Основатель американского Марсианского общества Роберт Зубрин посетил московскую конференцию TEDx MOSCOW. «Футуристу» удалось поговорить с популяризатором идеи колонизации Марса после презентации. Роберт Зубрин рассказал, что он думает об Илоне Маске, почему сценарий «Марсианских хроник» его не пугает и когда человек сможет разгуливать по поверхности красной планеты.
Роберт Зубрин, основатель американского Марсианского общества, решил встретить лето в Москве. 28 мая он выступил на «Параде предрассудков» в рамках конференции TEDx MOSCOW с призывом покорить Марс. Роберт Зубрин представил проект Марсианского общества Mars Direct - пилотируемый полет на Красную планету - и пообещал отправить людей на Марс уже через 10 лет. После презентации нам удалось поговорить с Робертом.
- Кроме Mars Direct какие у вас еще планы?
Марсианское общество действует в трех направлениях. Первое - это популяризация наших идей. Вторая: мы пытаемся убедить политиков финансировать марсианские программы, как роботизированные проекты, так и миссии с участием человека. Третье направление - это наши собственные программы.
У нас есть исследовательские станции: одна из них, Марсианская пустынная исследовательская станция (MDRS) находится в штате Юта, другая база, Марсианская арктическая исследовательская станция Флэш-лайн (FMARS) - в Северной Канаде. MDRS функционирует уже 15 лет как база для одиночных исследований Марса. Мы планируем расшириться и создать постоянную научную станцию с большим количеством обитателей и хорошей технической оснащенностью.
Сейчас мы работаем над миссией «Mars 160», которая стартует этой осенью. Кстати, в ней примет участие россиянка Анастасия Степанова и исследователи из Франции, Канады, США, Японии, Австралии и Великобритании. Команда проведет 80 дней на MDRS, имитируя биологические, палеонтологические и геологические исследования в условиях Марса, а летом 2017 года участники миссии перейдут на FMARS, где также проведут 80 дней. Это поможет нам понять, с какими трудностями может столкнуться человек, работающий на поверхности Марса.
В сентябре состоится международный студенческий конкурс Gemini Mars. Обе команды, вышедшие в финал российские: Skoltech Martians из Сколково и сборная Team Russia из нескольких институтов Санкт-Петербурга. Инженеры будут разрабатывать план пилотируемой марсианской миссии.
Еще в России скоро издадут мою книгу «The Case for Mars» . Она выйдет в этом сентябре.
- Как вы думаете, есть ли перспективы у «Экзомарса»?
Это очень хороший проект. Такие миссии обычно непростые, и всегда присутствует риск провала. Но у «Экзомарса» есть все шансы на успех. Эксперименты ровера «Экзомарса» по обнаружению жизни на поверхности планеты выглядят впечатляющими. Программа НАСА «Викинг» 1976 года пыталась сделать что-то подобное. Инструментарий «Trace Gas Orbiter» довольно продвинутый. Мне действительно нравится «Экзомарс», и я раздосадован тем, что наша страна больше не участвует в этой миссии. Марсианское общество было против выхода США из этого проекта, но, к сожалению, нам не удалось сохранить нашу страну в списке участников «Экзомарса».
- А что скажете о Mars One? Есть ли у него будущее?
Я думаю, что эти ребята делают отличное телевизионное шоу, но я не думаю, что это тянет на полноценную марсианскую миссию. У них на это нет ресурсов. А то, что они делают сейчас, определенно не поможет им наполнить бюджет.
Есть два наиболее перспективных и реалистичных варианта отправки марсианской миссии. Либо это традиционные программы государственных космических агентств, которые могут запускаться как в рамках соревнования, так и в рамках сотрудничества с другими странами, либо это деятельность частных космических компаний. SpaceX уже разрабатывает производственные мощности для отправки кораблей на Марс.
- Вы часто общаетесь с Илоном Маском? Как вы можете его охарактеризовать?
Конечно, я ему не самый близкий друг, но я очень хорошо знаю Илона. Мы единомышленники. Возможно, наше общение когда-то повлияло на то, что Марс стал мечтой всей его жизни. Сейчас мы встречаемся не так часто, примерно раз в год.
Его смелость поражает и подкупает. Он продемонстрировал способность создать новый вид космического транспорта, уложившись в одну треть времени и в одну десятую суммы, которые тратит на разработки НАСА и другие крупные космические компании.
Он очень целеустремленный. Он ОЧЕНЬ изобретательный. Иногда он обещает сделать что-то раньше, чем он действительно успевает это сделать. Но знаете, что его действительно отличает от других? Он в итоге это делает!
