Djaloshi i konjuktur"

Në fund të fundit, kuptova: Snezhkin po priste që unë të bëja para dhe të jepja komandën për të ndaluar foton. Ai do të organizojë një konferencë për shtyp, do të tregojë se anëtarët e Komsomol e kanë njohur veten dhe filmi do të shkojë me këtë reklamë. Por ai kurrë nuk u bë i njohur dhe nuk fitoi para. Dhe në Komitetin Qendror më akuzuan se partia po humbiste autoritetin e saj, sepse Mironenko lëshoi ​​"gjendjen e jashtëzakonshme" në ekran.

Pyetje: Ata folën shumë për grindjen tuaj me Jelcinin. A është ky një refuzim personal?

Përgjigje: Posti i Sekretarit të Parë të Komitetit Qendror të Lidhjes së Re Komuniste Leniniste Gjith-Bashkimi ishte prerogativë e organizatës së Moskës Komsomol. Shfaqja e një personi nga Ukraina u perceptua me shumë vështirësi. Ishte e vështirë për mua të mësohesha me nomenklaturën e Moskës. Dhe Jelcin ishte pothuajse në të njëjtin pozicion. Djemtë nga Uralet më këshilluan: "Shko në Yeltsin, ai e do Komsomol, ai është demokratik". Në të vërtetë, ai më befasoi këndshëm. Por kur filluan "çështjet e Lyubertsy", unë e pashë atë ndryshe: në publik ai ishte një demokrat, por në fakt një boor në parti, ai i thyente njerëzit, i quajti fjalët e fundit.

Më pas ishte fjalimi i tij "historik" në plenumin e vitit 1987. Unë jam dëshmitar: aty nuk ka pasur historik. Është thjesht një anekdotë. Është një plenum i KQ të Partisë Komuniste, unë jam ulur pranë Jelcinit, ai po fle. Rendi i ditës përkatëse: "Diskutimi i raportit të Sekretarit të Përgjithshëm në mbledhjen solemne kushtuar 70 vjetorit të Revolucionit të Tetorit".

Gorbaçovi del dhe komenton 25-30 minuta. Duhet të ketë një diskutim, por askush nuk dëshiron të flasë. Ligaçev këmbëngul. Jelcin është në gjumë dhe bën një lloj gjesti të pavullnetshëm me dorën e tij. Presidiumi e vëren këtë dhe thotë: "Shoku Jelcin dëshiron të flasë".

Ai shkon në podium, duke mos kuptuar asgjë. Më parë, ai gjithmonë performonte me një copë letër, por këtu nuk ishte. Jelcin e gjen veten në një situatë krejtësisht idiote dhe fillon të thotë se perestrojka është e mirë, është e drejtë, por ka të meta. Këtu, Mikhail Sergeevich, ju lavdëroheni, por nuk reagoni ndaj tij. Si keshtu? Dhe sekretariati i Komitetit Qendror të CPSU është rindërtuar keq, funksionon në mënyrën e vjetër. Dhe pastaj fytyra e Ligachev mbushet me gjak - ky është një gur në kopshtin e tij. Jelcin e “përshkoi” atë, sepse për shkak të Ligaçevit nuk mundi të kalonte në Gorbaçov.

Jelcin e përfundon fjalimin e tij. Gorbaçovi shpall ata që u regjistruan për fjalimin dhe dëgjoj me tmerr se këta janë personat që Ligaçevi i "vari". Kjo është, i përgatitur për shkarkim. Ata kanë një shans për të fituar favor, për të shpëtuar.

Në përgjithësi, në fjalimin e gjashtë, Jelcin ishte bërë armik i partisë dhe, si Kaplan, ai duhej të pushkatohej. Jelcin ulet me sy të rrumbullakosur dhe nuk e kupton se çfarë po ndodh.

Gjatë pushimit mblidhet një grup demokratësh. "Çfarë duhet bërë?" - ata pyesin. Unë them: "Shpallni një pushim dhe flisni me të gjithë ata që munden."

Dhe vetëm disa ditë më vonë, në një takim solemn në Kremlin, Jelcin doli, më përqafoi dhe më tha: "Viktor, faleminderit që nuk u përfshi në persekutimin tim".

Kanë kaluar gjashtë muaj, më thërret rektori i Shkollës së Lartë Komsomol Golovachev: "Dje Jelcin foli me ne. Ai u pyet: "Si ndiheni për sekretarin e parë të Komitetit Qendror të Komsomol?" Ai u përgjigj: “Duke marrë parasysh se në plenumin e tetorit të KQ të CPSU më ka derdhur baltë, nuk do ta karakterizoj në asnjë mënyrë”.

Kalon një muaj. Ne takohemi në një takim në Kremlin dhe ai më thotë: "Përshëndetje, i dashur", zgjat dorën. Unë nuk shtrëngoj duart, përgjigjem: "Boris Nikolayevich, a do të më shpjegoni kur ata thanë të vërtetën: pas plenumit apo një muaj më parë, në shkollën Komsomol?"

Përgjigje: Pas kësaj është një histori e teknologjisë politike. Kryeredaktorët e të gjitha gazetave të Unionit ishin mbledhur në Akademinë e Shkencave Sociale. Ata e ftuan Jelcinin dhe thanë: "Boris Nikolaevich, ju folët në plenum, por nuk e publikuat fjalimin tuaj. Çrregullim." Ndihmësi i tij thotë: "Nesër do ta sjellim". Raporti u shkrua brenda natës nga Poltoranin dhe Burbulis, u dyfishua dhe iu shpërnda të gjithë redaktorëve të nesërmen. Një ditë më vonë, ky “fjalim” u lexua nga i gjithë vendi.

Pyetje: Jeni të lumtur që u larguat nga Komsomol në kohë për shkencë?

Përgjigje: Aristoteli u pyet: "Çfarë është lumturia?" Ai u përgjigj: "Lumturia është një bekim". I është thënë: “Ka mirësi të tjera”. Ai u përgjigj: “Lumturia është e mira më e lartë. Pasuria, fama dhe fuqia janë një e mirë shumë e lartë, por lumturia është më e lartë se ato. Ky formulim është për të gjitha kohërat. Pas Aristotelit, askush nuk ka shkruar asgjë thelbësisht të re as për një person, as për bashkësitë njerëzore.

"Ajo që është e dobishme për Rusinë është e dobishme për mua"

Pyetje: Si ndiheni për veprimet e politikanëve aktualë në Ukrainë?

Përgjigje: Këtu zbatohet rregulli: nëse socializmi, atëherë i tillë që të çajnë arrat. Nëse kapitalizmi, atëherë i tillë siç është tani. Amerikanët dhe europianët qeshin: “Ju ndërtuat kapitalizmin, i cili në kohën sovjetike vizatohej në karikatura dhe përdorej për të trembur fëmijët”. Në Ukrainë, ndikimi i biznesit të madh është shumë i lartë; ai kontrollon flukset shtetërore dhe të rëndësishme politikisht. Më duket se elita politike e Ukrainës së re është ende mjaft e dobët. Nuk është në gjendje t'i rezistojë interesave të korporatave të strukturave individuale. Ky është problemi më serioz i vendeve me ekonomi tregu.

Pyetje: Ka disa probleme në Ukrainë që e largojnë atë nga zgjidhja e problemeve sociale. Këto janë çështje të fesë, gjuhës, marrëdhënieve midis Lindjes dhe Perëndimit, Rusisë dhe NATO-s.

