Започвам война! Пиков Николай Илич
Споделя спомените си Леонид Митрофанович ЗАМЯТИН (бивш ръководител на международния отдел на ЦК на КПСС)
Дейностите и действията около Афганистан, може би, започнаха през април 1978 г. Тоест, когато групата след Дауд дойде на власт... Инцидентът с Дауд ни е напълно неясен кога е извършен превратът. Не е известно от чии ръце е убит Дауд.
Офицери от PDPA на същия този Национален фронт, Демократичния фронт, тоест Khalq и Parcham, дойдоха на власт.
И през април 1978 г. по същество се оформя нова структура на властта. Няма цар, няма феодална система, дойде социалистическа група. И сега се оформи нов етап в развитието на съветско-афганистанските отношения. Така е? Вярно. Как възприемахме тези събития тогава? Е, първо, ние не знаехме кой и как извърши този преврат. По принцип разбрахме от английското радио, че са се случвали такива събития. МВнР поиска Пузанов, който беше там като посланик. Ще ви кажа как са назначавани посланици в тези републики още от времето на Хрушчов. Няма къде да сложа мъж...
Един от предшествениците на Пузанов е Антонов, министър на месната и млечната промишленост на СССР. Той съсипа цялата индустрия - изпратен е там. Тогава той беше сменен, защото се провали. Но той беше там почти пет години. Изпратиха Пузанов, който съсипа ДТК и все още беше някъде в Министерския съвет, и когато дойде моментът, когато попитаха какво е станало в Афганистан, отговорът беше следния: трябва да посетя МВнР и да разбера. какво се случваше там. И научихме за Априлската революция. Центърът научи от съобщенията на английското радио. Въпреки че вече имахме наши хора в Афганистан, имахме съветници. Тоест, ние научихме за факта на инцидента отвън. Но оценката на случилото се не беше дадена. Какво победи нашите лидери? Особено Пономарев, Суслов, които вярваха, че познават Изтока. Харесва ли ви или не, трудно е да се каже, но имаха съветници. Уляновск беше такъв, той определи източната политика на Пономарев. Имаше такова мнение: тъй като там се случиха събития, които ще доведат до социалистическа система в тази страна, ние трябва да подкрепим тази система. Когато казаха, че страната е феодална, те отговориха: добре, Монголия е минала през тези етапи, така че нека подкрепим социализма. И оттук идеологически се подготвихме да подкрепим развитието на социализма в тази чисто феодална страна. Това показа, че не познавахме тази държава, че британците се бориха 30 години, за да я притиснат към властта си - нищо не се случи, те си тръгнаха, но и ние забравихме тази история. Точно това е. Оттук започна развитието на събитията, оттам тръгна. Това е първото. Второто е, че бяхме провокирани. По това време определени сили провокират възхода на Картър, възхода на Бжежински на власт в Америка. Търсеха причина да принудят Русия да се намеси в някакъв голям конфликт, защото целият образ на САЩ беше виетнамска изгора и не можеха да го измият. И оттук Бжежински получи теорията, че светът се развива според схемата на разпространение на „зеленото коремче“. Това е ислямизъм. И наистина е така. И тогава неговата теория започна да се потвърждава. Ирански събития: Американците са изгонени от Иран. Това е вече 79-та година. Това вече е по-късно, не е свързано с революцията, но американското разузнаване работи. Тя работеше чрез нашето разузнаване и нашето КГБ активно настояваше, че сега трябва да проучим ситуацията, а нашите идеолози казаха, че не можем да се откажем от Афганистан, ние сме с Афганистан: първата страна на Съветите установи отношения веднага след революцията.
Дори по време на нацистката война поддържахме Афганистан неутрална държава. Как сега да го дадем на ислямизма. Нашите републики донякъде резонират с днешния... Ние не удържахме Наджибула, ислямизмът започна да се прокрадва в нашите централноазиатски републики, донякъде анализът беше правилен, но Бжежински не беше глупак. Е, бяхме обсебени от тази идея за социализация. И от тук изпратихме огромен брой наши съветници при първото ни посещение.
Спомням си моя спор с Борис Николаевич Пономарев след една среща, когато на ЦК на Комсомола беше наредено да изпрати съветници в комсомола и в пионерските организации. Казвам: „Борис Николаевич, наскоро бях в Афганистан. Виж, момичетата се разхождат с воал, те също си покриват лицата, дори не са стигнали до точката да си отворят очите, както в другите ислямски републики, как ще им сложим пионерски връзки, това е глупаво. ” Той ми казва: „Знаеш ли, нужна е разяснителна работа и трябва да създадем социалистически предпоставки в тази държава“. Имаше такъв разговор. И така постепенно се промъкнахме във факта, че през март 1979 г. Тараки, известен поет, писател на Афганистан, но абсолютно малко известен държавник, който изхожда от факта, че Москва трябва да бъде притисната и Москва ще ни помогне да се задържим, застана начело на държавата на власт.
Първият опит за преврат срещу Тараки беше през март '79. След това подсилихме групата военни съветници. Подобрихме Тараки, по същество променихме средата му. Вече обядът му беше сервитьор, охраната беше вече от 9-ти отдел и т.н.
Но това все още не е придобило мащаба, който беше по-късно, вече с Бабрак.
През август Тараки започна да се тревожи за казаното от Фалин в Конституционния съд, че американците и Пакистан като цяло работят за предотвратяване на съветизацията в Афганистан, за предотвратяване на неговия социалистически дух. Защото за тях Афганистан също беше кралство, което дълги години беше в сферата на влияние на Великобритания, а след това, по времето на Хитлер, всички офицери преминаха през фашистко обучение. Но Захир Шах беше много лоялен към нас. Вярваше, че е голям съсед, защо да се кара с него. След 29-та година, когато успокоихме ситуацията във всички централноазиатски републики, ние вярвахме, че национализмът се е успокоил, а той вярваше, че границата е спокойна.
Но дали е била спокойна е друг въпрос, примери могат да се дадат... С тези събития се приближаваме до факта, че през май след този преврат имаше неофициално посещение на Тараки в Москва, където той поиска да вкараме войски. Той имаше няколко разговора с Косигин и Косигин го убеди, че не можем да се съгласим с въвеждането на войски, че те сами трябва да се справят със ситуацията и това беше нашата концепция до август 79 г.
Тараки се обади, според моите записи, 12 пъти. Освен това наистина излязохме, Корниенко също има това, а аз самият бях свидетел, когато Косигин разговаряше с Тараки, той нарочно говореше с него по отворен телефон, за да чуят западняците какво говорим. Косигин твърди, че не можем да изпратим войски.
През август изведнъж Тараки реши да отиде в Куба по покана на Кастро. Там имаше някакво тържество, дявол знае, ние бяхме против. Той направи спирка в Москва. Тук Корниенко разказва как се е срещнал с него тук. Но... Брежнев го прие и той направи много голямо впечатление на Брежнев. Брежнев беше много впечатлителен, сълзлив човек по това време. От 1976 г. Брежнев е наполовина парализиран, след инсулт едва движи краката си, бързо развива сенилни симптоми и т.н. И Тараки го впечатли с човешкия си вид и когато Тараки беше удушен през септември 79 г., той беше удушен с възглавница, някъде има запис, трябва да го намеря, каза жената на Тараки, - касета, как е удушен мъжът й . Тя е, филм. Имах текст, донесоха ми го, дадох го на Боровик, но не беше филм, казва Боровик, трябваше да се намери филм. Задушиха го с възглавница. СЗО? Амин. Човекът, който беше негов полубрат, отговарящ за новия Афганистан. И сега, след удушаването на Тараки, Х. Амин дойде на власт и тук се разиграха нашите емоции. Какви бяха тези емоции?
Брежнев не можа да разбере как сме допуснали удушаването на Н. М. Тараки. Как може да бъде удушен държавен лидер, какво са правили нашите хора там и как са изглеждали.
Започнаха да изхвърлят различни теории. Амин беше и за влизането на съветските войски, ние вървяхме по линията на разузнаването, както военните, така и нашите. Вече имахме съветници, имаше група на генерал И. Павловски, но все още нямаше войски. Това е средата на 79-та година. Павловски твърдеше и много реалистично - той беше главнокомандващ на сухопътните войски - че е невъзможно да се изпращат войски, че ще затънем. Че 70 хиляди наши войници няма да решат нищо, а Амин вече попита, че всички тези неща са нереалистични. На което Устинов каза: „Нашето присъствие ще отрезви афганистанците – и Пакистан, и Афганистан, и феодалните кръгове, нашето присъствие ще отрезви“. Е, ще останем там три месеца, какво е специално, няма да се бием, ще мобилизираме войските, такава беше концепцията.
От друга страна идеолози като Пономарев, Суслов и други казваха, че е необходимо укрепване на социалистическите принципи. Е, моментът дойде. Още след иранските събития, когато американците бяха изгонени от Иран, посолството им в Техеран беше окупирано, Картър, Бжежински започна да хвърля информация по всички канали, че е в ход процесът на ислямизация на нашето (руското) „подкорем“ и като цяло всичко от Иран до Пакистан скоро ще бъде зелено, следователно силите, които ни провокираха, дадоха, включително от Вашингтон, доклади за такъв план, че Амин започна да действа и влезе в контакт с американците. Че Амин, изглежда, сега върши някаква работа чрез брат си, търсейки контакти с американците и че тези контакти може да доведат до факта, че може да няма толкова бърза социалистическа ориентация, особено след като противоречията между Халк и Парчам се разрастват, тогава са две части от една псевдосоциалистическа партия, социалистическа партия, която все още не се е укрепила при феодализма. Това все още не е партия, а по същество е военна конфронтация между две групировки, подкрепяни от определени политически сили. И когато се появиха слухове, че американците могат по някакъв начин да повлияят на Амин, тогава нашите хора започнаха сериозно да обсъждат: как да защитим развитието на социалистическите принципи в Афганистан. Тук започна да действа теорията на Дмитрий Федорович Устинов - възможността за присъствие на нашите войски. (Въпреки че трябва да се има предвид, че тази теория е натрапена на Устинов от Андропов. - N.P.)Още повече, че Амин, повтарям, не отрече исканията на Тараки все пак да има съветски войски. Защото вярваше, че това ще бъде подкрепа. След убийството на Тараки укрепихме нашата група "КГБ", значително я подсилихме. По същество представителят на председателя на Комитета за държавна сигурност генерал-лейтенант Б. Иванов заминава за Афганистан.
Б. Иванов оглавяваше цялата тази група на КДС. Неговата информация, в сравнение с предоставената от Министерството на външните работи, разбира се, се губи по отношение на фактите. Само защото службата на КДС беше пряко в охраната на Амин и заобиколена от Амин, и в същото време бяха обучени специални групи, които сега наричаме тип Алфа, които бяха разположени в случай на спешност в Афганистан . Тези групи бяха И когато събитията стигнаха толкова далеч, някъде вече беше решено, но може би все още не е окончателно, че присъствието на нашите войски все още е възможно в Афганистан, тогава знаете, че тъжните събития се случиха с Амин. Щурмови групи, групи за залавяне, смесени групи, най-вече това бяха групи на "КГБ", те атакуваха президентския дворец с бронетранспортьори и по време на тази операция имаше престрелка с охраната на Амин и нашите представители, нашите охранители, Амин, бяха в охраната на Амин, накратко, той беше убит. От кого е убит? И вече подготвяме нов човек ...
Искам да подчертаеш...
Ще изразя своята гледна точка по този въпрос.
Защото общо взето, когато беше взето решението да бъдат въведени нашите войски, аз не присъствах там; Аз се занимавах с анализ на събитията и не участвах в приемането на това решение. Това дори не беше заседание на Политбюро, това беше заседание в сградата на Секретариата на ЦК, късно вечерта, където въпросът беше обсъждан в много тесен кръг. Наскоро чух, че Валентин Михайлович Фалин, който беше по-близо до тези решения, той работеше тогава в тази посока, каза, че е взето от петима души.
Това е десети декември 1979 година. Войските, както си спомняте, бяха въведени на 25 декември 1979 г., тоест 15 дни преди въвеждането на войските, решението беше обсъдено от тази група. Някои смятат, че са били шест, други смятат, че са били пет. Вярвам, че нямаше съмнение, че имаше трима лидери и тук никой не се съмнява. Това, да го наречем така, според степента на влияние върху този процес, афганистанския в този момент. Устинов - член на Политбюро, министър на отбраната, Андропов, поставям го втори - председател на Комитета за държавна сигурност, член на Политбюро. Третият е Громико и го поставям трети и ще обясня защо, четвъртият е Суслов, петият е Борис Николаевич Пономарев, секретар на ЦК, ръководител на Международния отдел на ЦК, който включваше всички социалистически, комунистически партии. В крайна сметка Международният отдел по същество е бившият Коминтерн. Ето ни сега в Конституционния съд, който съди и преценява какво представлява Международният отдел, на кого е помогнал, с какви пари е разполагал и т.н. В крайна сметка това е като цяло, ако в далечното минало това е Коминтернът, а сега всичко остава от Коминтерна - съветската част, самият Пономарев идва от Коминтерна, Уляновски, който заедно с Пономарев се справя с афганистанците въпрос и други въпроси в ведомството, това също е човек от Коминтерна. Сега е на доста години. Смятам, че Пономарев е присъствал при вземането на решението. Ако не беше, може да излезе и да ме опровергае, защото не мога да кажа със сигурност, но вярвам, че идеологическата част на тази среща, дори не Политбюро, а тесният кръг на Политбюро, идеологическата част беше представен от Суслов и Пономарев. Това, което ми дава основание да предполагам за Борис Николаевич Пономарев – преди това е пътувал до Афганистан. Той се е запознал със ситуацията на място и може да се предположи, че докладът му е направен веднага след завръщането му и тогава е изиграл определена роля при вземането на решение, той е един от ръководните хора, които отговарят не за военните. част, но за идеологическата част на отношенията ни вече от социализацията на Афганистан.