Я не думаю, что он отправит на Марс человека в 2018 году, как он обещал. Но, скорее всего, к 2022 году он своего добьется. Илон Маск - новая и самая многообещающая сила, которая сможет доставить нас на Марс. Его многоразовые ракеты действительно помогут сэкономить кучу денег и сделают полеты регулярными - значит, мы сможем организовать марсианскую базу и отправлять туда экспедиции намного чаще.
Конечно, это очень рискованно. Но вот, что еще важно в Маске: он очень богат. На свете много богатых людей. Но взгляните, на что они тратят деньги: все, к чему они стремятся, это новые яхты и резиденции, роскошные обеды - и так до тех пор, пока они не умрут. Илон тратит деньги на вещи мирового порядка: многоразовые ракеты, производство электрокаров, использование солнечной энергии. Это вам не Дональд Трамп, который строит отели и казино - кому это все вообще нужно?
- А вы не боитесь, что все пойдет по сценарию «Марсианских хроник» Рэя Брэдбери и люди просто загадят Марс?
Я думаю, что беспокойство преувеличено. Оно основано на исторических примерах: европейские колонизаторы пришли и стерли с лица земли цивилизацию индейцев. Но сегодняшняя Америка - это свободная процветающая нация с населением 300 миллионов человек и демократическими принципами. Что-то создается, что-то разрушается. И я считаю, что люди создают больше, чем разрушают. Когда Колумб ступил на американскую землю, она была пустынна. Возможно, на Марсе есть микробы - но там нет цивилизации. А мы можем превратить эту планету в живой и цветущий мир. И это будет акт созидания, а не разрушения.
- Есть , что человек может занести на Марс земные микробы, и мы не сможем полноценно исследовать местную биосферу. Как быть в этом случае?
Это другое дело. Вообще, у биологов есть технологии, способные достоверно определить, с марсианскими или земными микробами мы имеем дело. Микрожизнь не универсальна. Может оказаться, что у марсианских микробов нет ДНК или РНК, или они используют другие аминокислоты.
Мы не должны бояться, мы должны исследовать. Иначе всю жизнь мы простоим на месте.
- Как вы думаете, что будет с человечеством через 10 лет?
С нами сейчас происходит одновременно множество прекрасных и ужасных вещей. Перед нами тысячи дорог, и человечество может свернуть не туда. Но я оптимист. Посмотрите на гаджеты, которые у нас сейчас в руках: 10 лет назад мы не могли их даже представить. В мире становится все больше и больше образованных людей: они думают, изобретают и создают то, что делает наш мир процветающим и технологичным. Высокие технологии становятся все более доступными, люди богатеют.
Рано или поздно, политики начнут принимать верные решения. В США мы выбираем президента каждые 4 года. Ну, если не в этот раз, то когда-нибудь точно будет нормальный.
В этом смысле феномен Маска очень показательный. Он демонстрирует силу идей. Почему Маск собирается покорять Марс? Потому что он вдохновился хорошими книгами, фильмами и мыслями. Может, когда-нибудь российский олигарх прочтет хорошую книгу, и в России будет свой Илон Маск.
Возможно, мы с вами когда-нибудь еще увидимся - на Марсе.
Основатель Марсианского общества (есть отделение в России), автор книги The Case of Mars, бывший инженер аэрокосмической фирмы, США. Приложил значительные усилия для популяризации идей колонизации планет и их терраформирования. Ученый, писатель,… … Википедия
Роберт Зубрин Роберт Зубрин основатель Марсианского общества (есть отделение в России), автор книги The Case of Mars, бывший инженер аэрокосмической фирмы, США. Приложил значительные усилия для популяризации идей колонизации планет и их… … Википедия
Зубрин: Зубрин, Роберт Зубрин, Владимир Викторович директор ФСКН России, генерал полковник … Википедия
В этой статье не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена. Вы можете … Википедия
Терраформирование (лат. terra земля и forma вид) изменение климатических условий планеты, спутника или же иного космического тела для приведения атмосферы, температуры и экологических условий в состояние, пригодное для обитания земных животных … Википедия
Сталинская премия за выдающиеся изобретения и коренные усовершенствования методов производственной работы форма поощрения граждан СССР за значительные заслуги в техническом развитии советской индустрии, разработки новых технологий, модернизации… … Википедия
Содержание 1 1941 2 1942 3 1943 4 1946 4.1 Премии … Википедия
Информация в этой статье или некоторых её разделах устарела. Вы можете помочь проекту … Википедия
Книги
- Курс на Марс. Самый реалистичный проект полета к красной планете , Вагнер Ричард, Зубрин Роберт. Марс - пустынная, безжизненная планета. Так кажется на первый взгляд, но на самом деле он дарит человечеству прекрасные перспективы переселения с нашей планеты на другую. Роберт Зубрин в…
- Курс на Марс. Самый реалистичный проект полета к Красной планете , Роберт Зубрин, Ричард Вагнер. Роберт Зубрин - аэрокосмический инженер, основатель марсианского сообщества и программы Mars Direct, которая посвящена освоению Марса. Книга `Case for Mars` была впервые опубликована в 1996…
См. также
- Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива
Напишите отзыв о статье "Зубрин, Роберт"
Ссылки
- Зубрин, Р.