Përgjigje: Ukraina po përpiqet të ndërtojë një sistem sigurie. Dhe në teori, kjo është e saktë, nëse nuk përdor elemente të Luftës së Ftohtë.

Sovraniteti i Ukrainës qëndron në konkurrencën e saj, aftësinë për të ekzistuar në baza të barabarta me popujt e tjerë. Demokracia ukrainase nuk është një aksiomë, është një teoremë që duhet vërtetuar çdo ditë.

Pyetje: Në Kiev, ata besojnë se vetëm politikanët idealë mund ta vërtetojnë këtë teoremë, por emrat e tyre nuk dihen, bëmat e tyre janë të panjohura.

Përgjigje: Nuk ka politikanë idealë. Por do të ishte e drejtë nëse në tavolinat e liderëve të Ukrainës dhe Rusisë do të kishte shenja: "Ajo që është e dobishme për Ukrainën ..." ose "Ajo që është e dobishme për Rusinë është e dobishme për mua". Atëherë nuk do të merren vendime që mund të dëmtojnë marrëdhëniet mes vendeve tona. Ata janë të lidhur ngushtë. Dëmi i shkaktuar nga njëri do t'i kthehet tri herë tjetrit.

Kush është kush

Viktor Mironenko, 55 vjeç. Shef i Qendrës për Studime Ukrainase, kryeredaktor i revistës Modern Europe. Ai u diplomua në Institutin Pedagogjik Nizhyn, ishte sekretari i parë i Komsomol të Ukrainës, sekretari i parë i Komitetit Qendror të Komsomol.

Nikolai Kruchina 1928 -1991) deri në 1989 - Zëvendës i Sovjetit Suprem të BRSS, nga 1989 deri në 1991 - Zëvendës Popullor i BRSS, nga 1983 deri në 1991 - Shef i Departamentit të Çështjeve të Komitetit Qendror të CPSU.

Boris Berezovsky, 62 vjeç. Ai ishte zëvendës sekretar i Këshillit të Sigurisë Kombëtare të Federatës Ruse, më pas sekretar ekzekutiv i CIS.

Alexander Yakovlev (1923-2005), anëtar korrespondues i Akademisë së Shkencave të BRSS. Në vitin 1986, ai u bë anëtar i Komitetit Qendror të CPSU, sekretar i Komitetit Qendror përgjegjës për çështjet e ideologjisë, informacionit dhe kulturës, në plenumin e qershorit (1987) - anëtar i Byrosë Politike.

Alexander Zinchenko, 51 vjeç. Në fund të viteve 1980, ai u bë kreu i departamentit të propagandës dhe agjitacionit të Komitetit Qendror të Komsomol dhe kreu i komitetit koordinues për marrëdhëniet me organizatat rinore të BRSS.

Mikhail Gorbachev, 77 vjeç. Ai ishte presidenti i parë dhe i fundit i BRSS.

Boris Yeltsin (1931-2007), ish-president i Rusisë, deri në nëntor 1987 - sekretar i parë i Komitetit të Qytetit të Moskës (MGK) të CPSU.

Vladimir Shcherbitsky (1918-1990), deri në 1989 - Sekretar i Parë i Partisë Komuniste të SSR të Ukrainës.

Pitirim, Mitropoliti i Volokolamsk dhe Yuryevsky (Konstantin Nechaev) (1926-2003). Ai drejtoi departamentin e botimeve dhe ishte kryeredaktor i revistës së Patriarkanës së Moskës.

Sergei Snezhkin, 54 vjeç, drejtor i studios së filmit Lenfilm.


Sekretari i Parë i Komitetit Qendror të Komsomol (1986-1990). Këshilltar Special i Presidentit të BRSS M. Gorbachev. Historian, kandidat i shkencave historike

Viktor Ivanovich, pse ju, një historian me arsim, shkuat të punoni në Komsomol? Keni dashur të bëni një karrierë në linjën e partisë?

Nuk kam pasur kurrë një synim për të bërë karrierë në parti. Ashtu si të gjithë të rinjtë, unë isha mjaft ambicioz, mjaft ambicioz, sigurisht që doja të arrija diçka.

- Dhe çfarë doje të arrinit?

Kam pasur shumë hobi në rininë time. Doja të bëhesha shkrimtar, shkruaja poezi, isha e dhënë pas historisë, merresha me pikturë. Nuk ka asnjë sport të tillë që unë nuk do ta provoja - kjo është atletikë, dhe boks, dhe çiklizëm, dhe skermë dhe regbi.

- Si përshtatej e gjithë kjo me faktin që ju shkuat në shërbimin e partisë?

Unë nuk shkova në punë. Ju duhet të kuptoni situatën.

Ende e mbaj mend se si u pranova si pionier dhe më pas nuk i kushtova asnjë rëndësi politike kësaj. Ishte pjesë e rritjes sime. Kur më lidhën një kravatë pioniere, kjo nuk u perceptua si përfshirje në një lloj ideologjie. Më dukej se tashmë njihesha, se isha anëtar i shoqërisë. E njëjta gjë vlen edhe për Komsomol. Doja të rritesha.

Erdha në Komsomol përmes pikturës - më duhej të bëja një gazetë muri, dhe e projektova, e redaktova. Ishte pjesë e punës së Komsomol. Në komitetin Komsomol të shkollës, ne zgjidhëm disa çështje, gjithçka ishte në një mënyrë të rritur. Doja të vendosja diçka, të merrja pjesë në gjithçka.

- Por në gjithë këtë kishte një element të lojës, e shihni.

Sigurisht. Por gjithçka ishte e lidhur mirë me procesin natyror të të qenit person. Por në fakt unë nuk isha i angazhuar në punën e Komsomol.

Më pas kam zhvilluar një shije për historinë. Në shkollën tonë në Çernigov u krijua një muze i çetave partizane, në këtë muze kam qenë udhërrëfyes për dy-tre vjet. Ishte atëherë që unë zhvillova një interes të veçantë për historinë.

Por menjëherë pas shkollës u përpoqa të hyja në shkollën e fluturimit, por nuk kalova, sepse kisha probleme me zemrën. Edhe pse i konsideroja të afërm, sërish nuk e kalova kontrollin mjekësor.

Meqenëse familja jetonte mjaft keq, ai shkoi të punonte si mekanik në një fabrikë fibrash kimike. Por nuk doja të humbisja kohë dhe i dërgova dokumentet e mia në kurset përgatitore të korrespondencës të Universitetit Shtetëror të Moskës në Fakultetin e Gazetarisë dhe u regjistrova në këto kurse. Në pranverë, pas rezultateve të testeve, ata u pranuan në trajnime me kohë të plotë. Por, për t'u pranuar në provime, duhej të kishte tre ose katër botime në gazeta me reputacion. Prandaj, pasi mbarova departamentin përgatitor, nuk i kalova provimet pranuese dhe u ktheva në shtëpi.

Por, sapo situata më lejoi të isha afër shtëpisë, zbulova se në rajonin tim të lindjes Chernihiv ka një Instituti Pedagogjik Nizhyn.

- Më falni, a nuk është ky Nizhyn, i cili është i famshëm për "Rowan në konjak"?

Po, ka tre pamje në Nizhyn - ka tranguj Nezhin, ka "Rowan në konjak" dhe është Instituti Pedagogjik Nizhyn. Atëherë ishte instituti i dytë më i madh humanitar në Rusi, ish-Liceu i Shkencave Filologjike me emrin Princ Bezborodko, ai u formua menjëherë pas Liceut Aleksandër me paratë e këtij Bezborodko.