Е, разбира се, Брежнев беше начело на тази група, когато вземаше решение. Защо не го поставя на първо място? Тъй като в този момент вече бяха оформени първите основи, тази политическа импотентност на Брежнев, тя доведе до това, че по остри въпроси, тогава вече беше положено началото, започнаха да се създават комисии на Политбюро. Впоследствие вече е нараснало нещо там до петнадесет комисионни. Но афганистанските събития бележат началото на създаването на първата комисия по същество. Оформя се в началото на 80-те години, но преди това работи под формата на тройка, под формата на четворка, защото трябваше да подготви аналитичен материал за доклад до Брежнев. Веднъж видях как се прави цялата тази процедура. Тройката се събираше в т. нар. Nut Room, между заседателната зала на Политбюро, приемната на генералния секретар и неговия кабинет. Обикновено за всички такива, бих казал, поверителни, чисто поверителни разговори, тази Орехова стая винаги се използваше. Защо орех? Защото имаше кръгла маса Орех и имаше комуникационна конзола. В тази зала и при различни поводи в различни комбинации се събираха членове на Политбюро и след това прерасна в традиция: преди всяко заседание на Политбюро - знаете ли, Политбюро се състоеше от членове и кандидати - тук първо се събираха членовете на Политбюро в Ореховата стая с главния секретар, а кандидатите вече влизаха в общата стая, а тези излизаха като от предната веранда, от тази Орехова стая в залата на Политбюро. Но по това време, в тази орехова стая, това трио, за което говорих, тя се занимаваше с всички афганистански проблеми. Който и да е казал, тук Корниенко твърди, аз съм слушал неговия запис, твърди, че Андропов е казал решаващата дума. Мисля, че тук не е имало такъв момент някой от тези пет-шестима да каже решаващата дума. Вече фактът, че нямаше гласуване ... защо да предполагам, че нямаше гласуване за въвеждане на войски? Мога да предполагам, защото ако имаше някакво гласуване в тези шест и ако беше официално заседание на Политбюро, тогава щеше да има някакъв документ на Политбюро. Доколкото знам от военните и от външното министерство, не знам частта на КГБ, документ, който ще отразява срещата на 10 декември под формата на протокол на Политбюро (а Политбюро винаги съхранява протоколите) там не беше решение на Политбюро за изпращане на войски. Николай Василиевич Огарков, който тогава беше началник на Генералния щаб, каза, че Устинов напусна срещата (военната част на срещата беше решена в тази ядкова стая) и каза: „Ще изпратим войски, пригответе се“. Дадох грубо цифрите, които сега не си спомням, разбира се, мислех, че военните ще изяснят колко е планирано. Една въздушнодесантна дивизия според мен и още три полка. Тук може да греша. Това бяха първоначалните очертания. Как се разшириха по-късно, това не знам и не се ангажирам да съдя военните. Питате за ролята на Комитета за държавна сигурност. Мога да кажа, че по това време вече се запознах с информацията, която идваше от Афганистан, имам предвид кода на телеграмата, че все пак решаващите материали от политически характер, които дадоха основата за практическа дискусия, бяха след всичко, материалите на КДС. Те бяха по-ангажирани в този процес на контакти на този етап вече с Амин.
Мисля, че може да намерим човек, който тогава е бил резидент на КГБ, не представител на председателя на Комитета за държавна сигурност, а жител в Афганистан, който, доколкото знам, сега работи в Африканския институт , можете да говорите с него, той трябва да знае по-добре тази ситуация.
Е, мисля, че Юрий Владимирович Андропов, който винаги е заемал, бих казал, еднакво ключова роля по въпроси, свързани със сигурността и външната политика, той винаги е бил привлечен от външнополитическите въпроси и думата му за Брежнев по това време е също толкова тежка като думата на Устинов.
Веднъж изразих мнение, че ако събитията се развиха в бъдеще и Устинов не се беше разболял сериозно и не беше спасил живота си, тогава Устинов щеше да бъде наследник на Брежнев, това са моите предположения. Защото, доколкото мога да преценя, Устинов беше най-влиятелната личност за Брежнев по това време от всеки друг. Но всички се залепиха като трио. И сега политическата част е Устинов, Андропов, Громико. И обикновено въпросите винаги се съобщаваха от нас тримата. И ревността беше огромна, ако някой докладва въпроси без другите двама. В това мога да съм абсолютно сигурен, защото по някакъв начин усещах дори такива неща. Понякога Брежнев избирателно канеше някого в Завидово под прикритието на лов, а Брежнев беше фанатичен дори през този период и това, може би, беше едно от най-подобните му забавления, това е див лов. Защо го наричам „дива“, защото глиганите не бяха хранени, както се казва, два-три дни, а на сутринта отидоха до мястото, където Брежнев седеше и убиваше тези глигани. Това, очевидно, беше забавно, след което направиха добри шунки от него. Мога да преценя по себе си, понякога правеха наденица от това клане, а полевата служба на ЦК на партията, като подарък от Брежнев, доставена, добре, според списъка, на членове на Политбюро, ето някои началници на отдели, понякога и аз получавах този случай. Ето резултата от този лов. Но когато Брежнев покани някой на лов в Завидово, тогава, естествено, се чу звън. Е, да кажем, Громико се обади, съдя по това, след като бях в кабинета на Громико, той говореше според мен с Андропов, обикновено всички говореха на едно и също име и не беше трудно да се отгатне. Попита го дали е в Завидово? И Дима беше в Завидово? Не знам какво имаше? Тази ревност, добра или лоша, бих казал - това желание беше да си наясно какво решават тези двама души. Това, което беше докладвано от един от тях, а след това премина към следващата, засега тази тройка, по същество беше тройка, която замести колективното ръководство на Политбюро във военно-политическите въпроси.
Не мога да кажа, че е вземала решения по въпроси на икономиката, индустрията и т.н. в една и съща комбинация. Други хора се свързваха там в началото, когато беше Косигин, той, разбира се, играеше водеща роля. Наистина, това беше умът на нашата държава, мога да преценя, защото като прессекретар трябваше да придружавам Косигин в редица пътувания, да следвам хода на мислите му; той беше един от най-талантливите хора в нашето ръководство някога. Това е човек, който знаеше как да изчислява. Човек, който още през онези години, през седемдесетте, стигна до разбирането за необходимостта от реформи. Спомняте си, че за реформата на Косигин се говори в града. Както е, той се обгради с икономисти. И тогава те спореха дали е прав или не, но той усещаше, че вари; това не са реформите, до които стигнахме на прага на 1985 г., но това бяха реформи на икономика, която страдаше от всички болести.
Косигин, разбира се, играеше решаваща роля по въпросите на индустрията, по въпросите на технологиите; тогава се появи Тихонов. Имаше още един човек, но той беше рано, така да се каже, някак си откъснат от това - това е Подгорни.
Аз, работейки в апарата на ЦК, не знаех, че войските са вкарани, научих от информацията, която получих от ТАСС, обадих се на Огарков и казах: „Слушай, тук казват, че на 28 декември започнахме да изпрати войски в Афганистан, така е, Николай, или не е вярно? Той ми казва: "Откъде знаеш?" Е, бяхме равни с Огарков и по възраст, и по отношения, аз просто попитах: „Е, това вярно ли е, Николай, или не е вярно, ако вкарваме, тогава трябва да знаем защо вкарваме войски? Той каза: „Е, ще разбереш след четири-пет дни“.
Тоест, не може да се каже, че по това време някой протестира срещу въвеждането на войски, добре, никой не знаеше, ние научихме всичко от западната информация, че се вкарват войски, след това започнахме да се разделяме, търсим нашите източници: защо се въвеждат войски? Всичко това беше направено конспиративно, въпреки че се движеха огромни маси. И основно бяха включени три отдела! Това е Министерството на отбраната, разбира се, което изпълни тази поръчка, това е Комитетът за държавна сигурност, който беше активно ангажиран от самото начало. Неговата предварителна група, която беше в Афганистан, както и Министерството на отбраната, се състоеше от съветници, ръководени от генерал Павловски. Но Павловски беше просто човекът, който твърди, че няма нужда от изпращане на войски, поради което по-късно се оттегли от тази операция и като цяло не беше приветстван от министъра на отбраната за тези мисли. И третото е външнополитическото ведомство. Но всичко беше толкова съкратено, както казва Корниенко, и той по същество беше дясната ръка на Громико, по това време, първият заместник-министър, който отговаряше за формулирането на цялата външна политика заедно с министъра. Громико се оттегли в себе си и Корниенко не можа да знае подробно информацията за случващото се в първия период с въвеждането на войските. Естествено, по-късно, когато Комисията беше създадена и формализирана, Корниенко стана член на тази комисия. Беше началото на 80-та година.
Комисията се ръководеше от Андрей Андреевич Громико, той сякаш беше между два отдела - между Министерството на отбраната и Комитета за държавна сигурност. Всеки от тях, ако беше начело на Комисията, щеше да има свой приоритет като председател, но обикновено в тази комисия нямаше гласуване. Това беше проучване на материала, тъй като Политбюро тогава, под ръководството на Брежнев, като цяло беше неспособно да работи с материалите. Политбюро - във всеки случай тези, които посетих, как минаха? Написаха сценария на Политбюро на Брежнев, той вече беше толкова ограничен психически поради болестта си - написаха му целия сценарий на Политбюро. Тук се отваряше Политбюро, вече в неговия сценарий беше написано какво да се отвори Политбюро, прочете се дневният ред и имаше дневен ред, след това сценарият написа въпроса, който се обсъждаше, оратора, който докладва. Не е задължително да е член на Политбюро. Но един от членовете на Политбюро, ако това са технически или икономически въпроси, който е подготвил този въпрос, той накратко съобщава. Той изготви и проекторешението, което вече беше приложено и изпратено до всички членове на Политбюро. Имаше дискусии, но през периода на Брежнев имаше много ограничени дискусии, понякога в тези сценарии беше написано от асистенти по следния начин: ако това е казано, тогава кажете, че, тоест той имаше опции какво да каже и така той отиде по този. Някъде ми е останал един такъв протокол, опитах се да ви го покажа, намерете по въпроса, който подготвях тогава за Партбюрото. Наистина беше така. Е, обикновено започваше Политбюро, където той разказваше как е прекарал сутринта днес, какъв е пулсът му, лекарите казваха как е плувал в басейна, това беше въведение без сценарий. Обикновено той винаги правеше нещо въвеждащо в този дух и след това преминаваше към този текст.
С прогресирането на заболяването му времето на заседанията на Политбюро също се намалява, броят на комисиите се увеличава, защото често, когато възникне въпрос в Политбюро, решението беше следното: да се създаде комисия, състояща се от Соломенцев, някой друг, някой иначе и тази комисия се отдели, тя подготвяше въпроси, понякога за седмица или две, включващи министерства, отдели на ЦК, беше подготвен въпрос, изпратен до общия отдел - Черненко, тогава той беше началник на отдела, едва по-късно той стана лидер. И тогава той беше просто началник на отдела, но централният отдел, който изпращаше всички документи, имаше апарат и ги изпращаше на членовете на Политбюро. Обикновено, когато пристигнаха, имаше много бележки по документите, някои от бележките бяха на членове на Политбюро, някои от бележките бяха на техните помощници, понякога на шега питах, когато всички тези поправки вече са събрани: добре , чии са тези поправки, такъв и такъв или неговият помощник? Защото понякога, по искане на Черненко, вече извън рамките на Политбюро, трябваше да събера тези изменения, тъй като понякога се изключваха един друг, някак си беше необходимо документът да бъде подреден.