Отрывок, характеризующий Зубрин, Роберт
Грозовая туча надвинулась, и ярко во всех лицах горел тот огонь, за разгоранием которого следил Пьер. Он стоял подле старшего офицера. Молоденький офицерик подбежал, с рукой к киверу, к старшему.– Имею честь доложить, господин полковник, зарядов имеется только восемь, прикажете ли продолжать огонь? – спросил он.
– Картечь! – не отвечая, крикнул старший офицер, смотревший через вал.
Вдруг что то случилось; офицерик ахнул и, свернувшись, сел на землю, как на лету подстреленная птица. Все сделалось странно, неясно и пасмурно в глазах Пьера.
Одно за другим свистели ядра и бились в бруствер, в солдат, в пушки. Пьер, прежде не слыхавший этих звуков, теперь только слышал одни эти звуки. Сбоку батареи, справа, с криком «ура» бежали солдаты не вперед, а назад, как показалось Пьеру.
Ядро ударило в самый край вала, перед которым стоял Пьер, ссыпало землю, и в глазах его мелькнул черный мячик, и в то же мгновенье шлепнуло во что то. Ополченцы, вошедшие было на батарею, побежали назад.
– Все картечью! – кричал офицер.
Унтер офицер подбежал к старшему офицеру и испуганным шепотом (как за обедом докладывает дворецкий хозяину, что нет больше требуемого вина) сказал, что зарядов больше не было.
Роберт Зубрин, Рихард Вагнер Курс на Марс. Самый реалистичный проект полета к Красной планете
Посвящается Линде, моей сестре и самому преданному другу
Джордано Бруно. О бесконечности, Вселенной и мирах, 1584
The Case for Mars
© 1996, 2001 Robert Zubrin
© Зубарева А. М., перевод на русский язык, 2017
© ООО «Издательство «Эксмо», 2017
Предисловие к дополненному изданию
За пятнадцать лет, миновавших с первой публикации «Курса на Марс», произошло множество событий. На Красную планету была запущена серия автоматических станций, включая «Марс Пасфайндер» (Mars Pathfinder) и «Марс Глобал Сервейор» (Mars Global Surveyor) в конце 1996 года, «Марс Полар Лэндер» (Mars Polar Lander) и «Марс Клаймэт Орбитер» (Mars Climate Orbiter) в 1999 году, «Марс Одиссей» (Mars Odyssey) в 2001 году, «Спирит» (Spirit), «Оппортьюнити» (Opportunity) и «Марс Экспресс» (Mars Express) в 2003 году, «Марс Реконнэйсенс Орбитер» (Mars Reconnaissance Orbiter) в 2005 году и «Феникс» (Phoenix) в 2007 году. Все эти миссии, за исключением запущенных в 1999 году, были выполнены или продолжаются очень успешно. В результате наши знания о Марсе многократно приумножились.
Сейчас мы знаем наверняка, что Марс в прошлом был теплой и влажной планетой, на поверхности которой плескались не только озера и реки, но и целые океаны, знаем, что активная гидросфера Марса существовала порядка миллиарда лет – жизнь на Земле зародилась за время в пять раз меньше, если считать от момента появления жидкой воды. Таким образом, если верна теория о том, что жизнь – это естественное явление, со временем возникающее благодаря химическим процессам там, где есть жидкая вода и различные минералы, тогда на Марсе должна была зародиться жизнь.
Более того, мы знаем многое о том, что сейчас вода на Красной планете присутствует в виде льда или замерзшей грязи, а некоторые участки Марса размером с континенты, по оценкам, содержат в себе более 60 % воды, если считать по весу. В дополнение к этому мы узнали, что на Марсе есть жидкая вода, но не на поверхности, а под ней, где влага нагревается теплом из недр планеты и создает среду, подходящую для жизни. Мы нашли места, где грунтовые воды выходили на поверхность и стекали по склонам кратеров в последние десять лет. Над входами в марсианские пещеры мы обнаружили метан, который может быть признаком наличия микробной жизни под поверхностью планеты. Это указывает на существование жизни или по крайней мере среды, пригодной для жизни. Так или иначе, перечисленные находки помогают определить будущие места высадки астронавтов, где можно будет провести бурение и получить образцы воды, которые помогут нам узнать правду о природе, распространении и возможном разнообразии жизни во Вселенной.