Kur arrita atje, më pritën shumë surpriza të këndshme. Së pari, nuk e dija gjuhën ukrainase. Babai im ishte ukrainas, por ai vdiq kur unë isha shtatë vjeç dhe nëna dhe gjyshja ime ishin nga provinca Amur. Gjyshja ime ishte molokane, ajo nuk e njihte kishën ortodokse, besonte se duhet komunikuar me Zotin drejtpërdrejt, pa priftërinj. Dhe ateizmi im u hoq relativisht prej saj. Ishte ajo që filloi të mbillte disa dyshime në shpirtin tim.

Thonë se dërrmuan idenë kombëtare, penguan zhvillimin e gjuhës ukrainase. Ndoshta, ata ndërhynë në një farë mënyre, por në Nizhyn u përballa me faktin se të gjitha mësimet, përveç filozofisë, kryheshin në gjuhën ukrainase dhe në gjuhën ukrainase të mahnitshme.

Ata nuk dhanë mësim në atë institut - një qytet periferik - por mund të mësohej atje. Kishte një bibliotekë themelore. Autoritetet, me gjithë ndryshimet, u treguan mjaft të zgjuar për të mos ia dhënë askujt, madje censura nuk arriti deri aty. Në kursin tonë ishin dhjetë veta që “vdiqën” në këtë bibliotekë. Kishte tavolina të vjetra, mobilje nga mesi deri në fund të shekullit të nëntëmbëdhjetë, orendi absolutisht unike dhe, natyrisht, luksi kryesor - librat!

- Por pse zgjodhët akoma të punoni në Komsomol?

Kishte një zgjedhje dhe nuk kishte zgjedhje. Unë i përmbahem një rregulli të artë të Pitagorës - era fryn, adhuroni zhurmën. Interpretohet në këtë mënyrë: ju duhet të merrni iniciativën, duhet të jeni të vendosur, por duhet të njihni ligjet e natyrës dhe të shoqërisë. Është krejtësisht e kotë t'i rezistosh asaj që nuk mund ta ndryshosh. Ju duhet të bëni atë që jeni në gjendje të bëni.

Një rregull tjetër i artë i Pitagorës thotë: mos zgjidhni shtigjet e të dalëve, ecni shtigjet pa shkelur. Kështu që kam zgjedhur gjithmonë, edhe pse të vështirë, por rrugën time. Pajtohu se është e kotë të godasësh një mur me ballë, mund ta anashkalosh atë.

Prandaj them se ka pasur një zgjedhje dhe nuk ka qenë. Secili person ka zgjedhjen e tij. Situata ime e jetës është pikërisht ashtu siç është.

Kur studiova në Institutin Pedagogjik Nizhyn, kisha një qëndrim shumë të keq ndaj punëtorëve të Komsomol. Le të më falë Komsomol për këto kujtime, por nuk ka ku të shprehet e vërteta. Komiteti Komsomol i institutit tonë doli të ishte njerëzit më të pakëndshëm. Mjedisi studentor ishte shumë i ndryshëm: kishte alkoolistë, pijanecë, huliganë - kushdo, por këta ishin karrieristë në formën e tyre më të pastër. Në institut, nuk mund ta duroja frymën e punës së Komsomol. Unë isha duke bërë gjënë time të preferuar - duke vizatuar gazetën "Zëri i studentit të parë". Komiteti Komsomol, natyrisht, kishte një ndikim, por gazeta ishte akoma sfiduese.

Vërtetë, unë mora pjesë në jetën e Komsomol - në takim u zgjodha tregtar politik i grupit. Detyra ime ishte të mblidhja informacione ndërkombëtare dhe të bëja informacione politike për atë që po ndodhte në botë. Më jepte kënaqësi, por nuk bëra asgjë tjetër dhe isha tmerrësisht larg gjithë kësaj, duke bërë gjëra të tjera.

Pastaj doli që fakulteti ynë u transferua në Chernihiv. Ishte e nevojshme të hartoheshin dokumente, përfshirë regjistrimin në komitetin Komsomol. Siç më kujtohet tani, komiteti ishte në një dhomë të vogël: një tavolinë - sekretari, e dyta - shefi i sektorit të kontabilitetit. Kur hyra brenda, në tavolinën e sekretarit ishin ulur dy të rinj. Njëri quhej Yevgeny Tyaglov, dhe i dyti ishte Vitaly Kuts. Doli që Tyaglov ia dorëzoi punët sekretarit të sapozgjedhur Vitaly Kuts. Kuts ngriti sytë nga dokumentet e tij, më shikoi dhe më pyeti: "Kush je ti?" - "Unë jam student historie." Unë ende nuk e kuptoj pse ndodhi kjo, por ai papritmas më tha: "Këtu do të jesh një anëtar i komitetit Komsomol, zëvendësi im për ideologji." Ai ishte një person shumë interesant, ishim shumë afër. Shumë erudit, krejtësisht ndryshe nga punëtorët e Komsomol. Rreth tij u mblodhën të njëjtët të rinj interesantë.

Për një sërë rrethanash u zgjodha kryetar i komitetit sindikal të studentëve të institutit. Dhe kur Vitaliy Kuts hyri në shkollën pasuniversitare të Institutit të Gjuhëve të Huaja në Kiev, unë fillova të përmbush detyrat e tij si sekretar komiteti. Më pas më thirrën në ushtri dhe shërbeva për një vit në një kompani sigurie. Në atë kohë unë tashmë isha anëtarësuar në parti. Ishte gjithashtu një fazë socializimi. Pas ushtrisë nuk doja më të merresha me asnjë punë sociale dhe u pranova si pedagoge e vogël në degën e historisë. Ishte verë, dhe unë u nisa për në ekipin e ndërtimit, kur papritmas mbërrin një makinë - më futën në të, më çuan diku, lanë, rruhen ...

Rezulton se një javë para kësaj, sekretari i parë i komitetit të rrethit Novozavodsk të Komsomol ishte arrestuar për përdhunim në grup. Ai, në ndërtesën e komitetit të rrethit të Komsomol, së bashku me komandantin e detashmentit operativ të rrethit, përdhunuan sekretarin e organizatës parësore të klinikës dentare. U bë një gjyq, u dënua me dymbëdhjetë vjet, i bëri të gjitha. Dhe në këtë kohë i gjithë qyteti po ziente. Imagjinoni, ndodhi në një qytet të vogël me dyqind mijë banorë.

Dhe kështu ata filluan të më bindin që unë duhet ta zë këtë vend.

- Pra, i përshtatni të gjitha të dhënat?

Epo, po, kam qenë një anëtar i ri i partisë, kam pasur përvojë në punë në Komsomol, kam mbaruar Fakultetin e Historisë. Për më tepër, ai ishte anëtar i komitetit të rrethit të Komsomol. Refuzova me shumë vendosmëri, iu referova planeve të tjera, doja të bëja punë mësimore. Gjithçka përfundoi me një vizitë në një zyrë shumë të lartë partie, në të cilën hyra me tmerr. Gjithçka që më kishte mbetur ishte ndjesia e një zyre të madhe - që nuk e kisha parë kurrë në jetën time atëherë. Diku në fund të zyrës qëndronte një tavolinë e vogël, pas saj ishte shefi.

- E kishe fjalën për këtë kur the se kishte zgjedhje dhe nuk kishte zgjedhje?

Po. Nuk kishte zgjidhje. Por ju e kuptoni se si ishte situata. Nuk ishte dhuratë ardhja në këtë pozicion kur u diskreditua në sytë e gjithë qytetit. Një vend i lebrosur.