Вероятно би било твърде смело от моя страна - въпреки че работих с Громико почти двадесет години - да му дам обща характеристика. Нека се доближим до афганистанските събития, и на мен ми е по-лесно и няма да изразя всичките си чувства, много положителни чувства към Громико, които все още изпитвам. Той беше един от най-умните хора... По отношение на Андропов и КГБ в случая мога само да изразя своята гледна точка. Защото в държавния план винаги има поне три източника на информация. Имам предвид външната политика. Това е информацията на Министерството на външните работи, често й се дава приоритет по всички външнополитически въпроси, това е разузнавателна информация, която се докладва от Комитета за държавна сигурност в областта и външната политика, и информация, която се съобщава на военните -политическо ръководство от Главно разузнавателно управление. Това е схемата, която действаше тогава, но пропускам всички външни лица, ТАСС и така нататък, радиото и всичко това вече е различно. Но има три основни източника. Според мен тогава най-ценната по съдържание информация беше информацията на КДС. Вече казах защо: защото имаше напреднала група, която имаше пълномощен представител на председателя на Комитета за държавна сигурност и, естествено, тази информация беше изпратена до ръководството според определени списъци, които винаги съществуват, и тя имаше категоричен и голямо влияние. Казах, че информацията на посолството е слаба, слабо ориентирана, но тогава тя също получи статут на информация, влияеща върху хода на събитията, защото по този канал техните съветници започнаха да предават информация, която се изпращаше през Международния отдел на ЦК. Това са политически съветници. И имаше много почтени хора, които представляваха ЦК на партията, те влияха върху развитието на политическите процеси. Целият процес се ръководеше от Политбюро чрез Международния отдел. Следователно вече се наблюдава постепенно засилване на влиянието на информацията на МВнР. Но не искам да омаловажавам военната информация, защото тогава военната информация не беше решаваща, защото ние все още изхождахме от концепцията да не провеждаме военни операции в Афганистан, а присъствието на съветски войски и военната информация доказа това. Информацията на КДС има ли решаващо влияние върху решението? Все пак смятам, че това е комбинация от информация, въпреки че не искам да подценявам голямото влияние на всичко, което получихме от Афганистан чрез хората, които вече бяха разположени по това време.
И все пак, мислите ли, че Андропов е бил по-активен човек, който се е застъпил за влизането на войските?
Мисля, че все пак, когато беше взето решението, тогава, естествено, решаващата дума беше Юрий Владимирович Андропов, като най-знаещият човек, но не искам да омаловажавам влиянието на Устинов в този случай.
Дмитрий Фьодорович Устинов - човек, бих казал, с доста упорит характер, Андропов беше по-гъвкав по отношение на други въпроси. Не съдя по Афганистан, съдя по бъдещата работа на Андропов, включително като генерален секретар. Човек, който мислеше по-широко по въпроси на политиката, по въпроси от международно значение, отколкото Дмитрий Федорович. Дмитрий Федорович е по-техничен. Той дойде и на поста министър на отбраната, от военните години ръководеше военната индустрия. Това е по-скоро практическият ум на техник. Спомням си как беше решен един проблем с поставянето на ракети. Когато казва на Брежнев: „Леня, добре, все още трябва да доставим 20-30 ракети в Европа“. Той пита: "Защо?" Той казва: „Е, какво, повече - по-малко, боли ли? Е, можем да поставим въпроса така - нека поставим проблема. - "Е, Дима, трябва да помислиш, добре, действай, действай." Беше. Всеки, който ме слуша, може да ме упрекне, че опростявам. Е, това беше естеството на отношенията между тези хора. И когато, да речем, случайно или не случайно съм присъствал на такива разговори, не издавам никакви тайни – това е нашата история. Ще продължим да го изучаваме. Както сега сме замислили този филм, за да покаже корените на афганистанската война. Искаме да им стигнем до дъното. Трябва да кажем истината, как беше, как стана... Мисля, че концепцията на Устинов беше, че нашето присъствие, повтарям това, нашето присъствие, а не участие във военни действия, ще отрезви и Пакистан, и американците. Това е неговата характерна черта. Включително и с ракетите, все пак така беше в Европа. Е, ще сложим още системи за CO-20, добре, ще ги отрезвим, те ще знаят. Такава е концепцията. Не искам да кажа, че началникът на нашето военно ведомство се ръководеше от примитивизъм, не, различни подходи. И сега стигаме до Громико. Громико, разбира се, беше най-предпазливият от триото, което подготви цялата тази концепция, и ние се приближихме до факта, че трябва да стигнем до това решение, защото цялата информация, която се случваше, ни доведе до това. Правилно или грешно разочаровани - това е въпросът. Това е въпрос на анализ на всичко, но това, в което се убедихме, това, за което говоря сега, това вече е дълъг период от време, който ни дава възможност да разберем. Но как се убедихме? Социализацията на страната, военното присъствие, влиянието и подкрепата на правителството, което иска на основание чл.54 от ООН да изпрати войски. Това се нуждаеше от политическа мъдрост. Трябваше да гледаме напред, а тази мъдрост не ни беше достатъчна. Сега те могат да кажат - умни в ретроспективно отношение, но къде бяхте тогава? Първо, нашият етаж не реши този въпрос, етажът на съвета, и все още не беше посветен, но въпреки това аналитичното проучване на този въпрос, според мен, не беше достатъчно извършено тогава. Защо смятахме, че нашето присъствие - концепцията на Устинов - присъствието на нашите войски освобождава афганистански войски, които могат да се включат в битката, войските Khalq и Parcham могат да влязат в битката срещу врага, идващ от Пакистан - тази част от Афганистан, която не приема това революция и по-голямата част от населението не прие тази революция. Феодализмът си остана феодализъм. Оттук - клановете се биеха срещу войските. И ние вярвахме, че освобождаваме за афганистанците, за частта, която е по-близо до нас, техните войски, за да се присъедини към частта, която беше против тези революционни трансформации.
Громико беше тук, в дискусиите той, както винаги, имаше две позиции. В началния период това е типично за много политически въпроси, че Андрей Андреевич заявява всичко „за“ и всичко „против“. "Предимства и недостатъци". Това беше неговият тон. Не изключвам, че по време на дискусията Андрей Андреевич е разбрал последствията от моментното влизане на войските, а именно унищожаването на разрядката, тоест това мирно съвместно съществуване. Той разбираше американската политика на Картър-Бжежински по-добре от всеки в Политбюро. И от тук мога да направя такава презумпция, че на някакъв етап Громико защити линията, а след това стана така, че засега трябва да бъдем по-внимателни с войските. Но Громико беше такъв човек. Когато вече се взема решение, ще повторя казаното от Георги Маркович Корниенко, Громико стана по-активен популяризатор на тази идея дори от онези, които поеха инициативата на тази идея. За него изпълнението и изпълнението на вече съгласувани и приети решения вече беше задължително и той вече тук включи целия си външнополитически механизъм, за да изработи този въпрос. Това, което пожънем с въвеждането на войските, е друга част, но за момент дадохме възможност на Картър, Бжежински и през 1980 г., когато Рейгън дойде на власт, да нарушим споразумението SALT-2, подписано от Картър и Брежнев във Виена през 1979 г. година, относно ограничаването на стратегическите оръжия. Счупи се? Счупи се! Въпреки че съществува, не е ратифициран. по-далече. Е, те разбиха цялата тази политика, която беше очертана с Никсън, започвайки от 1972 г. – политиката на мирно съжителство и постепенно премахване на напрежението. Американците, особено Бжежински - Картър все още беше човек с ограничен план, той идваше от фъстъци, от земеползване, земевладелец и Бжежински играеше политическа роля с него - човек, който познаваше добре ситуацията, човек, който можеше политически съдия и той разработи концепция за отношенията с Русия. Да кажа това от приятелска позиция, абсолютно не съм съгласен с това. Това беше човекът, който работи срещу нас. Той смяташе, както Рейгън каза след това, - това е "Империята на злото". По това време това все още не е формулирано от Бжежински, но Картър изхожда от това. Оттук взривихме целия процес на разтоварване и го усещахме дълго време и дадохме възможност на американците постепенно да се отдалечат от синдрома на Виетнам. Ние им помогнахме да го направят.
Ще ви помоля да ни разкажете за Леонид Илич Брежнев, нашият генерален секретар по това време...
Отново моля тези, които ме слушат, да смятат, че изразявам собствената си преценка по този въпрос. Просто не се преструвам на факти, но в същото време съм отговорен за това, което казвам като човек, който би могъл да наблюдава много. Не искам някой да има мнение, че сега толкова свободно разказва всичко това, но че тогава не можеше да изкаже всичко. Е, веднъж Хрушчов отговори на всички такива хора много просто. ХХ партиен конгрес. Когато след това му беше зададен въпросът: „Никита Сергеевич, сега разобличавате Сталин, сега изнесете доклад за сталинизма, зверствата и така нататък, но вие работехте по това време, къде бяхте тогава, защо не се изказахте тогава повдигнат?" Хрушчов прочете тази бележка, тя е анонимна от Президиума. „Виждате ли, макар и анонимен, ще отговоря. Е, сега някой тук в залата може да се изправи и да каже: нека, така да се каже, да се отървем от Хрушчов, да свалим Хрушчов. Е, кой е смел? Смях в залата. Той казва: "Е, ето отговора на вашия въпрос." И ние също. Те разговаряха помежду си в различни комбинации. Те осъдиха. Но да излезеш на площада... Ето ти задаваш въпрос, аз се връщам на въпроса ти за Брежнев.
Нашата медицина е Евгений Иванович Чазов, убеден съм, че и той ще каже своята гледна точка, но вече я е изложил в книгата. Той знаеше и всички го видяхме, че от 1976 г. Брежнев вече беше осезаемо човек, който имаше възможността да падне, бих казал, добре, държавно мислене или нещо подобно. И тогава тя вече се търкулна към примитивизма на мисленето. И да разчитам на това, че през годините той можеше ясно да управлява държавата... Не ми остана такова впечатление.
Може да възникне въпросът: добре, какво, Политбюро не видя това, което казвате сега? Трион. Някак си Шчербицки ми каза: „Слушай, добре, какво ще кажеш за Брежнев това и това“, - това отново е личен разговор и аз му казах: „Виктор Василиевич, добре, вие сте членове на Политбюро, добре, можете да решите всички тези въпроси. Могат да го направят почетен председател и т.н. Но какво движеше всички? Това е моето заключение и не искам да го налагам на никого. Всеки път, когато се приближавахме до партиен конгрес, когато наближавахме някакъв нов, повратен момент в живота на партията, изведнъж и пресата, и идеологията започваха да убеждават всички, че ако има промени в това геронтологично Политбюро, тогава това ще бъде разгледано в Запад като нестабилност в нашето ръководство. И на тази нотка на нестабилност, поддържайки тази стабилност, отидохме и на пленумите на ЦК, не ние лично, а имам предвид ръководството на ЦК и затова хората в Политбюро се смениха много със закъснение. Все пак стигнахме до един период, сега можем да кажем, че за две години трима лидери на партията отидоха в друг свят, нали? Ето какво измислихме. Нямаше приемственост. Всички бяха в района на 79-80 години и постепенно тази възраст нараства. Затова не мога да кажа, че Брежнев беше лидер, който генерира идеи. Той имаше много добър консултативен апарат, имаше талантливи помощници, които пишеха речи за него, и много други. Значи трябваше да го прочете, затова го прочете. Разбира се, той се задълбочи в някои неща. Често, когато е било необходимо да се прокара някакъв въпрос, добре, какво са правили? Е, тук лежи хартията, тя не минава, все пак, генералния секретар. Е, вие се обаждате на някого. Имаше консултант, жена – Галина Анатолиевна, на която казвате: „Галина Анатолиевна, имате хартия“. - "А ти какво искаш? - "Е, аз трябва да реша това и това." Нямам предвид, разбира се, афганистанския въпрос, отговарям на рутинни въпроси. — Е, вие грубо диктувате резолюцията, която искате. Ти й диктуваш, тя го редактира, прикрепя ъгъл, видиш ли, два дни по-късно броят се премести, той подписа този акт. Само аз ли прибягна до това? Десетки хора са го направили. Не искам да кажа, че по този начин водихме цялата страна. Пак казвам, думата "ние" е лоша. Е, ръководството на партията водеше страната по такъв начин, така че, разбира се, бяха създадени комисии по основни въпроси, където се водеха дискусии. Например, впоследствие бях член на комисията по външна политика, ръководена от Суслов. И още много. И тези Комисии, те изработиха всичко в детайли. Но Брежнев беше сам, губеше способността си да ръководи, боледува много, имаше и инциденти с него, когато загуби съзнание, беше в болницата няколко месеца. Трябваше да общувам с чуждата преса, ето десетина книги, в които чуждестранни кореспонденти пишат за сковаността ми на общуване с пресата, с чуждата преса. И тогава нямаше прессекретарите, тогава задълженията бяха възложени на някого, вие оставахте на позицията си и нямаше специални пресслужби. Имаше отдел за пресата, имаше ТАСС и сега, общувайки с кореспонденти, най-трудното беше да се отговори в чужбина и в Съюза на чуждестранни кореспонденти за здравето на Брежнев. Мелор Стуруа дори написа в „Огоньок“ по-късно цяла ода за факта, че съм излъгал във Виена през 1979 г., когато подписах SALT-2, че Брежнев е в пълно здраве и че аз защитавам тази линия. Виждате ли, това не е лесен въпрос. Здравето на лидера през устата на прессекретаря не може да бъде изразено. Тя може да бъде изразена само от ръководството. И с одобрението на ръководството. И ако кажете, че е болен, това означава, че той трябва да бъде сменен. И това е грешката на много членове на Политбюро – органът, който можеше да инициира този въпрос и трябваше да инициира този въпрос. В крайна сметка Черненко веднъж намери смелостта да каже, когато беше избран за генерален секретар, че може би все пак трябва да подам оставката си, когато той отиде в болницата. И не друг, а Андрей Андреевич Громико пише за това в мемоарите си. И Гришин Виктор Василиевич: всички си спомнят тази сцена с букет цветя в болницата, когато му връчиха удостоверение за депутат на Московския съвет № 1, а Черненко беше изведен на количка и той едва можеше да стане, а зад стража държеше букет, преструвайки се, че този букет е Гришин му го подаде и той пази. Защо? Защото никой от Политбюро не искаше да започне процеса, бих казал, на реконструкцията на самото ръководство, защото всички бяха някъде под един чадър. Забравих да ти отговоря за поръчките.