Помимо прочего мы составили карту полезных ископаемых и топографическую карту Марса на основе данных с орбитальных аппаратов, сфотографировали его достаточно детально, чтобы у нас была возможность найти наши автоматические роверы и управлять ими, а также чтобы выбрать идеальные места для посадки и разработать маршруты для будущих исследователей.
Теперь мы знаем, почему и куда мы должны двигаться. Но предпринимаем ли мы что-то для этого? Пока нет. На фоне выдающихся успехов автоматической программы исследования Марса, достигнутых за последние пятнадцать лет, поразительно выглядит отсутствие результатов пилотируемой космической программы НАСА. Эту мысль следует подчеркнуть. Если не считать данных, получаемых от автоматических аппаратов, НАСА сегодня готово к отправке астронавтов на Марс так же плохо, как в 1996 году.
Как такое возможно? Чаще всего звучит ответ о недостатке денежных средств. Якобы, если бы НАСА получало такое же щедрое финансирование, как в эпоху программы «Аполлон», то мы бы увидели большие достижения пилотируемой космонавтики. Однако это не оправдание. Дело в том, что в пересчете на сегодняшний курс средний бюджет НАСА между 1961 годом (когда президент Кеннеди в своей речи анонсировал программу «Аполлон») и 1973 годом (когда была запущена миссия «Апполон-Скайлэб») составлял 19 миллиардов долларов в год, то есть почти столько же, сколько выделяют НАСА сейчас, и сохраняется на том же уровне примерно с 1990 года.
Так же неверно и то, что НАСА в эпоху «Аполлона» способно было достичь большего в области пилотируемой космонавтики, поскольку агентство уже добилось значительных результатов в изучении космоса, используя автоматические аппараты. Фактически тогда беспилотная исследовательская программа развивалась динамичнее, чем в последние пятнадцать лет, поскольку было запущено около сорока лунных и планетных зондов. Если мы сопоставим равные по времени периоды – с 1961 по 1975 год и с 1996 по 2010 год, мы обнаружим, что десять ранних запусков марсианских зондов НАСА, восемь из которых оказались успешными, незначительно превосходят недавние девять запусков, из которых успешными оказались семь.
Да, бюджет НАСА и вправду в 1960-е годы составлял значительную часть государственных расходов, но не потому, что НАСА было богаче, а потому что нация была малочисленнее и беднее. В 1960-е годы население Америки составляло 60 % от нынешнего, а валовой национальный продукт страны – 25 % от современного. Вряд ли это были лучшие условия для миссии «Аполлон».
Кроме того, технологии, доступные Америке полвека назад, в значительной степени уступали тем, что мы имеем сегодня. Люди, создававшие «Аполлоны», пользовались для вычислений логарифмическими линейками, позволявшими выполнять одно действие в секунду, а не компьютерами, работающими в миллиард раз быстрее. Однако за восемь лет удалось решить все необходимые задачи, чтобы от запуска беспилотного аппарата дойти до отправки человека на Луну и возвращения его на Землю.
Эта книга подробно объяснит с технологической точки зрения, почему сегодня мы намного лучше подготовлены к отправке людей на Марс, чем были подготовлены к полету на Луну в 1961 году. Но тогда люди достигли цели за восемь лет, а мы топчемся на месте уже тридцать пять.
Поэтому возникает вопрос: что же такое было у НАСА тогда, чего не хватает сейчас?
Ответ – способность выделять главное.
Под способностью выделять главное я подразумеваю способность определить, чего же на самом деле мы собираемся достичь, устремиться к этой цели, разработать план действий и выполнить его.
В эпоху миссии «Аполлон» американская пилотируемая космическая программа выполнялась именно так. Цель была ясна – нужно доставить людей на Луну и вернуть домой до конца десятилетия, – и к ней стремились изо всех сил. Соответственно, чтобы достигнуть цели в срок, был разработан план, для выполнения плана был придуман дизайн космических аппаратов, для создания космических аппаратов были усовершенствованы технологические процессы, а затем аппараты были построены, а миссии запущены.
Автоматическая космическая программа в то время выполнялась по тому же принципу и так же продолжается. Именно поэтому она дает беспрецедентные результаты.