Por në atë zyrë të lartë kishte një bisedë. Më bënë dy pyetje: "Ti, djalosh, sa bileta feste - dy apo një?" Sigurisht, një. Pyetja e dytë: "A keni harruar se kush ishte babai juaj?" Jo, nuk harrova.

- Dhe kush ishte babai juaj?

Ai ka një biografi mjaft të madhe. Ai vdiq, duke qenë sekretari i parë i komitetit të partisë së rrethit Mensky, një nga komitetet e rrethit rural të Chernigov të partisë. Para kësaj, ai ishte kryetar i komitetit ekzekutiv në Priluki, dhe më parë ai punoi në komitetin rajonal të partisë Chernihiv.

Viktor Ivanovich, ju folët aq interesant për vitet tuaja studentore, kishte kaq shumë ngjarje. Por shërbimi në organet e partisë ose Komsomol ishte shumë i varur nga autoritetet më të larta. A keni bërë me vetëdije një zgjedhje - a keni vendosur të hyni në Sistem?

Po dhe jo. Si me vetëdije ashtu edhe pa vetëdije.

Kur u bëra sekretar i komitetit të rrethit të Novozavodsk, ishte shumë e vështirë për mua. Unë jam një humanitar, dhe kishte shoferë, ndërtues, punëtorë të fabrikës. Por ky komunikim me njerëz të rinj, zhytja në situata krejtësisht të reja më tërhoqi. Unë kisha ambicie të mira - nëse i nise biznesit, atëherë duhet ta bësh. Jam munduar ta bëj mirë, ashtu siç jam përpjekur të bëj mirë çdo gjë në jetën time.

Një vit e gjysmë më vonë, u promovova në sekretar të Komitetit Rajonal të Komsomol për Ideologji. Më duhej të mbikëqyrja kulturën, arsimin, rininë studentore. Ishte e imja, e dija, ishte më afër meje. Dhe unë u pajtova. Një vit më vonë, më transferuan për të punuar në Kiev.

Por edhe atëherë, vazhdimisht kisha idenë se një ditë do të punoja si historian. Për më tepër, kishte më shumë mundësi në Kiev sesa në rajon. Unë jam dakord përsëri. Përveç kësaj, isha i martuar, kisha dy fëmijë dhe nuk kisha këndin tim.

- Sekretari i komitetit rajonal të Komsomol nuk kishte një apartament ?!

Nr. Unë jetoja në banesën e vjehrrës sime.

- Dhe si keni punuar në Kiev?

Unë isha kreu i departamentit të propagandës dhe punës masive kulturore të Komitetit Qendror të Komsomol të Ukrainës. Dhe sërish, si në rastin e Kutsit, u fut në një situatë interesante. Nëse Anatoly Ivanovich Kornienko nuk do të kishte qenë sekretari i parë, unë do të isha larguar atje. Por ishte interesante të punoja me të.

Në Ukrainë, kishte një atmosferë disi ndryshe. Sigurisht që kishte presion administrativ, disiplinë partiake dhe marrëzi. Por më pak.

- Ju folët për ambiciet tuaja. A ka pasur situata kur ju është dashur të hiqni dorë nga parimet dhe të tërhiqeni?

Ka ndodhur, sigurisht. Por kujtesa ime është aq e rregulluar saqë përpiqem të heq të gjitha të këqijat prej saj.

Por ju e dini, unë kam qenë shumë me fat me njerëzit dhe situatat. Unë praktikisht nuk kam takuar njerëz të ngjashëm me ata që ishin në Nizhyn. Zoti ishte i mëshirshëm.

Pse mendoni se Komiteti Qendror i partisë, kur zgjodhi një sekretar të ri të parë të Komsomol, zgjodhi kandidaturën tuaj?

Nuk mund të them se nuk e kam ditur më parë. Kjo nuk ishte një surprizë për mua.

– Por a e dinit që emri juaj është në listën e kandidatëve?

Nr. Unë vetëm supozova atë. Kjo mund të përcaktohet në mënyrë indirekte. Dy vjet më parë, u ndjeva sikur isha nën një vëzhgim të madh.

- E dini se kush e ka marrë personalisht vendimin për emërimin tuaj?

Sigurisht, Gorbaçov.

E çuditshme, ai sistem, me gjithë kalbësinë dhe stanjacionin e tij, përzgjodhi njerëz të denjë për postimet e para, që kishin të paktën një lloj karakteri moral, ndryshe nga sot - sa më i poshtër, aq më i lartë.

Tani thjesht nuk ka asnjë përzgjedhje të personelit. Pak para emërimit tim në postin e Sekretarit të Parë të Komitetit Qendror të Lidhjes së Re Komuniste Leniniste Gjith-Bashkimike, Razumov, një njeri që ishte i angazhuar në personel në parti, erdhi në Kiev. Zyrtarisht, ai erdhi për t'u njohur me punën e komitetit të qytetit të Kievit të Komsomol. Por doli që unë isha i ftuar të bisedoja me të dhe biseduam për katër orë. Ne folëm për gjithçka - për hobi, për familjen, për shumë gjëra. Më pas u propozova si delegat në Kongresin e 27-të të Partisë, në të cilin e gjeta emrin tim në listat për t'u zgjedhur anëtar kandidat i KQ të Partisë.

Ne të gjithë ishim në Komsomol dhe kujtojmë historinë e tij - BAM, ndërtimin e planeve të para pesëvjeçare, tokat e virgjëra dhe vepra të tjera heroike. Por, nga ana tjetër, është tregimi i Polyakov "Emergjenca e shkallës së rrethit", dhe ne gjithashtu kujtojmë se si Komsomol u pranua nga listat dhe se si komitetet e rrethit ulën planet se sa anëtarë duhet të pranoheshin. Duke marrë një trashëgimi të tillë, çfarë mendonit? E kuptove që nga tribuna mund të flasësh për lloj-lloj suksesesh, por në të njëjtën kohë, ndoshta e kuptove që njerëzit tashmë po dekompozoheshin moralisht?

Komsomols ishin shumë të ndryshëm. Dëshironi t'ju jap një shembull? Këtu jam një person shumë i pambrojtur, jam shumë i vëmendshëm ndaj opinionit për mua. Kur ndjej se po më trajtojnë padrejtësisht, më dëshpëron shumë.

Kështu u bëra sekretari i parë. Sa letra ishin, sa mbledhje ishin! Dhe nuk mund ta kuptoja pse njerëzit nuk më pëlqejnë? Pse një zemërim i tillë ndaj meje? Ata nuk më njohin mua. Dhe atëherë sapo kuptova se të gjithë kishin Komsomol-in e tyre, sekretarin e tyre të parë. Këtu kisha Kuts, pastaj Kornienko, pastaj Mishin. Falë këtyre njerëzve, unë formova një mendim tjetër për këtë organizatë. Dhe personi tjetër, me siguri, u përplas me një tjetër - ndonjë të poshtër - dhe e transmeton qëndrimin e tij ndaj tij në tërësi te organizata, te drejtuesit e saj. Dhe pastaj u qetësova. Unë nuk kam asnjë lidhje me të.

Organizimi ishte shumë i ndryshëm. Kjo, meqë ra fjala, është tema e tezës sime të doktoraturës, në të cilën kam kaluar tre vjet.