Имаше годишнина, не помня, Косигин, може би той беше на 75 години. Може да греша след година-две. И сега, както винаги, церемонията по награждаване на ордени, те приблизително преминаха през един модел, който вече беше ушит и изрязан много пъти. Всички застанаха на зелената маса на председателя. Всички се наредиха, всеки търсеше място, където да сложи главата си по-близо, така че на следващия ден да е по-близо до Брежнев на снимката - такова състезание, ако погледнете снимките, ще видите, не искам да се назоват лица, които са познавали мястото, как се влиза в телевизионна камера или в камера - това също беше проучено. И така, когато той връчи на Косигин Ордена на Октомврийската революция, аз самият го чух - този материал няма да намерите никъде, той окачи този орден върху него и каза: „Слушай, Альоша, красива ли е орденът, а ?” И той вече имаше половин гърда заповеди. И така той повтори няколко пъти: „Альоша, красива поръчка, Костя, но аз нямам поръчка“. И какво мислите?! След определен брой дни, гледам, се изпраща гласуване и членовете на Политбюро гласуват Проекторешението на Политбюро, пише „Не е за печат“, а след като не е за печат, означава, че получава до моя отдел, за да уведомя съответно ТАСС, че този указ няма да бъде отпечатан. От този указ знам, че редица членове на Политбюро вече са гласували: да наградят Брежнев с орден на Октомврийската революция. За какво? За развитието на девствените земи и за неговата роля. Той вече беше Герой за тези девствени земи и нещо друго беше наградено, ами имаше нужда от причина, трябваше му заповед. Човекът имаше особено пристрастие, вероятно не само той. След като бях в Черна гора, един от кралете на Черна гора, не беше нашият век, той също имаше същото нещо. Показаха ми колекция, имаше около двеста поръчки, събираше тези калъфи. Брежнев имаше същата мания. Веднъж някак си проведох разговор с него, където той ми се оплака, сякаш толкова небрежно, за Хрушчов, че ето първия орден на Брежнев, казва Брежнев, не съм получавал едно време, когато всички бяха наградени за Днепрогес; Хрушчов ме заличи от списъка и бях секретар на Днепропетровския градски партиен комитет. Е, пак, това бяха спекулации, че може би оттам се появи някакво чувство, че е измамен с нещо, казвам, че това може да се оспори, това са моите, така да се каже, спекулации, може би това е заложено, когато - това е началото.
Той имаше страст към колекционирането на ръчни часовници, имаше огромен брой часовници, въпреки че носеше същите часовници, а колите му бяха дадени в чужбина. Той отговори, че в миналото е бил цистерна, а сега харесва чужди коли. И някъде недалеч от Домодедово изглежда, че все още съществува такъв гараж, където са натрупани всички коли, които някога са били дарени на Брежнев. В Девети отдел имаше цял хангар от тези коли.
Какви директиви бяха дадени на медиите за Афганистан и кой ги даде?
В началото имаше една голяма комисия, която, както казах, се ръководеше от Громико, Борис Николаевич даваше инструкции, включително на пресата: как да се измъкнем, с какво да се измъкнем и т.н. Зимянин, който тогава беше секретар на ЦК, получава инструкции или чрез Суслов, или чрез Пономарев. И тогава вече получиха указания от отделите.
Първият командир на 40-та Обединена армия, пенсиониран генерал-лейтенант Юрий Владимирович ТУХАРИНОВ споделя спомените си През 1979 г. предадох армията в Улан-Уде и пристигнах на новата длъжност първи заместник-командир на Туркестанския окръг през октомври
От книгата, в която се биех в наказателния батальон [„Да откупя с кръв!“] автор Драбкин Артем ВладимировичПенсионираният полковник Валерий Дмитриевич НЕСТЕРОВ (бивш началник-щаб на полка, който е един от първите, влезли в Афганистан) споделя спомените си. на мен
От книгата Традиции на чекистите от Ленин до Путин. Култът към държавната сигурност автор Федор Юли От книгата на убийците на Сталин и Берия автор Мухин Юрий ИгнатиевичЛитвинов Евгений Митрофанович Интервю на Дмитрий Литвинов Германците дойдоха в нашата Алексеевка и започна обичайният окупационен живот: застреляха един, застреляха онова, хванаха някого, някои евреи бяха докарани от Унгария да вършат някаква работа. Мама понякога готвеше картофи за тях,
От книгата „Съветникът на кралицата е супершпионинът на Кремъл“. автор Попов Виктор ИвановичВъпросът за "международния такт" Първите възражения, повдигнати от консултантите на КГБ, се отнасят до решаващ елемент от сюжета на филма. Според сценария чуждестранните разузнавателни служби са планирали да убият Евдокимов, за да му попречат да завърши изследванията си. Първоначално елиминирайте
От книгата на КГБ на СССР. 1954–1991 г Тайните на смъртта на великата сила автор Хлобустов Олег МаксимовичАпаратът на КПСС остана и така стигаме до единствената организация, която успя да вземе мълчаливо властта в Русия. Това е апаратът на КПСС и нейният клон - апаратът на Комсомола. Надявам се, че са ме разбрали правилно – не говорим за 19 милиона членове на КПСС, а само за апарата на КПСС, т.е.
От книгата Нюрнбергска аларма [Репортаж от миналото, призив към бъдещето] автор Звягинцев Александър Григориевич„Искам да видя СССР с очите си“ Пристигнах в Москва от провинцията през лятото на 1935 г. и станах свидетел как се възражда културният живот в столицата. Третяковската галерия и Музеят на изящните изкуства. Пушкин, пред вратите
От книгата Под печата на истината. Признания на офицер от военно контраразузнаване. хора. Данни. Специални операции. автор Гусков Анатолий МихайловичЮ.В. Андропов и Политбюро на ЦК на КПСС За правилното разбиране на истинското място и ролята на КГБ на СССР в историята на нашата страна трябва да се спрем на изключително важния и незаслужено пренебрегван въпрос за ролята на Политбюро на ЦК на КПСС при разработването и прилагането на политиката на осигуряване
От книгата Феноменът Андропов: 30 години от живота на генералния секретар на ЦК на КПСС. автор Хлобустов Олег МаксимовичУчастниците в Международния военен трибунал ... Наближаваше началният час на Нюрнбергския процес Нека отдадем почит на паметта и уважението към онези, които справедливо и стриктно раздадоха правосъдие над нацистите
От книгата Тайните на Втората световна война автор Соколов Борис ВадимовичЧленове на Международния военен трибунал НИКИТЧЕНКО Йона Тимофеевич (1895-1968) - лидер на съветското военно правосъдие, генерал-майор. Участник в Първата световна и Гражданската война. Той става председател на военния трибунал по време на Гражданската война. Заемал ръководни позиции в
От книгата Велика отечествена война: Истината срещу митовете автор Илински Игор МихайловичОпит в международната комуникация По време на работата си в Азербайджан научих много. Бях в много партийна и държавна работа, трябваше да участвам в решаването на сложни икономически проблеми.През това време имах възможност да се срещам с някои водещи
От книгата взех Берлин и освободих Европа автор Драбкин Артем ВладимировичЧаст I Секретар на ЦК на КПСС ...паметта е в основата на разума. Алексей
От книгата на автораЙосиф Апанасенко: „Съветските хора не действат със своите генерали“ Йосиф Висарионович обичаше своите генерали и маршали, въпреки че ги затвори и разстреля безмилостно. Но и той не се обиди, особено тези, които бяха от подходящ работническо-селски произход, а не от
От книгата на автораПриложение 8. ПРИСЪДА НА МЕЖДУНАРОДНИЯ ВОЕНЕН ТРИБУНАЛ В НЮРНБЕРГ (203) 30 септември – 1 октомври 1946 г. „Обявяване на присъдата за главните германски военнопрестъпници” – под това заглавие в. „Правда” публикува на 2 октомври 1946 г. подборка от ТАСС съобщава от Нюрнберг, където
От книгата на автораКлимов Александър Митрофанович (Интервю с Ю. Трифонов) командир на ескадрон на 121-ви конен полк На 14 януари 1945 г. започва пробив, пехотата пробива три линии на отбрана. Заедно с танковете се готвехме да влезем в процепа, за да разбием тила. Пехотата проби три линии на отбрана и
е албум на живо на американската рок група Alice in Chains, издаден през 1996 г. Албумът съдържа запис на изпълнението на Alice in Chains за телевизионното шоу MTV Unpluggedв която музиканти изпълняват песни на акустични инструменти. Концертът беше първият за групата от Сиатъл от две години и половина, по време на които вокалистът Лейн Стейли беше лекуван от наркотична зависимост.
Програмата е записана на 10 април 1996 г. в Бруклинската академия за музикален театър. Въпреки болестта на Лейн Стейли и хранителното отравяне на китариста Джери Кантрел, изпълнението беше успешно. Alice in Chains изпълни акустични версии на известни преди песни, както и нова песен „Killer is Me“. Епизод MTV Unpluggedс участието на Alice in Chains е излъчен по телевизията на 28 май 1996 г. Албумът беше издаден на 17 юли, като дебютира на трето място в класацията на Billboard. Албумът беше подкрепен от синглите „Would? и "Over Now", беше пуснат видеозапис от концерта на DVD. Както се оказа по-късно, концертът за MTV е един от последните за Лейн Стейли. Няколко месеца по-късно вокалистът беше хоспитализиран поради предозиране с наркотици, след което спря да свири и започна да води уединен начин на живот. През 2002 г. Стейли е намерен мъртъв в дома си; смъртта се дължи на свръхдоза хероин и кокаин.
След като получи умерени критични отзиви веднага след издаването на записа, с течение на времето записът придоби статут на култов албум на живо, превръщайки се в един от акцентите в историята на групата.
Добра статия
Кармен
Действието на операта се развива в Испания. Главните герои са циганката Кармен, сержантът Дон Хосе, тореадорът Ескамило и булката Хосе Михаела. Освен тях в операта участват редица второстепенни персонажи: офицери, войници, цигани, контрабандисти, бикоборци, механик и обикновени хора. Сюжетът на операта се различава значително от късия разказ на Мериме, по-специално появата на Михаела, годеницата на Хосе, както и смекчаването на характера на Кармен.
Музиколозите смятат "Кармен" за едно от малкото произведения, които са успели да издържат изпитанието на времето. Отбелязва се, че операта е станала световно известна заради хармонията, перфектната оркестрация, както и точното предаване на всички действия, протичащи в музиката. Операта е многократно записана на различни носители, като първите записи датират от 1890-те години; също на базата на "Кармен" от Жорж Бизе са създадени различни видове адаптации, една от които е балетът
Уикипедия има статии за други хора на име Леонид Замятин. Уикипедия има статии за други хора с това фамилно име, вижте Замятин. Леонид Митрофанович Замятин (р. 9 март 1922 г. (19220309), с. Михайловская, Курганински окръг ... ... Wikipedia
Уикипедия има статии за други хора с това фамилно име, вижте Замятин. Леонид Замятин: Замятин, Леонид Алексеевич (р. 1948) руски писател, автор на детективска проза. Замятин, Леонид Митрофанович (р. 1922) съветски държавник и ... ... Wikipedia
- ... Уикипедия
Съдържание 1 Zamyatin 1.1 A 1.2 B 1.3 G ... Wikipedia
Този термин има други значения, вижте Замятин (значения). Списъци с известни носители: мъже от Замятин, жени от Замятин ... Уикипедия
Замятин Л. Замятин, Леонид Алексеевич (р. 1948) руски писател. Замятин, Леонид Митрофанович (р. 1922) съветски държавник и дипломат ... Wikipedia
Леонид Митрофанович Замятин (роден на 9 март 1922 г., с. Старомихайловская, Кубанска област) е съветски държавник и дипломат. Лауреат на Ленинската награда (1978 г.). През 1944 г. завършва Московския авиационен институт, от 1946 г. работи ... ... Wikipedia
Споделя спомените си Леонид Митрофанович ЗАМЯТИН (бивш ръководител на международния отдел на ЦК на КПСС)
Дейностите и действията около Афганистан, може би, започнаха през април 1978 г. Тоест, когато групата след Дауд дойде на власт... Инцидентът с Дауд ни е напълно неясен кога е извършен превратът. Не е известно от чии ръце е убит Дауд.
Офицери от PDPA на същия този Национален фронт, Демократичния фронт, тоест Khalq и Parcham, дойдоха на власт.
И през април 1978 г. по същество се оформя нова структура на властта. Няма цар, няма феодална система, дойде социалистическа група. И сега се оформи нов етап в развитието на съветско-афганистанските отношения. Така е? Вярно. Как възприемахме тези събития тогава? Е, първо, ние не знаехме кой и как извърши този преврат. По принцип разбрахме от английското радио, че са се случвали такива събития. МВнР поиска Пузанов, който беше там като посланик. Ще ви кажа как са назначавани посланици в тези републики още от времето на Хрушчов. Няма къде да сложа мъж...
Един от предшествениците на Пузанов е Антонов, министър на месната и млечната промишленост на СССР. Той съсипа цялата индустрия - изпратен е там. Тогава той беше сменен, защото се провали. Но той беше там почти пет години. Изпратиха Пузанов, който съсипа ДТК и все още беше някъде в Министерския съвет, и когато дойде моментът, когато попитаха какво е станало в Афганистан, отговорът беше следния: трябва да посетя МВнР и да разбера. какво се случваше там. И научихме за Априлската революция. Центърът научи от съобщенията на английското радио. Въпреки че вече имахме наши хора в Афганистан, имахме съветници. Тоест, ние научихме за факта на инцидента отвън. Но оценката на случилото се не беше дадена. Какво победи нашите лидери? Особено Пономарев, Суслов, които вярваха, че познават Изтока. Харесва ли ви или не, трудно е да се каже, но имаха съветници. Уляновск беше такъв, той определи източната политика на Пономарев. Имаше такова мнение: тъй като там се случиха събития, които ще доведат до социалистическа система в тази страна, ние трябва да подкрепим тази система. Когато казаха, че страната е феодална, те отговориха: добре, Монголия е минала през тези етапи, така че нека подкрепим социализма. И оттук идеологически се подготвихме да подкрепим развитието на социализма в тази чисто феодална страна. Това показа, че не познавахме тази държава, че британците се бориха 30 години, за да я притиснат към властта си - нищо не се случи, те си тръгнаха, но и ние забравихме тази история. Точно това е. Оттук започна развитието на събитията, оттам тръгна. Това е първото. Второто е, че бяхме провокирани. По това време определени сили провокират възхода на Картър, възхода на Бжежински на власт в Америка. Търсеха причина да принудят Русия да се намеси в някакъв голям конфликт, защото целият образ на САЩ беше виетнамска изгора и не можеха да го измият. И оттук Бжежински получи теорията, че светът се развива според схемата на разпространение на „зеленото коремче“. Това е ислямизъм. И наистина е така. И тогава неговата теория започна да се потвърждава. Ирански събития: Американците са изгонени от Иран. Това е вече 79-та година. Това вече е по-късно, не е свързано с революцията, но американското разузнаване работи. Тя работеше чрез нашето разузнаване и нашето КГБ активно настояваше, че сега трябва да проучим ситуацията, а нашите идеолози казаха, че не можем да се откажем от Афганистан, ние сме с Афганистан: първата страна на Съветите установи отношения веднага след революцията.
Дори по време на нацистката война поддържахме Афганистан неутрална държава. Как сега да го дадем на ислямизма. Нашите републики донякъде резонират с днешния... Ние не удържахме Наджибула, ислямизмът започна да се прокрадва в нашите централноазиатски републики, донякъде анализът беше правилен, но Бжежински не беше глупак. Е, бяхме обсебени от тази идея за социализация. И от тук изпратихме огромен брой наши съветници при първото ни посещение.
Спомням си моя спор с Борис Николаевич Пономарев след една среща, когато на ЦК на Комсомола беше наредено да изпрати съветници в комсомола и в пионерските организации. Казвам: „Борис Николаевич, наскоро бях в Афганистан. Виж, момичетата се разхождат с воал, те също си покриват лицата, дори не са стигнали до точката да си отворят очите, както в другите ислямски републики, как ще им сложим пионерски връзки, това е глупаво. ” Той ми казва: „Знаеш ли, нужна е разяснителна работа и трябва да създадем социалистически предпоставки в тази държава“. Имаше такъв разговор. И така постепенно се промъкнахме във факта, че през март 1979 г. Тараки, известен поет, писател на Афганистан, но абсолютно малко известен държавник, който изхожда от факта, че Москва трябва да бъде притисната и Москва ще ни помогне да се задържим, застана начело на държавата на власт.
Първият опит за преврат срещу Тараки беше през март '79. След това подсилихме групата военни съветници. Подобрихме Тараки, по същество променихме средата му. Вече обядът му беше сервитьор, охраната беше вече от 9-ти отдел и т.н.
Но това все още не е придобило мащаба, който беше по-късно, вече с Бабрак.
През август Тараки започна да се тревожи за казаното от Фалин в Конституционния съд, че американците и Пакистан като цяло работят за предотвратяване на съветизацията в Афганистан, за предотвратяване на неговия социалистически дух. Защото за тях Афганистан също беше кралство, което дълги години беше в сферата на влияние на Великобритания, а след това, по времето на Хитлер, всички офицери преминаха през фашистко обучение. Но Захир Шах беше много лоялен към нас. Вярваше, че е голям съсед, защо да се кара с него. След 29-та година, когато успокоихме ситуацията във всички централноазиатски републики, ние вярвахме, че национализмът се е успокоил, а той вярваше, че границата е спокойна.
Но дали е била спокойна е друг въпрос, примери могат да се дадат... С тези събития се приближаваме до факта, че през май след този преврат имаше неофициално посещение на Тараки в Москва, където той поиска да вкараме войски. Той имаше няколко разговора с Косигин и Косигин го убеди, че не можем да се съгласим с въвеждането на войски, че те сами трябва да се справят със ситуацията и това беше нашата концепция до август 79 г.
Тараки се обади, според моите записи, 12 пъти. Освен това наистина излязохме, Корниенко също има това, а аз самият бях свидетел, когато Косигин разговаряше с Тараки, той нарочно говореше с него по отворен телефон, за да чуят западняците какво говорим. Косигин твърди, че не можем да изпратим войски.
През август изведнъж Тараки реши да отиде в Куба по покана на Кастро. Там имаше някакво тържество, дявол знае, ние бяхме против. Той направи спирка в Москва. Тук Корниенко разказва как се е срещнал с него тук. Но... Брежнев го прие и той направи много голямо впечатление на Брежнев. Брежнев беше много впечатлителен, сълзлив човек по това време. От 1976 г. Брежнев е наполовина парализиран, след инсулт едва движи краката си, бързо развива сенилни симптоми и т.н. И Тараки го впечатли с човешкия си вид и когато Тараки беше удушен през септември 79 г., той беше удушен с възглавница, някъде има запис, трябва да го намеря, каза жената на Тараки, - касета, как е удушен мъжът й . Тя е, филм. Имах текст, донесоха ми го, дадох го на Боровик, но не беше филм, казва Боровик, трябваше да се намери филм. Задушиха го с възглавница. СЗО? Амин. Човекът, който беше негов полубрат, отговарящ за новия Афганистан. И сега, след удушаването на Тараки, Х. Амин дойде на власт и тук се разиграха нашите емоции. Какви бяха тези емоции?
Брежнев не можа да разбере как сме допуснали удушаването на Н. М. Тараки. Как може да бъде удушен държавен лидер, какво са правили нашите хора там и как са изглеждали.
Започнаха да изхвърлят различни теории. Амин беше и за влизането на съветските войски, ние вървяхме по линията на разузнаването, както военните, така и нашите. Вече имахме съветници, имаше група на генерал И. Павловски, но все още нямаше войски. Това е средата на 79-та година. Павловски твърдеше и много реалистично - той беше главнокомандващ на сухопътните войски - че е невъзможно да се изпращат войски, че ще затънем. Че 70 хиляди наши войници няма да решат нищо, а Амин вече попита, че всички тези неща са нереалистични. На което Устинов каза: „Нашето присъствие ще отрезви афганистанците – и Пакистан, и Афганистан, и феодалните кръгове, нашето присъствие ще отрезви“. Е, ще останем там три месеца, какво е специално, няма да се бием, ще мобилизираме войските, такава беше концепцията.
От друга страна идеолози като Пономарев, Суслов и други казваха, че е необходимо укрепване на социалистическите принципи. Е, моментът дойде. Още след иранските събития, когато американците бяха изгонени от Иран, посолството им в Техеран беше окупирано, Картър, Бжежински започна да хвърля информация по всички канали, че е в ход процесът на ислямизация на нашето (руското) „подкорем“ и като цяло всичко от Иран до Пакистан скоро ще бъде зелено, следователно силите, които ни провокираха, дадоха, включително от Вашингтон, доклади за такъв план, че Амин започна да действа и влезе в контакт с американците. Че Амин, изглежда, сега върши някаква работа чрез брат си, търсейки контакти с американците и че тези контакти може да доведат до факта, че може да няма толкова бърза социалистическа ориентация, особено след като противоречията между Халк и Парчам се разрастват, тогава са две части от една псевдосоциалистическа партия, социалистическа партия, която все още не се е укрепила при феодализма. Това все още не е партия, а по същество е военна конфронтация между две групировки, подкрепяни от определени политически сили. И когато се появиха слухове, че американците могат по някакъв начин да повлияят на Амин, тогава нашите хора започнаха сериозно да обсъждат: как да защитим развитието на социалистическите принципи в Афганистан. Тук започна да действа теорията на Дмитрий Федорович Устинов - възможността за присъствие на нашите войски. (Въпреки че трябва да се има предвид, че тази теория е натрапена на Устинов от Андропов. - N.P.)Още повече, че Амин, повтарям, не отрече исканията на Тараки все пак да има съветски войски. Защото вярваше, че това ще бъде подкрепа. След убийството на Тараки укрепихме нашата група "КГБ", значително я подсилихме. По същество представителят на председателя на Комитета за държавна сигурност генерал-лейтенант Б. Иванов заминава за Афганистан.
Б. Иванов оглавяваше цялата тази група на КДС. Неговата информация, в сравнение с предоставената от Министерството на външните работи, разбира се, се губи по отношение на фактите. Само защото службата на КДС беше пряко в охраната на Амин и заобиколена от Амин, и в същото време бяха обучени специални групи, които сега наричаме тип Алфа, които бяха разположени в случай на спешност в Афганистан . Тези групи бяха И когато събитията стигнаха толкова далеч, някъде вече беше решено, но може би все още не е окончателно, че присъствието на нашите войски все още е възможно в Афганистан, тогава знаете, че тъжните събития се случиха с Амин. Щурмови групи, групи за залавяне, смесени групи, най-вече това бяха групи на "КГБ", те атакуваха президентския дворец с бронетранспортьори и по време на тази операция имаше престрелка с охраната на Амин и нашите представители, нашите охранители, Амин, бяха в охраната на Амин, накратко, той беше убит. От кого е убит? И вече подготвяме нов човек ...
Искам да подчертаеш...
Ще изразя своята гледна точка по този въпрос.
Защото общо взето, когато беше взето решението да бъдат въведени нашите войски, аз не присъствах там; Аз се занимавах с анализ на събитията и не участвах в приемането на това решение. Това дори не беше заседание на Политбюро, това беше заседание в сградата на Секретариата на ЦК, късно вечерта, където въпросът беше обсъждан в много тесен кръг. Наскоро чух, че Валентин Михайлович Фалин, който беше по-близо до тези решения, той работеше тогава в тази посока, каза, че е взето от петима души.
Това е десети декември 1979 година. Войските, както си спомняте, бяха въведени на 25 декември 1979 г., тоест 15 дни преди въвеждането на войските, решението беше обсъдено от тази група. Някои смятат, че са били шест, други смятат, че са били пет. Вярвам, че нямаше съмнение, че имаше трима лидери и тук никой не се съмнява. Това, да го наречем така, според степента на влияние върху този процес, афганистанския в този момент. Устинов - член на Политбюро, министър на отбраната, Андропов, поставям го втори - председател на Комитета за държавна сигурност, член на Политбюро. Третият е Громико и го поставям трети и ще обясня защо, четвъртият е Суслов, петият е Борис Николаевич Пономарев, секретар на ЦК, ръководител на Международния отдел на ЦК, който включваше всички социалистически, комунистически партии. В крайна сметка Международният отдел по същество е бившият Коминтерн. Ето ни сега в Конституционния съд, който съди и преценява какво представлява Международният отдел, на кого е помогнал, с какви пари е разполагал и т.н. В крайна сметка това е като цяло, ако в далечното минало това е Коминтернът, а сега всичко остава от Коминтерна - съветската част, самият Пономарев идва от Коминтерна, Уляновски, който заедно с Пономарев се справя с афганистанците въпрос и други въпроси в ведомството, това също е човек от Коминтерна. Сега е на доста години. Смятам, че Пономарев е присъствал при вземането на решението. Ако не беше, може да излезе и да ме опровергае, защото не мога да кажа със сигурност, но вярвам, че идеологическата част на тази среща, дори не Политбюро, а тесният кръг на Политбюро, идеологическата част беше представен от Суслов и Пономарев. Това, което ми дава основание да предполагам за Борис Николаевич Пономарев – преди това е пътувал до Афганистан. Той се е запознал със ситуацията на място и може да се предположи, че докладът му е направен веднага след завръщането му и тогава е изиграл определена роля при вземането на решение, той е един от ръководните хора, които отговарят не за военните. част, но за идеологическата част на отношенията ни вече от социализацията на Афганистан.