Rreth dy vjet më parë, "MK" më bëri një pyetje: "Çfarë është Komsomol?" Dhe unë thashë: “Nuk e di. Por, për publicistët tanë, jo për Polyakovin, por për Snezhkinin, regjisorin e filmit "Emergjenca e shkallës së rrethit", përmbysësit e të paturpshëm, kjo është një çështje e qartë.

- Keni pasur një bisedë mePolyakovnë këtë temë?

Është një epope e tërë. Në rezolutën e plenumit të Partisë Komuniste të Ukrainës, shkruhej se Mironenko është fajtor për rënien e autoritetit të Partisë Komuniste të Ukrainës, sepse ai publikoi filmin "Emergjenca e shkallës së rrethit" në ekranet e Vendi. Por unë nuk lëshova asgjë.

Është një histori mjaft interesante. Më pëlqeu shumë historia e Polyakov. Ajo ishte shumë afër realitetit. Por historia, e theksoj, jo filmi. Gjithçka ishte në heroin e tregimit - dhe kishte karrierizëm, cilësi njerëzore dhe inteligjencë. Kjo u vu re me sukses nga Polyakov. Të paktën u njoha me situatën e komitetit të rrethit dhe situatën. Nga rruga, një miqësi e butë ende më lidh me Polyakov.

Më pas kanë filluar xhirimet e këtij filmi. Për më tepër, konsulent për filmin u emërua Rogozhkin, sekretar i Komitetit Qendror të Lidhjes së Re Komuniste Leniniste Gjithë Bashkimit. Në një moment, fillon flluska rreth këtyre të shtënave. Rogozhkin vjen tek unë dhe thotë se ai refuzon të konsultohet, por unë as nuk e kuptova se çfarë ishte çështja. Ndërkohë po xhirohej filmi.

Me regji të Snezhkin, menjëherë pas përfundimit të punës, ai m'u drejtua me një kërkesë për ta shfaqur këtë film në Komitetin Qendror të Lidhjes së Re Komuniste Leniniste Gjithë Bashkimi. Unë u pajtova. U mblodhën punëtorët e aparatit. Kur mbaroi shfaqja, u ngrita dhe nuk komentova në asnjë mënyrë, as nuk u ngjita në Snezhkin, thjesht duke lënë sallën, u ndala pranë Polyakov: "Epo, drejtori, këto janë problemet e tij. Por si mundeni ju, autori i një historie të mrekullueshme, të krijoni një gjë kaq të lirë prej saj?

Po, gjithçka ndodhi, por para këtij filmi as që mund ta imagjinoja që mund të isha në banjë me gra të tjera. Nëse isha në banjë me një grua, ajo ishte gruaja ime. E vërtetë, më vonë më thanë se këto ishin mangësitë e përvojës sime, thonë ata, gjithçka ndodhi.

Dy ditë më vonë, Kamshalov, kryetari i BRSS Goskino, më merr në telefon dhe më pyet: "Çfarë do të bëjmë me filmin "Emergjenca e shkallës së rrethit"? Nuk e kuptova, e pyes: çfarë do të thotë "çfarë do të bëjmë"? po me pyet mua? Ju financuat, regjisori filmoi. Pse bëhen filma? Për t'i treguar. Më trego pra, edhe pse mendoj se ky është një dështim i madh i regjisorit. Më vonë, të gjithë më akuzuan se gjoja i dhashë miratimin këtij filmi, i cili i dha një goditje të tmerrshme autoritetit të Komsomol Leninist. Por njerëzit e zgjuar, mendimin e të cilëve respektoja, kishin një këndvështrim tjetër.

Isha i pranishëm kur me hidhërim the se pikërisht në kohën kur Komsomol po bëhej ashtu siç duhej, u shemb.

Nuk u shemb. Koha e tij ka kaluar. Vini re - sapo vendi ynë filloi të bëhej ai që duhej të ishte, ai u shpërbë dhe pushoi së ekzistuari. Këtu duhet të reflektoni dhe të pyesni veten: çfarë ndodhi? Ne duhet të kuptojmë - çfarë ndodhi me vendin tonë në shekullin e njëzetë? Çfarë filloi në 1905 dhe përfundoi, shpresoj, në 91? Çfarë ishte ajo? Nga pikëpamja historike, është thjesht e pamundur të kuptosh grumbullin e miteve që mbuluan të gjithë shekullin e njëzetë. Ne jetojmë në një sistem koordinativ krejtësisht të rremë. Jetojmë në një hapësirë ​​historike tërësisht të mitologjizuar. Rezulton se ne patëm revolucionin e parë rus në 1905. Më pas, me sa duket, ishte revolucioni borgjezo-demokratik i shkurtit. Më pas, gjashtë muaj më vonë, ndodh revolucioni socialist. Dhe si mund ta quani revolucionin që ndodhi në vitin 91? Kapitalist, apo jo? Nga këndvështrimi im si kandidat i shkencave historike, kjo është absurditet i plotë.

Në Rusi, në fillim të shekullit të njëzetë, filloi një revolucion borgjezo-demokratik. Por ishte shumë ndryshe nga ato që ndodhën më parë - nga anglishtja, frëngjishtja, amerikano-veriore. Të gjithë ata ishin në një periudhë historike krejtësisht të ndryshme. Revolucioni ynë është i vonuar, si çdo gjë me ne. Filloi në një kohë kur proceset e globalizimit filluan të shfaqeshin. Revolucioni ynë ndryshon nga të gjithë të tjerët në atë që, çuditërisht, doli të ishte një revolucion jo aq për vendin tonë sa një revolucion për pjesën tjetër të botës. Të gjitha revolucionet e tjera patën gjithashtu një ndikim në botën e jashtme, por ky ishte një efekt indirekt. Revolucioni ynë ka pasur një ndikim kolosal në të gjithë botën. E gjithë bota ka ndryshuar. John Reed gaboi kur e quajti librin Dhjetë ditë që tronditën botën. Ata ndryshuan botën.

Por këtu Aleksandër Jakovlev më tha në një intervistë se krimi më i tmerrshëm i partisë është se ajo bëri një bagëti të bindur nga njerëzit, në pajtim me gjithçka. Ndoshta ai ka të drejtë në fund të fundit?

Jo, kjo nuk është e vërtetë. Kjo është një gënjeshtër historike. Unë jam historian dhe besoj vetëm në fakte. Më besoni, unë jam larg mbrojtjes së regjimit që u quajt socialist. Por më falni, Andrei, ju ende e mbani mend atë kohë. Njerëzit ishin të arsimuar, lexonin revista të trasha. Ne kishim vendin më të lexuar. Po, në disa mënyra kishte kufizime, diçka nuk mund të printohej. Sot kemi një popull të mrekullueshëm, të arsimuar dhe të përgatitur.

Por gjithçka është relative. Një burrë, kur u pyet: "Si ndihet gruaja juaj?" pyeti: "Në krahasim me çfarë?" Kur themi se njerëzit tanë janë bagëti, atëherë le t'i bëjmë vetes pyetjen: në krahasim me çfarë populli? Me burgerët gjermanë? Keni kohë që jeni në Gjermani?.. Po, po çmendem në Gjermani për një javë, dua të ulërij. Unë nuk kam parë asnjë libër të vetëm në asnjë shtëpi burgerësh. SHBA? Unë kaloj shumë kohë atje dhe më vjen keq... Epo, Anglia ende më pëlqen pak. Pse dikush përpiqet të krijojë mendimin se ne jemi kaq të prapambetur? Po, ne jemi periferi të Evropës. Por ju mendoni për këtë - ky është një popull që, në vetëm dhjetë shekuj, ka udhëtuar nga Karpatet në Oqeanin Paqësor. Shikoj nga Kalifornia dhe shoh fundin e atdheut tim. Këta njerëz e kanë përshkuar këtë rrugë, e kanë zotëruar, e qytetëruar sa më mirë që kanë mundur. I imagjinoni këto hapësira? Ky është një fluturim tetë orë! Dhe ata shkuan gjithë këtë rrugë me këpucë bast. Dhe dikush thotë se këta njerëz janë bagëti? Më fal, Alexander Nikolaevich, por unë nuk pajtohem kategorikisht me të për këtë. Unë jam larg nga patriotizmi i thartë, përveç kësaj, unë jam një ukrainas, jo një rus i madh. Si mund ta thuash këtë për këta njerëz? Këta janë njerëz fantastikë. Dhe fakti që gjatë këtyre dhjetë viteve të fundit kemi mbetur gjallë është falë këtij populli. Disa e quajnë marrëzi, sovjetikë dhe unë them se kjo është mençuria e këtij populli.

Pothuajse të gjithë ata që kanë qenë në nomenklaturë e dinë se sa e lehtë është të shndërrohesh në asgjë. Ia vlen t'i heqësh vendin një zyrtari, pasi humbet menjëherë jo vetëm ata që e quanin veten miq të tij, por edhe shumë privilegje. Më thuaj, kur u largove nga posti i sekretarit të parë të Komsomol, sa miq të kanë mbetur?

Kë po pyesni për miqtë? Ata qëndruan. Dhe mjedisi, natyrisht, është zhdukur. Dhe unë nuk mbaj mëri ndaj tyre për këtë. Ky është një reagim krejtësisht normal, natyral.

E dini, unë praktikoj higjienën sociale. Unë pohoj këndvështrimin se afrimi me një person është një gjë shumë e përgjegjshme. Siç tha Exupery: "Ne jemi përgjegjës për ata që kemi zbutur". Tani, nëse keni filluar të kaloni nga një marrëdhënie thjesht e sjellshme në një kontakt më të ngushtë me një person, atëherë duhet të mbani mend se kjo nuk është falas. Kur kaloni në një marrëdhënie më intime, keni një detyrë ndaj atij personi. Mos harroni se duhet t'i uroni atij një ditëlindje të lumtur, do t'ju duhet të kaloni kohë duke dëgjuar dhimbjet e tij, duke komunikuar me të. Në këtë rast, unë jam një adhurues i ngurtësisë angleze dhe e konsideroj atë higjienë sociale.

Gjithmonë i jepja vetes një llogari se kush e uroi Viktor Mironenkon dhe kush - sekretari i parë i Komitetit Qendror.

- Të dhemb të rrëzohesh nga lartësi të tilla? Nuk ka makinë me shofer, as sekretare, as aparatura.

Për mua, ky nuk ishte kurrë qëllimi. Kur e gjithë kjo u zhduk, pata një ndjenjë krejtësisht të ndryshme. Ditën kur mbaroi Kongresi i 21-të i Komsomol-it, unë u bëra anëtar i thjeshtë i Komitetit Qendror të ri dhe i papunë, megjithëse Komsomol e mbajti rrogën time prej pesëqind rubla për dy muaj. (Meqë ra fjala, unë isha shumë i trembur për rrogën time dhe e konsideroja një shumë të madhe parash.) Por kur dola në rrugë, pashë që qielli ishte blu, bari ishte i gjelbër, bota përreth ishte e bukur dhe Nuk kisha nevojë të mendoja për dyzet e dy milionë anëtarë të organizatës, çfarë tjetër do të qëllojë Snezhkin atje, çfarë do të thithë ndonjë anëtar i Komsomol. Në fund të fundit, unë gjithmonë e perceptova gjithçka që thuhej për Komsomol si personale.

E vërtetë, të them të drejtën, kjo gjendje ishte javët e para. Pastaj u krijua një situatë - duhet të shkoni në punë. Isha gati të shkoja të punoja si mësues, por dymbëdhjetë vjet të jetës sime i kalova në këtë organizatë, në shërbim të shoqërisë dhe kësaj organizate. Bashkëmoshatarët e mi - ata me të cilët kam studiuar - kanë mbrojtur tashmë disertacionet e doktoraturës dhe kanë punuar në universitete. Më është dashur të dërgohesha në shkollë pasuniversitare me një pagë modeste për të paktën tre vjet që të rikthej njohuritë e mia. Por askush nuk mendoi për këtë.

- Është e qartë që Gorbaçovi ju zgjodhi, por pse e zgjodhët atë? Pse jeni në ekipin e tij?

Në lidhje me vitin e 85-të, pyetja juaj është retorike. Në atë kohë të gjithë jetonim me pritshmëri. Ai tha ato gjëra që lexova dikur në librat e depozitës speciale.

- Por ju jeni ende në ekipin e tij. A është edhe kjo një zgjedhje e vetëdijshme?

Kjo është një zgjedhje plotësisht e vetëdijshme. Historia e marrëdhënieve tona me Mikhail Sergeevich nuk është aq e thjeshtë. Në vitet 1986-1991, nuk e di se i kujt ishte faji, nuk kemi pasur takime shumë të shpeshta. Me sa duket, kjo ishte një tipar i karakterit tim - nuk më pëlqen të mërzit sytë e autoriteteve. Unë u përpoqa të bëja punën time sa më shumë që të ishte e mundur pa ndihmën e eprorëve të mi, rrallë i drejtohesha Mikhail Sergeyevich. Kur do të largohesha, lindi një konflikt - ai nuk e kuptoi këtë, insistoi që unë të qëndroja.

Në vitin 1996, papritur për mua, mora një telefonatë prej tij, ai tha se do të kandidonte për presidencën e Rusisë dhe më kërkoi të drejtoja selinë e tij. Bëmë një bisedë, pashë një person tjetër. Në thelbin e tij, ai mbeti i njëjti Gorbaçov, por ato pesë apo gjashtë vjet, kur ai u dëbua në mërgim të brendshëm, kur fshinë këmbët mbi të dhe njerëzit që vetëm kishin ëndërruar të preknin skajin e xhaketës së tij më parë, filluan papritmas të flasësh me elokuencë për atë që është budalla... Në ato vite, po të bie në sy në kontaktet me Gorbaçovin, çdo derë mund të të mbyllej, për të gjithë bëheshe persona non grata. Ishte një katastrofë për vendin, një keqkuptim monstruoz, një krim për vendin - të mos përdorësh autoritetin e Gorbaçovit, ndikimin e tij në botë për të pajisur siç duhet Rusinë. Unë kurrë nuk do ta fal Yeltsin për këtë. Një njeri që preferoi mërinë e tij - nuk e di nëse ishte e justifikuar apo jo - ndaj vendit që drejtonte, për mua ai thjesht vdiq.

Por vuajtja e forcon një person të fortë. Gorbaçovi filloi t'i shikonte disa gjëra ndryshe, filloi t'i trajtonte njerëzit ndryshe në një farë mënyre. Në thelb, ai është një person që nuk varet nëse ka pushtet apo jo.

- Viktor Ivanovich, pasi u largove nga posti, humbe jo vetëm punën, por edhe privilegjet.

Cilat janë privilegjet? Për çfarë po flet? Ndonjëherë sot gruaja ime drejton gishtin përreth dhe pyet: "Çfarë privilegjesh kishit?"