Е, разбира се, Брежнев беше начело на тази група, когато вземаше решение. Защо не го поставя на първо място? Тъй като в този момент вече бяха оформени първите основи, тази политическа импотентност на Брежнев, тя доведе до това, че по остри въпроси, тогава вече беше положено началото, започнаха да се създават комисии на Политбюро. Впоследствие вече е нараснало нещо там до петнадесет комисионни. Но афганистанските събития бележат началото на създаването на първата комисия по същество. Оформя се в началото на 80-те години, но преди това работи под формата на тройка, под формата на четворка, защото трябваше да подготви аналитичен материал за доклад до Брежнев. Веднъж видях как се прави цялата тази процедура. Тройката се събираше в т. нар. Nut Room, между заседателната зала на Политбюро, приемната на генералния секретар и неговия кабинет. Обикновено за всички такива, бих казал, поверителни, чисто поверителни разговори, тази Орехова стая винаги се използваше. Защо орех? Защото имаше кръгла маса Орех и имаше комуникационна конзола. В тази зала и при различни поводи в различни комбинации се събираха членове на Политбюро и след това прерасна в традиция: преди всяко заседание на Политбюро - знаете ли, Политбюро се състоеше от членове и кандидати - тук първо се събираха членовете на Политбюро в Ореховата стая с главния секретар, а кандидатите вече влизаха в общата стая, а тези излизаха като от предната веранда, от тази Орехова стая в залата на Политбюро. Но по това време, в тази орехова стая, това трио, за което говорих, тя се занимаваше с всички афганистански проблеми. Който и да е казал, тук Корниенко твърди, аз съм слушал неговия запис, твърди, че Андропов е казал решаващата дума. Мисля, че тук не е имало такъв момент някой от тези пет-шестима да каже решаващата дума. Вече фактът, че нямаше гласуване ... защо да предполагам, че нямаше гласуване за въвеждане на войски? Мога да предполагам, защото ако имаше някакво гласуване в тези шест и ако беше официално заседание на Политбюро, тогава щеше да има някакъв документ на Политбюро. Доколкото знам от военните и от външното министерство, не знам частта на КГБ, документ, който ще отразява срещата на 10 декември под формата на протокол на Политбюро (а Политбюро винаги съхранява протоколите) там не беше решение на Политбюро за изпращане на войски. Николай Василиевич Огарков, който тогава беше началник на Генералния щаб, каза, че Устинов напусна срещата (военната част на срещата беше решена в тази ядкова стая) и каза: „Ще изпратим войски, пригответе се“. Дадох грубо цифрите, които сега не си спомням, разбира се, мислех, че военните ще изяснят колко е планирано. Една въздушнодесантна дивизия според мен и още три полка. Тук може да греша. Това бяха първоначалните очертания. Как се разшириха по-късно, това не знам и не се ангажирам да съдя военните. Питате за ролята на Комитета за държавна сигурност. Мога да кажа, че по това време вече се запознах с информацията, която идваше от Афганистан, имам предвид кода на телеграмата, че все пак решаващите материали от политически характер, които дадоха основата за практическа дискусия, бяха след всичко, материалите на КДС. Те бяха по-ангажирани в този процес на контакти на този етап вече с Амин.
Мисля, че може да намерим човек, който тогава е бил резидент на КГБ, не представител на председателя на Комитета за държавна сигурност, а жител в Афганистан, който, доколкото знам, сега работи в Африканския институт , можете да говорите с него, той трябва да знае по-добре тази ситуация.
Е, мисля, че Юрий Владимирович Андропов, който винаги е заемал, бих казал, еднакво ключова роля по въпроси, свързани със сигурността и външната политика, той винаги е бил привлечен от външнополитическите въпроси и думата му за Брежнев по това време е също толкова тежка като думата на Устинов.
Веднъж изразих мнение, че ако събитията се развиха в бъдеще и Устинов не се беше разболял сериозно и не беше спасил живота си, тогава Устинов щеше да бъде наследник на Брежнев, това са моите предположения. Защото, доколкото мога да преценя, Устинов беше най-влиятелната личност за Брежнев по това време от всеки друг. Но всички се залепиха като трио. И сега политическата част е Устинов, Андропов, Громико. И обикновено въпросите винаги се съобщаваха от нас тримата. И ревността беше огромна, ако някой докладва въпроси без другите двама. В това мога да съм абсолютно сигурен, защото по някакъв начин усещах дори такива неща. Понякога Брежнев избирателно канеше някого в Завидово под прикритието на лов, а Брежнев беше фанатичен дори през този период и това, може би, беше едно от най-подобните му забавления, това е див лов. Защо го наричам „дива“, защото глиганите не бяха хранени, както се казва, два-три дни, а на сутринта отидоха до мястото, където Брежнев седеше и убиваше тези глигани. Това, очевидно, беше забавно, след което направиха добри шунки от него. Мога да преценя по себе си, понякога правеха наденица от това клане, а полевата служба на ЦК на партията, като подарък от Брежнев, доставена, добре, според списъка, на членове на Политбюро, ето някои началници на отдели, понякога и аз получавах този случай. Ето резултата от този лов. Но когато Брежнев покани някой на лов в Завидово, тогава, естествено, се чу звън. Е, да кажем, Громико се обади, съдя по това, след като бях в кабинета на Громико, той говореше според мен с Андропов, обикновено всички говореха на едно и също име и не беше трудно да се отгатне. Попита го дали е в Завидово? И Дима беше в Завидово? Не знам какво имаше? Тази ревност, добра или лоша, бих казал - това желание беше да си наясно какво решават тези двама души. Това, което беше докладвано от един от тях, а след това премина към следващата, засега тази тройка, по същество беше тройка, която замести колективното ръководство на Политбюро във военно-политическите въпроси.
Не мога да кажа, че е вземала решения по въпроси на икономиката, индустрията и т.н. в една и съща комбинация. Други хора се свързваха там в началото, когато беше Косигин, той, разбира се, играеше водеща роля. Наистина, това беше умът на нашата държава, мога да преценя, защото като прессекретар трябваше да придружавам Косигин в редица пътувания, да следвам хода на мислите му; той беше един от най-талантливите хора в нашето ръководство някога. Това е човек, който знаеше как да изчислява. Човек, който още през онези години, през седемдесетте, стигна до разбирането за необходимостта от реформи. Спомняте си, че за реформата на Косигин се говори в града. Както е, той се обгради с икономисти. И тогава те спореха дали е прав или не, но той усещаше, че вари; това не са реформите, до които стигнахме на прага на 1985 г., но това бяха реформи на икономика, която страдаше от всички болести.
Косигин, разбира се, играеше решаваща роля по въпросите на индустрията, по въпросите на технологиите; тогава се появи Тихонов. Имаше още един човек, но той беше рано, така да се каже, някак си откъснат от това - това е Подгорни.
Аз, работейки в апарата на ЦК, не знаех, че войските са вкарани, научих от информацията, която получих от ТАСС, обадих се на Огарков и казах: „Слушай, тук казват, че на 28 декември започнахме да изпрати войски в Афганистан, така е, Николай, или не е вярно? Той ми казва: "Откъде знаеш?" Е, бяхме равни с Огарков и по възраст, и по отношения, аз просто попитах: „Е, това вярно ли е, Николай, или не е вярно, ако вкарваме, тогава трябва да знаем защо вкарваме войски? Той каза: „Е, ще разбереш след четири-пет дни“.
Тоест, не може да се каже, че по това време някой протестира срещу въвеждането на войски, добре, никой не знаеше, ние научихме всичко от западната информация, че се вкарват войски, след това започнахме да се разделяме, търсим нашите източници: защо се въвеждат войски? Всичко това беше направено конспиративно, въпреки че се движеха огромни маси. И основно бяха включени три отдела! Това е Министерството на отбраната, разбира се, което изпълни тази поръчка, това е Комитетът за държавна сигурност, който беше активно ангажиран от самото начало. Неговата предварителна група, която беше в Афганистан, както и Министерството на отбраната, се състоеше от съветници, ръководени от генерал Павловски. Но Павловски беше просто човекът, който твърди, че няма нужда от изпращане на войски, поради което по-късно се оттегли от тази операция и като цяло не беше приветстван от министъра на отбраната за тези мисли. И третото е външнополитическото ведомство. Но всичко беше толкова съкратено, както казва Корниенко, и той по същество беше дясната ръка на Громико, по това време, първият заместник-министър, който отговаряше за формулирането на цялата външна политика заедно с министъра. Громико се оттегли в себе си и Корниенко не можа да знае подробно информацията за случващото се в първия период с въвеждането на войските. Естествено, по-късно, когато Комисията беше създадена и формализирана, Корниенко стана член на тази комисия. Беше началото на 80-та година.
Комисията се ръководеше от Андрей Андреевич Громико, той сякаш беше между два отдела - между Министерството на отбраната и Комитета за държавна сигурност. Всеки от тях, ако беше начело на Комисията, щеше да има свой приоритет като председател, но обикновено в тази комисия нямаше гласуване. Това беше проучване на материала, тъй като Политбюро тогава, под ръководството на Брежнев, като цяло беше неспособно да работи с материалите. Политбюро - във всеки случай тези, които посетих, как минаха? Написаха сценария на Политбюро на Брежнев, той вече беше толкова ограничен психически поради болестта си - написаха му целия сценарий на Политбюро. Тук се отваряше Политбюро, вече в неговия сценарий беше написано какво да се отвори Политбюро, прочете се дневният ред и имаше дневен ред, след това сценарият написа въпроса, който се обсъждаше, оратора, който докладва. Не е задължително да е член на Политбюро. Но един от членовете на Политбюро, ако това са технически или икономически въпроси, който е подготвил този въпрос, той накратко съобщава. Той изготви и проекторешението, което вече беше приложено и изпратено до всички членове на Политбюро. Имаше дискусии, но през периода на Брежнев имаше много ограничени дискусии, понякога в тези сценарии беше написано от асистенти по следния начин: ако това е казано, тогава кажете, че, тоест той имаше опции какво да каже и така той отиде по този. Някъде ми е останал един такъв протокол, опитах се да ви го покажа, намерете по въпроса, който подготвях тогава за Партбюрото. Наистина беше така. Е, обикновено започваше Политбюро, където той разказваше как е прекарал сутринта днес, какъв е пулсът му, лекарите казваха как е плувал в басейна, това беше въведение без сценарий. Обикновено той винаги правеше нещо въвеждащо в този дух и след това преминаваше към този текст.
С прогресирането на заболяването му времето на заседанията на Политбюро също се намалява, броят на комисиите се увеличава, защото често, когато възникне въпрос в Политбюро, решението беше следното: да се създаде комисия, състояща се от Соломенцев, някой друг, някой иначе и тази комисия се отдели, тя подготвяше въпроси, понякога за седмица или две, включващи министерства, отдели на ЦК, беше подготвен въпрос, изпратен до общия отдел - Черненко, тогава той беше началник на отдела, едва по-късно той стана лидер. И тогава той беше просто началник на отдела, но централният отдел, който изпращаше всички документи, имаше апарат и ги изпращаше на членовете на Политбюро. Обикновено, когато пристигнаха, имаше много бележки по документите, някои от бележките бяха на членове на Политбюро, някои от бележките бяха на техните помощници, понякога на шега питах, когато всички тези поправки вече са събрани: добре , чии са тези поправки, такъв и такъв или неговият помощник? Защото понякога, по искане на Черненко, вече извън рамките на Политбюро, трябваше да събера тези изменения, тъй като понякога се изключваха един друг, някак си беше необходимо документът да бъде подреден.
Вероятно би било твърде смело от моя страна - въпреки че работих с Громико почти двадесет години - да му дам обща характеристика. Нека се доближим до афганистанските събития, и на мен ми е по-лесно и няма да изразя всичките си чувства, много положителни чувства към Громико, които все още изпитвам. Той беше един от най-умните хора... По отношение на Андропов и КГБ в случая мога само да изразя своята гледна точка. Защото в държавния план винаги има поне три източника на информация. Имам предвид външната политика. Това е информацията на Министерството на външните работи, често й се дава приоритет по всички външнополитически въпроси, това е разузнавателна информация, която се докладва от Комитета за държавна сигурност в областта и външната политика, и информация, която се съобщава на военните -политическо ръководство от Главно разузнавателно управление. Това е схемата, която действаше тогава, но пропускам всички външни лица, ТАСС и така нататък, радиото и всичко това вече е различно. Но има три основни източника. Според мен тогава най-ценната по съдържание информация беше информацията на КДС. Вече казах защо: защото имаше напреднала група, която имаше пълномощен представител на председателя на Комитета за държавна сигурност и, естествено, тази информация беше изпратена до ръководството според определени списъци, които винаги съществуват, и тя имаше категоричен и голямо влияние. Казах, че информацията на посолството е слаба, слабо ориентирана, но тогава тя също получи статут на информация, влияеща върху хода на събитията, защото по този канал техните съветници започнаха да предават информация, която се изпращаше през Международния отдел на ЦК. Това са политически съветници. И имаше много почтени хора, които представляваха ЦК на партията, те влияха върху развитието на политическите процеси. Целият процес се ръководеше от Политбюро чрез Международния отдел. Следователно вече се наблюдава постепенно засилване на влиянието на информацията на МВнР. Но не искам да омаловажавам военната информация, защото тогава военната информация не беше решаваща, защото ние все още изхождахме от концепцията да не провеждаме военни операции в Афганистан, а присъствието на съветски войски и военната информация доказа това. Информацията на КДС има ли решаващо влияние върху решението? Все пак смятам, че това е комбинация от информация, въпреки че не искам да подценявам голямото влияние на всичко, което получихме от Афганистан чрез хората, които вече бяха разположени по това време.
И все пак, мислите ли, че Андропов е бил по-активен човек, който се е застъпил за влизането на войските?
Мисля, че все пак, когато беше взето решението, тогава, естествено, решаващата дума беше Юрий Владимирович Андропов, като най-знаещият човек, но не искам да омаловажавам влиянието на Устинов в този случай.
Дмитрий Фьодорович Устинов - човек, бих казал, с доста упорит характер, Андропов беше по-гъвкав по отношение на други въпроси. Не съдя по Афганистан, съдя по бъдещата работа на Андропов, включително като генерален секретар. Човек, който мислеше по-широко по въпроси на политиката, по въпроси от международно значение, отколкото Дмитрий Федорович. Дмитрий Федорович е по-техничен. Той дойде и на поста министър на отбраната, от военните години ръководеше военната индустрия. Това е по-скоро практическият ум на техник. Спомням си как беше решен един проблем с поставянето на ракети. Когато казва на Брежнев: „Леня, добре, все още трябва да доставим 20-30 ракети в Европа“. Той пита: "Защо?" Той казва: „Е, какво, повече - по-малко, боли ли? Е, можем да поставим въпроса така - нека поставим проблема. - "Е, Дима, трябва да помислиш, добре, действай, действай." Беше. Всеки, който ме слуша, може да ме упрекне, че опростявам. Е, това беше естеството на отношенията между тези хора. И когато, да речем, случайно или не случайно съм присъствал на такива разговори, не издавам никакви тайни – това е нашата история. Ще продължим да го изучаваме. Както сега сме замислили този филм, за да покаже корените на афганистанската война. Искаме да им стигнем до дъното. Трябва да кажем истината, как беше, как стана... Мисля, че концепцията на Устинов беше, че нашето присъствие, повтарям това, нашето присъствие, а не участие във военни действия, ще отрезви и Пакистан, и американците. Това е неговата характерна черта. Включително и с ракетите, все пак така беше в Европа. Е, ще сложим още системи за CO-20, добре, ще ги отрезвим, те ще знаят. Такава е концепцията. Не искам да кажа, че началникът на нашето военно ведомство се ръководеше от примитивизъм, не, различни подходи. И сега стигаме до Громико. Громико, разбира се, беше най-предпазливият от триото, което подготви цялата тази концепция, и ние се приближихме до факта, че трябва да стигнем до това решение, защото цялата информация, която се случваше, ни доведе до това. Правилно или грешно разочаровани - това е въпросът. Това е въпрос на анализ на всичко, но това, в което се убедихме, това, за което говоря сега, това вече е дълъг период от време, който ни дава възможност да разберем. Но как се убедихме? Социализацията на страната, военното присъствие, влиянието и подкрепата на правителството, което иска на основание чл.54 от ООН да изпрати войски. Това се нуждаеше от политическа мъдрост. Трябваше да гледаме напред, а тази мъдрост не ни беше достатъчна. Сега те могат да кажат - умни в ретроспективно отношение, но къде бяхте тогава? Първо, нашият етаж не реши този въпрос, етажът на съвета, и все още не беше посветен, но въпреки това аналитичното проучване на този въпрос, според мен, не беше достатъчно извършено тогава. Защо смятахме, че нашето присъствие - концепцията на Устинов - присъствието на нашите войски освобождава афганистански войски, които могат да се включат в битката, войските Khalq и Parcham могат да влязат в битката срещу врага, идващ от Пакистан - тази част от Афганистан, която не приема това революция и по-голямата част от населението не прие тази революция. Феодализмът си остана феодализъм. Оттук - клановете се биеха срещу войските. И ние вярвахме, че освобождаваме за афганистанците, за частта, която е по-близо до нас, техните войски, за да се присъедини към частта, която беше против тези революционни трансформации.
Громико беше тук, в дискусиите той, както винаги, имаше две позиции. В началния период това е типично за много политически въпроси, че Андрей Андреевич заявява всичко „за“ и всичко „против“. "Предимства и недостатъци". Това беше неговият тон. Не изключвам, че по време на дискусията Андрей Андреевич е разбрал последствията от моментното влизане на войските, а именно унищожаването на разрядката, тоест това мирно съвместно съществуване. Той разбираше американската политика на Картър-Бжежински по-добре от всеки в Политбюро. И от тук мога да направя такава презумпция, че на някакъв етап Громико защити линията, а след това стана така, че засега трябва да бъдем по-внимателни с войските. Но Громико беше такъв човек. Когато вече се взема решение, ще повторя казаното от Георги Маркович Корниенко, Громико стана по-активен популяризатор на тази идея дори от онези, които поеха инициативата на тази идея. За него изпълнението и изпълнението на вече съгласувани и приети решения вече беше задължително и той вече тук включи целия си външнополитически механизъм, за да изработи този въпрос. Това, което пожънем с въвеждането на войските, е друга част, но за момент дадохме възможност на Картър, Бжежински и през 1980 г., когато Рейгън дойде на власт, да нарушим споразумението SALT-2, подписано от Картър и Брежнев във Виена през 1979 г. година, относно ограничаването на стратегическите оръжия. Счупи се? Счупи се! Въпреки че съществува, не е ратифициран. по-далече. Е, те разбиха цялата тази политика, която беше очертана с Никсън, започвайки от 1972 г. – политиката на мирно съжителство и постепенно премахване на напрежението. Американците, особено Бжежински - Картър все още беше човек с ограничен план, той идваше от фъстъци, от земеползване, земевладелец и Бжежински играеше политическа роля с него - човек, който познаваше добре ситуацията, човек, който можеше политически съдия и той разработи концепция за отношенията с Русия. Да кажа това от приятелска позиция, абсолютно не съм съгласен с това. Това беше човекът, който работи срещу нас. Той смяташе, както Рейгън каза след това, - това е "Империята на злото". По това време това все още не е формулирано от Бжежински, но Картър изхожда от това. Оттук взривихме целия процес на разтоварване и го усещахме дълго време и дадохме възможност на американците постепенно да се отдалечат от синдрома на Виетнам. Ние им помогнахме да го направят.
Ще ви помоля да ни разкажете за Леонид Илич Брежнев, нашият генерален секретар по това време...
Отново моля тези, които ме слушат, да смятат, че изразявам собствената си преценка по този въпрос. Просто не се преструвам на факти, но в същото време съм отговорен за това, което казвам като човек, който би могъл да наблюдава много. Не искам някой да има мнение, че сега толкова свободно разказва всичко това, но че тогава не можеше да изкаже всичко. Е, веднъж Хрушчов отговори на всички такива хора много просто. ХХ партиен конгрес. Когато след това му беше зададен въпросът: „Никита Сергеевич, сега разобличавате Сталин, сега изнесете доклад за сталинизма, зверствата и така нататък, но вие работехте по това време, къде бяхте тогава, защо не се изказахте тогава повдигнат?" Хрушчов прочете тази бележка, тя е анонимна от Президиума. „Виждате ли, макар и анонимен, ще отговоря. Е, сега някой тук в залата може да се изправи и да каже: нека, така да се каже, да се отървем от Хрушчов, да свалим Хрушчов. Е, кой е смел? Смях в залата. Той казва: "Е, ето отговора на вашия въпрос." И ние също. Те разговаряха помежду си в различни комбинации. Те осъдиха. Но да излезеш на площада... Ето ти задаваш въпрос, аз се връщам на въпроса ти за Брежнев.
Нашата медицина е Евгений Иванович Чазов, убеден съм, че и той ще каже своята гледна точка, но вече я е изложил в книгата. Той знаеше и всички го видяхме, че от 1976 г. Брежнев вече беше осезаемо човек, който имаше възможността да падне, бих казал, добре, държавно мислене или нещо подобно. И тогава тя вече се търкулна към примитивизма на мисленето. И да разчитам на това, че през годините той можеше ясно да управлява държавата... Не ми остана такова впечатление.
Може да възникне въпросът: добре, какво, Политбюро не видя това, което казвате сега? Трион. Някак си Шчербицки ми каза: „Слушай, добре, какво ще кажеш за Брежнев това и това“, - това отново е личен разговор и аз му казах: „Виктор Василиевич, добре, вие сте членове на Политбюро, добре, можете да решите всички тези въпроси. Могат да го направят почетен председател и т.н. Но какво движеше всички? Това е моето заключение и не искам да го налагам на никого. Всеки път, когато се приближавахме до партиен конгрес, когато наближавахме някакъв нов, повратен момент в живота на партията, изведнъж и пресата, и идеологията започваха да убеждават всички, че ако има промени в това геронтологично Политбюро, тогава това ще бъде разгледано в Запад като нестабилност в нашето ръководство. И на тази нотка на нестабилност, поддържайки тази стабилност, отидохме и на пленумите на ЦК, не ние лично, а имам предвид ръководството на ЦК и затова хората в Политбюро се смениха много със закъснение. Все пак стигнахме до един период, сега можем да кажем, че за две години трима лидери на партията отидоха в друг свят, нали? Ето какво измислихме. Нямаше приемственост. Всички бяха в района на 79-80 години и постепенно тази възраст нараства. Затова не мога да кажа, че Брежнев беше лидер, който генерира идеи. Той имаше много добър консултативен апарат, имаше талантливи помощници, които пишеха речи за него, и много други. Значи трябваше да го прочете, затова го прочете. Разбира се, той се задълбочи в някои неща. Често, когато е било необходимо да се прокара някакъв въпрос, добре, какво са правили? Е, тук лежи хартията, тя не минава, все пак, генералния секретар. Е, вие се обаждате на някого. Имаше консултант, жена – Галина Анатолиевна, на която казвате: „Галина Анатолиевна, имате хартия“. - "А ти какво искаш? - "Е, аз трябва да реша това и това." Нямам предвид, разбира се, афганистанския въпрос, отговарям на рутинни въпроси. — Е, вие грубо диктувате резолюцията, която искате. Ти й диктуваш, тя го редактира, прикрепя ъгъл, видиш ли, два дни по-късно броят се премести, той подписа този акт. Само аз ли прибягна до това? Десетки хора са го направили. Не искам да кажа, че по този начин водихме цялата страна. Пак казвам, думата "ние" е лоша. Е, ръководството на партията водеше страната по такъв начин, така че, разбира се, бяха създадени комисии по основни въпроси, където се водеха дискусии. Например, впоследствие бях член на комисията по външна политика, ръководена от Суслов. И още много. И тези Комисии, те изработиха всичко в детайли. Но Брежнев беше сам, губеше способността си да ръководи, боледува много, имаше и инциденти с него, когато загуби съзнание, беше в болницата няколко месеца. Трябваше да общувам с чуждата преса, ето десетина книги, в които чуждестранни кореспонденти пишат за сковаността ми на общуване с пресата, с чуждата преса. И тогава нямаше прессекретарите, тогава задълженията бяха възложени на някого, вие оставахте на позицията си и нямаше специални пресслужби. Имаше отдел за пресата, имаше ТАСС и сега, общувайки с кореспонденти, най-трудното беше да се отговори в чужбина и в Съюза на чуждестранни кореспонденти за здравето на Брежнев. Мелор Стуруа дори написа в „Огоньок“ по-късно цяла ода за факта, че съм излъгал във Виена през 1979 г., когато подписах SALT-2, че Брежнев е в пълно здраве и че аз защитавам тази линия. Виждате ли, това не е лесен въпрос. Здравето на лидера през устата на прессекретаря не може да бъде изразено. Тя може да бъде изразена само от ръководството. И с одобрението на ръководството. И ако кажете, че е болен, това означава, че той трябва да бъде сменен. И това е грешката на много членове на Политбюро – органът, който можеше да инициира този въпрос и трябваше да инициира този въпрос. В крайна сметка Черненко веднъж намери смелостта да каже, когато беше избран за генерален секретар, че може би все пак трябва да подам оставката си, когато той отиде в болницата. И не друг, а Андрей Андреевич Громико пише за това в мемоарите си. И Гришин Виктор Василиевич: всички си спомнят тази сцена с букет цветя в болницата, когато му връчиха удостоверение за депутат на Московския съвет № 1, а Черненко беше изведен на количка и той едва можеше да стане, а зад стража държеше букет, преструвайки се, че този букет е Гришин му го подаде и той пази. Защо? Защото никой от Политбюро не искаше да започне процеса, бих казал, на реконструкцията на самото ръководство, защото всички бяха някъде под един чадър. Забравих да ти отговоря за поръчките.