Unë isha kreu i një organizate që kishte dy miliardë dollarë vetëm në një llogari bankare. Mora pesëqind rubla, kisha një makinë Volga dhe më dhanë edhe kuponë për një dyqan special. Po, ka qenë edhe një poliklinikë, nga e cila më kanë përjashtuar menjëherë. Tani ndihem normal në klinikën e rrethit. Por as që shkova në poliklinikën Tsekovsky, sepse isha i ri dhe i shëndetshëm.

- Më falni, por ku shkuan dy miliardë dollarët që përmendët?

nuk e di. I lashë të sigurt aty ku ishin.

- Një pyetje për një historian. Ekziston një thënie: "Historia nuk mëson asgjë". Kjo eshte e vertetë?

Më pëlqen një thënie tjetër: “Nuk është e vërtetë që historia është mësuesja e jetës. Përkundrazi, ajo është një zonjë e lezetshme që ndëshkon për mësimet e marra keq.

Historia mëson ata që duan të mësojnë. Por sapo vendosa një rregull për veten time - ka një tempull të së vërtetës, ku ata studiojnë, ku ka përgjigje për pyetjet tuaja. Por perëndesha e historisë Clio është shumë dinake. Ajo krijoi dy tempuj: njëri është tempulli i së Vërtetës dhe i dyti është saktësisht i njëjtë, por i rremë. Nëse shkoni të kërkoni të Vërtetën, nuk ka rëndësi nëse ju përshtatet apo jo, atëherë pas një përpjekjeje shumë të madhe të të zgjedhurve, kjo do të lejojë dhe do t'i dërgojë të gjithë të tjerët në një kopje të tempullit, ku mund të gjeni konfirmimin e çdo gjëje. Nëse nuk jeni në kërkim të së vërtetës, por konfirmimit të hamendjeve dhe trillimeve tuaja, dhe nëse jeni akoma më shumë duke ndjekur një qëllim egoist, atëherë ai do t'ju dërgojë atje.

- A keni qenë në Tempullin e së Vërtetës?

- Pra ishin në kopje?

Jo, nuk shkova atje. Isha i sinqertë me veten time. Nëse doja të dija diçka, doja të dija vetëm të vërtetën. Një tjetër gjë është se është shumë e vështirë.

- Keni frikë?

Jo, thjesht nuk ka kohë të mjaftueshme. Kohët e fundit, me një mirëqenie relative, mund t'i kushtoj kohën time gjetjes së përgjigjeve për ato pyetje që më kanë pushtuar gjatë gjithë kohës. Dhe para kësaj, më duhej të rritja fëmijë, t'i ndihmoja ata.

Gjatë tre viteve të punës në disertacionin tim, pata një kënaqësi të madhe. Nuk mendoj se e kam zbuluar të vërtetën, por duket se jam afruar të kuptoj se çfarë është Komsomol, çfarë humbëm në fund, cilët ishin kritikët e tij dhe çfarë jo.

Edhe pse e vërteta, ju e dini, zbulohet vetë. Ju kujtohet nisma e Surgut? Ata të rinj që bërtisnin më shumë se do të krijonin një organizatë të vërtetë demokratike? Gjashtë muaj më parë, kjo iniciativë e Surgut mbushi dhjetë vjet dhe unë disi hasa në internet një opus të një prej këtyre të rinjve, ku ai shkruan shumë sinqerisht dhe sinqerisht: “Ne nuk ishim anëtarë iniciativë të Komsomol. Ne ishim dëmtues, një brez dëmtuesish”.

A jeni më i lirë sot se më parë?

çfarë bëni ju! Tani e kuptoj që lumturia më e madhe për të cilën duhet të përpiqet një person është liria. Ky kusht nuk është i mjaftueshëm, por i nevojshëm. Nëse nuk ka liri, atëherë gjithçka humbet kuptimin e saj. Ju vetë e kuptoni se një vepër e mirë e bërë jo lirisht nuk është më një vepër e mirë. Një tjetër gjë është se liria është një gjë shumë e vështirë. Kërkon një mënyrë krejtësisht të ndryshme të të menduarit, sjellje të ndryshme, duhet të mësoheni me të.

"Ukrainasi" i dashur i radiostacionit "Svoboda" dhe i kompanisë televizive "Rain", ish-sekretari i parë (nën Gorbaçov) i Komitetit Qendror të Lidhjes së Re Komuniste Leniniste Gjithë Bashkimit, Viktor Mironenko, së fundmi në transmetimin e radiostacionit. "Jehona e Moskës", deklaroi me autoritet për situatën në Ukrainë: "Sigurisht, nuk ka nacionalsocialistë, nuk ka fashistë. Nuk ka as bandera atje, sepse banderët e fundit vdiqën tre ose katër vjet më parë. Dhe kjo thuhet në ditët kur e gjithë bota mban zi për ata që vdiqën nga duart e nazistëve në Donbass.

Përmes faqeve të gazetës Pravda, Alexander Dyachenko
2014-10-02 11:38

Është e qartë se deklarata të tilla dhe të tjera të ish-nomenklaturës së lartë nga Komsomol, të cilat tani qarkullojnë gjerësisht në mediat liberale, nuk mund të viheshin re: nuk e dini se kush e ka rilyer tashtin përshëndetjen gjysmë naziste “Lavdi Ukrainë! Lavdi heronjve!"? I njëjti “aktrim i njohur i kohëve të fundit Presidenti i Ukrainës" Turchynov, i cili filloi masakrën në Donbass, jo më vonë se në 1987-1990 punoi si sekretar i komitetit të rrethit të Komsomol dhe shef i departamentit të agjitacionit dhe propagandës të komitetit rajonal të Dnepropetrovsk të Komsomol. Politikani më pak i urryer, por edhe mjaft i suksesshëm modern ukrainas Serhiy Tigipko, siç do të shkruanin në editoriale, nga viti 1982 deri në 1991 shkoi nga sekretari i komitetit Komsomol të shkollës teknike tek sekretari i parë i komitetit rajonal të Dnepropetrovsk të Komsomol. . Julia Timoshenko, një nga drejtuesit aktualë të të ashtuquajturës parti e luftës, u vu re gjithashtu në Komsomol.

Të gjithë ata janë kolegë të Viktor Mironenkos, dhe ndoshta edhe miq. Në fund të fundit, nga viti 1977 deri në 1986, Viktor Ivanovich bëri një karrierë të shpejtë Komsomol, duke arritur postet e sekretarit të parë të Komitetit Qendror të Komsomol të Ukrainës, një anëtar i Komitetit Qendror të Partisë Komuniste të Ukrainës, një deputet i Këshilli Suprem i SSR-së së Ukrainës, e kështu me radhë, kështu me radhë, kështu me radhë. A nuk duhet të dijë nëse ka Bandera në Ukrainë apo jo?

Nëse jo Bandera, atëherë tradhtarë jo vetëm të Komsomolit Sovjetik, por edhe të popullit të tyre ukrainas, ish-repartet e Viktor Mironenko sigurisht që mund të quhen pa gabim. Megjithatë, sot do të befasoni dikë me tradhtinë dhe poshtërsinë e ish-nomenklaturës. Një gjë tjetër është befasuese: me pikëpamjet e tilla dhe të tilla për historinë dhe ditët e sotme të Ukrainës, Viktor Mironenko arrin të punojë si "drejtues i Qendrës për Studime Ukrainase në Institutin e Evropës të Akademisë së Shkencave Ruse".

Aktiviteti i ashtuquajtur shkencor i z. Mironenko THJESHT ËSHTË VEPRON. Dhjetra raporte, intervista, artikuj, disa faqe personale në të njëjtën kohë. Për çfarë janë raportet dhe intervistat? Sigurisht, nuk ka zbulime shkencore në to. Në thelb - një imitim i aktivitetit të dhunshëm mendor: ritregimi i mendimeve dhe ideve të njerëzve të tjerë, lavdërimi dhe kritikimi i mendimeve dhe ideve të njerëzve të tjerë, lavdërimi dhe kritikimi i veprimeve të njerëzve të tjerë, ritregimi i thashethemeve historike, spekulimet mbi tema të bujshme. Për shembull, Viktor Mironenko i tha një botimi ukrainas se vetëm në llogaritë e depozitave të Komsomol Sovjetik gjatë "mbretërimit" të tij kishte burime financiare ekuivalente me shumën e një e gjysmë miliardë dollarë.

- Epo, ku shkoi e gjithë kjo, ku është tani prona e Komsomol? pyet korrespondenti.

"Ata plaçkitën gjatë periudhës së privatizimit," përgjigjet Mironenko pa dridhje ndërgjegje (përkthimi nga ukrainishtja është i yni. - Auth.).

Sikur të ishte dikush, dhe jo ai, që qëndroi në krye të kësaj organizate më të pasur në vitet e fundit të ekzistencës së Komsomol. Sikur të ishte dikush dhe jo ai që hodhi themelet organizative të strukturës së ekonomisë ruse, të cilën sot disa ekonomistë e quajnë “kapitalizëm përvetësues”. Mironenko, në botimet e tij, merr meritën për faktin se ai shpiku një mënyrë për të pastruar paratë e Komsomol në strukturat tregtare të sapokrijuara të quajtura NTTM, të cilat merreshin hapur me biznes dhe, për më tepër, ishin të përjashtuar nga taksat në lekë. Grupi "Menatep" i Khodorkovskit dhe bankat dhe strukturat e tjera oligarkike u larguan nga sistemi NTTM, të cilët kanë plaçkitur dhe vazhdojnë të plaçkitin vendin.

Njerëz si Mironenko gjejnë gjithmonë një përdorim oportunist për aktivitetet e tyre të egra, dhe më pas e gjithë Rusia i zbërthen pasojat. Pra, me "studimin e Ukrainës", me të cilin zoti Mironenko është angazhuar për më shumë se një duzinë vjet, doli e njëjta gjë. Sot, më shumë se kurrë, shteti rus ka nevojë për një analizë të menduar, të ekuilibruar, thellësisht shkencore, një shqyrtim të proceseve që po ndodhin në Ukrainë. Është e nevojshme të zhvillohet një strategji për marrëdhëniet me Kievin, rekomandime për autoritetet ruse, propozime specifike se si të zgjidhet situata aktuale e krizës.

Asgjë e tillë nuk mund të gjendet në aktivitetet e zotit Mironenko. Për më tepër, të krijohet përshtypja se në përfundimet dhe rekomandimet e tij, ai jo vetëm që mashtronte udhëheqjen e Akademisë së Shkencave Ruse për proceset që ndodhën në Ukrainë, por gjithashtu kontribuoi drejtpërdrejt në zhvillimin e ekstremizmit në këtë vend.

Pra, në vitin 2005, në Kongresin VI të Shoqatës Ndërkombëtare të Ukrainasve (UIA) në Donetsk, V. Mironenko tha: “Në përgjithësi, sipas mendimit tonë, si rezultat i Revolucionit Portokalli në Ukrainë, një situatë e favorshme politike ka të zhvilluara për zhvillimin demokratik të vendit dhe integrimin e tij në strukturat evropiane. Dhe më tej: "E gjithë kjo, sipas mendimit tonë, jep bazë për të pohuar se si rezultat i "revolucionit portokalli", në terma juridikë formalë, sistemi politik i Ukrainës është afruar me standardet e pranuara përgjithësisht të demokracisë parlamentare".

Vetë UIA, me të cilën Mironenko ndoshta kishte marrëdhënie gjysmë farefisnore (Mironenko është anëtar i bordit të RAU, Shoqatës Ruse të Ukrainasve), iu drejtua në korrik 2014 Presidentit dhe Kabinetit të Ministrave të Ukrainës, qeverive të vendet e botës me "një thirrje për të bashkuar përpjekjet e të gjithë njerëzve për të zmbrapsur agresionin" nga Rusia. Apeli thotë: “Depërtimi ushtarak i grupeve diversante nga Rusia; provokime të përgjakshme kundër popullatës civile, të cilat kryhen nga mercenarë terroristë nga Federata Ruse në Donbass për të kompromentuar shtetin ukrainas; rrëmbimi dhe ndalimi i paligjshëm i qytetarëve ukrainas në burgjet ruse është dëshmi e mizorisë dhe cinizmit të papranueshëm në shekullin 21, një shkelje e rëndë e ligjit ndërkombëtar nga Rusia” (Përkthimi ynë – Auth.).

Heroi ynë me maturi nuk e nënshkroi nënshkrimin e tij nën këtë apel, megjithatë, ai nuk tërhoqi publikimet personale nga faqja zyrtare e UIA, nuk bëri asnjë deklaratë në media për të mohuar kolegët e tij në "studimet ukrainase".

Në vend të gjithë kësaj, Viktor Mironenko vazhdon të japë intervista djathtas e majtas me justifikime për paligjshmërinë dhe mizoritë që po ndodhin sot në Ukrainë. “Unë ende besoj se Ukraina, në një mënyrë apo tjetër, tani, megjithëse mund të duket shumë e pakëndshme nga jashtë, vazhdon (republika e vetme e ish-Bashkimit Sovjetik) luftën që filluam, ato reforma dhe transformime që filluam gjatë perestrojkës. ”, i tha Mironenko Ekho Moskvy. Çfarë është kjo nëse jo një përpjekje për t'i dhënë Bandera një shpatull miqësore nga Moska?

Është zbavitëse të lexosh arsyetimin e zotit Mironenko se ekonomia e Ukrainës duket se po lulëzon. "Do të doja të jetoja me një kolaps të tillë," preket Mironenko, duke parë tezgat në tregjet ukrainase. - Mishi i freskët është më i lirë çdo ditë dy ose tre herë se jo vetëm në Moskë, por edhe në Rusi. Qumësht, perime, fruta, gjithçka. Dhe një prosperitet i tillë ndodh sepse, sipas "ekspertit", është një ndihmë për Ukrainën që t'i kthehet "prodhimit unik në shkallë të vogël, nga i cili jeton 85% e popullsisë së Ukrainës, ajo ushqehet me të, fiton, etj. më.” Prandaj, çeliku dhe qymyri i Donbasit nuk janë të dobishme për Ukrainën moderne, ajo do të jetojë pa to.

Dhe, natyrisht, nuk është për t'u habitur, pas gjithë asaj që u tha, pjesëmarrja e Viktor Mironenko në programe me tituj të tillë: "A ka nevojë Ukraina për rusët?" ("Jehona e Moskës"), "Ukraina është një pjesë e prerë" ("Shi"), "Bashkimi Evropian dhe Ukraina: së bashku përgjithmonë?" (Radio Liria). Një gjë tjetër është e habitshme - pse ky zotëri vazhdon të konsiderohet zyrtarisht një shkencëtar dhe ekspert për Ukrainën në kuadrin e Akademisë Ruse të Shkencave?

E re në vend

>

Më popullorja