Имаше годишнина, не помня, Косигин, може би той беше на 75 години. Може да греша след година-две. И сега, както винаги, церемонията по награждаване на ордени, те приблизително преминаха през един модел, който вече беше ушит и изрязан много пъти. Всички застанаха на зелената маса на председателя. Всички се наредиха, всеки търсеше място, където да сложи главата си по-близо, така че на следващия ден да е по-близо до Брежнев на снимката - такова състезание, ако погледнете снимките, ще видите, не искам да се назоват лица, които са познавали мястото, как се влиза в телевизионна камера или в камера - това също беше проучено. И така, когато той връчи на Косигин Ордена на Октомврийската революция, аз самият го чух - този материал няма да намерите никъде, той окачи този орден върху него и каза: „Слушай, Альоша, красива ли е орденът, а ?” И той вече имаше половин гърда заповеди. И така той повтори няколко пъти: „Альоша, красива поръчка, Костя, но аз нямам поръчка“. И какво мислите?! След определен брой дни, гледам, се изпраща гласуване и членовете на Политбюро гласуват Проекторешението на Политбюро, пише „Не е за печат“, а след като не е за печат, означава, че получава до моя отдел, за да уведомя съответно ТАСС, че този указ няма да бъде отпечатан. От този указ знам, че редица членове на Политбюро вече са гласували: да наградят Брежнев с орден на Октомврийската революция. За какво? За развитието на девствените земи и за неговата роля. Той вече беше Герой за тези девствени земи и нещо друго беше наградено, ами имаше нужда от причина, трябваше му заповед. Човекът имаше особено пристрастие, вероятно не само той. След като бях в Черна гора, един от кралете на Черна гора, не беше нашият век, той също имаше същото нещо. Показаха ми колекция, имаше около двеста поръчки, събираше тези калъфи. Брежнев имаше същата мания. Веднъж някак си проведох разговор с него, където той ми се оплака, сякаш толкова небрежно, за Хрушчов, че ето първия орден на Брежнев, казва Брежнев, не съм получавал едно време, когато всички бяха наградени за Днепрогес; Хрушчов ме заличи от списъка и бях секретар на Днепропетровския градски партиен комитет. Е, пак, това бяха спекулации, че може би оттам се появи някакво чувство, че е измамен с нещо, казвам, че това може да се оспори, това са моите, така да се каже, спекулации, може би това е заложено, когато - това е началото.
Той имаше страст към колекционирането на ръчни часовници, имаше огромен брой часовници, въпреки че носеше същите часовници, а колите му бяха дадени в чужбина. Той отговори, че в миналото е бил цистерна, а сега харесва чужди коли. И някъде недалеч от Домодедово изглежда, че все още съществува такъв гараж, където са натрупани всички коли, които някога са били дарени на Брежнев. В Девети отдел имаше цял хангар от тези коли.
Какви директиви бяха дадени на медиите за Афганистан и кой ги даде?
В началото имаше една голяма комисия, която, както казах, се ръководеше от Громико, Борис Николаевич даваше инструкции, включително на пресата: как да се измъкнем, с какво да се измъкнем и т.н. Зимянин, който тогава беше секретар на ЦК, получава инструкции или чрез Суслов, или чрез Пономарев. И тогава вече получиха указания от отделите.
Но в първия период, нали си спомняте, в първите години отразявахме целия въпрос толкова слабо, че беше невъзможно да разберем от нашите доклади какво правим там. Дори по телевизията Сергей Георгиевич Лапин е войнствен човек и дори тогава той не можа да пробие нищо, но беше войнствен, включително с Устинов. Той показа танковете, които стоят, и нашите войници наливат супа на афганистанския народ, а ние показвахме тази яхния през цялото време по телевизията. И вече по това време - това са вече 80-81 години - имаше ковчези, хората бяха погребани тайно, не в централните гробища, а във военните вписвания през Министерството на отбраната, как, не знам , бяха дадени инструкции, знаете, дори имена на ковчези не пишеха. Имаше погребения, имаше погребения. И така нашата преса започна да отразява афганистанските събития, като малко или много се доближи до факта, че започнахме да се бием там, което започна от момента, когато Андропов дойде на поста генерален секретар на ЦК. Едва тогава нашата преса получи възможност, след разговор като част от един от секретарите на ЦК, аз бях на този разговор, а също и Алберт Иванович Власов, който по-късно беше председател на APN. Попитаха Андропов докога, казват, ще отразяваме така, цял свят пише, всички хора слушат чуждо радио. Ако дадем нещо, Андрей Андреевич Громико обикновено ни придружаваше по такъв начин, аз самият го чух от устните му. Ето едно малко съобщение, от което нищо не става ясно, но само до чужди медии, а не до съветската преса. Когато му казаха, всичко щеше да се върне, Андрей Андреевич, чрез западни гласове, но с техен акомпанимент. „Нищо – те ще разберат какво е необходимо“. Такъв беше подходът към пропагандата на афганистанския въпрос. И тогава във вестник „Правда“ се появи статия, подписана от А. Петров, после имаше цяла поредица от статии на Петров. Това беше колективният псевдоним на външнополитическия отдел, в който работех - статията беше редактирана от самия Андропов, тя даде първия предпазител в отразяването на афганистанските събития от гледна точка на повече или по-малко реалното положение на нашите войски и участието на нашите войски в операциите. Това е, защото до какъв период, и всичко останало беше затворено.
Току-що казахте, че последствията от въвеждането на войските се отразяват в престижа на Съветския съюз в международната плоскост, аз потвърдих тази ваша идея с факта, че платихме много жестока цена в много неща по въпросите на външната позиция на Съветския съюз. Между другото, случайно или не, разполагането на американски ракети със среден обсег в Европа също се пада на декември 1979 г.
80-та година - годината на Олимпиадата. И ето новата администрация на Рейгън, тя беше по-непримирима в осъждането на Съветския съюз за афганистанските събития и за редица други събития, освен администрацията на Картър, промяна вече се случи, тя взе линия, договорена в рамките на НАТО, да бойкотираме Олимпийските игри, за да покажем както на съветския ни народ, така и на международната общност, че подобни действия не остават незабелязани. Наистина беше обявен бойкот на Олимпийските игри. За Съветския съюз това беше огромен шамар в лицето, защото Олимпийските игри бяха отменени само в нацистка Германия, когато дойде Хитлер. Вярно, те бяха проведени там някак си, но бойкотът беше тогава за първи път на Олимпийските игри. Това беше вече втори бойкот на Съветския съюз.
И тогава всичко беше замесено, цялата ни дипломатическа служба, нашите обществени служби, за да спасим Олимпиадата и да я извадим, и основно ние я извадихме. Отново казвам „ние“, имам предвид държавата, в този случай те я изтеглиха поради факта, че много африкански държави ни подкрепиха, много движения ни подкрепиха, защото видяха, че бойкотът на велика страна е пагубен.
Попитахте ме в личен разговор как Брежнев реагира на това. Не мисля, че тогава имаше големи емоции. Цялото ръководство на подготовката за Олимпийските игри тогава беше поверено на Москва, лично на Гришин, а Кириленко отговаряше за този въпрос в Политбюро, човек, който беше много, много смътна личност в ръководството, бих казал така. Като цяло той беше човекът, който следваше тази висша линия в подготовката и главно това бяха Гришин и Игнатий Трифонович Новиков като председател на комитета. И все пак успяхме да извадим игрите, да ги спасим, а Москва направи много, за да гарантира, че игрите ще се проведат тържествено, за да не остане този отпечатък, който западните страни искаха да направят. Бих казал, че много бойкотираха, но дори и западни спортисти участваха индивидуално, така че нямаше пълен бойкот, но нямаше и пълни игри.
При вземането на решение за изпращане на войски в Афганистан, унгарските и чешките събития не изиграха ролята на „успешен“ прецедент? Много военни съветници в Афганистан, Андропов и неговото обкръжение преминаха през тези събития. Това не беше ли използвано като аргумент в дискусиите?
Ще ми е много трудно да отговоря на този въпрос, защото не съм бил никъде, където съм чувал този аргумент. Но няма съмнение, че когато нашите военни работиха по въпроса за вкарването на войски, тогава 56-та година - унгарските събития, разбира се, се виждаха, а чехословашките събития бяха същите. Мисля, че до голяма степен сте прав, когато свързвате тези събития. Но за да мога да чуя, че в някои разговори тези въпроси бяха наистина и конкретно свързани ... Вероятно военните, които разработиха тази концепция за въвеждане на войски, беше малко по-различно, но все пак това е въвеждането на войски . Вече имаше едно тъжно преживяване, но, за съжаление, беше пренебрегнато като тъжно преживяване с неговите последствия. Вече казах, че при въвеждането на войските в Афганистан доминираше версията на Устинов, че е за три месеца. Но какво наистина се случи, видяхте - голяма война.
На 12 декември (според други източници 10 декември) е взето политическо решение за изпращане на войски в Афганистан и именно на 12 декември НАТО реши да разположи ракети със среден обсег на действие в Европа. Това съвпадение ли е? Или противниците се наблюдаваха внимателно един друг и чакаха първата стъпка ...
Това е много трудно - точно сега, без анализ, е трудно да се отговори на това. Това беше следствие, като следствие, от изостряне на напрежението, а за американците беше извинение за много действия, които впоследствие бяха извършени, включително разполагането на войски. Разбира се, това беше един от аргументите за оправдаване на въвеждането на войски.
Каква беше общата геополитическа ситуация в света към момента на влизане на войските в Афганистан? Спадът в износа на американско оръжие и спадането на цените за него, поевтиняването на долара и нашите петродолари – можем ли да погледнем на афганистанските събития през призмата на тези неща?
така ще ти кажа. Във всеки случай, ако анализаторите, военни и политически, все пак анализираха какво представлява Афганистан, анализираха войните, които се водеха в Афганистан от западняците, добре, приемам сегашната терминология, по-специално от британците... Беше невъзможно да се победи Афганистан с присъствието на войски, второто: това беше като цяло възходът на ислямското движение. Ирански събития срещу Съединените американски щати, възходът на ислямизма, милитаристкият ислямизъм, не се страхувам от думата, в Пакистан; активиране в Близкия изток. Не може да се каже, че ислямизмът е създал това зелено коремче, защото ислямизмът е хетерогенен, ние го усещаме сега. Няма повече Наджибула. Не го подкрепихме в последния момент. Това беше нашата политика. Но напускането на Наджибула без подготовка на политическо решение за властта в Афганистан не доведе до мир в Афганистан. Нашите войски вече ги няма, но войната продължава, най-жестоката война. Защото като всяка стъпка, която се предприема, от началния етап до последния, тя все още трябва да бъде политически разработена много по-дълбоко, отколкото винаги сме правили. Същото и с Афганистан. Войските изчезнаха, нали? Ляво, дясно. Можеха да си тръгнат и преди. Но беше необходимо да се подготви коалиционно правителство. И в края на краищата не ставаше дума за връщане на Захир Шах, а за получаване на някаква опозиция, която ни се противопоставяше – за да намерим контакт с нея, ние търсихме контакт. Отделът на Шеварднадзе, в случая го приемам, защото тогава работеше, имаше контакти със Захир Шах, имаше непримирима опозиция, но след това започнахме да налагаме нещата. Нека Наджибула да си тръгне - това беше условието на американците, това беше условието на западняците - това не е връзка с Наджибула.
Наджибула не беше същата сила, която би работила за противодействие на дестабилизирането на ситуацията в Афганистан. Наджибула беше разумно подготвен да овладее ситуацията след изтеглянето на съветските войски и в края на краищата афганистанците бяха на страната на Наджибула. Те се държаха, удържаха и след това в края на краищата ние, като цяло, дадохме Наджибула и не завършихме въпроса за създаване на правителство, те бяха принудени да се отдалечат от всичко.
Можем да кажем, че беше трудно. За това е международната политика, за това са били преговорите. И с изтеглянето на войските това също беше предмет на преговори: защо изтеглихме войските и не решихме въпроса с военнопленниците? Въпрос. Много въпроси.
Фактът, че изтеглянето на войските спаси много афганистански животи, е правилен, но вероятно не сме обмислили много.
Колкото до Горбачов, той първо дойде като секретар по земеделието, имаше голям интерес към въпросите на външната политика. Видях, че той участва, добре, там, където понякога трябваше да отида по моите въпроси, той говори в Политбюро по редица въпроси, особено идеологически, но не виждах отблизо ролята на Горбачов по това време. Той не беше член на тази комисия, за която говорих. Първоначално имаше собствен сектор – селско стопанство.
Как се отнасяха към него старите хора?
Не мисля, че тогава възниква въпросът. Те решиха, тези старци. В този период... Сега вземаме ограничен период и при Горбачов въпросът за изтеглянето на войските беше решен. Това е неговата голяма заслуга. Предишното ръководство дръпна всичко. Дори при Андропов въпросът се проточи, въпреки че той разбираше, че все пак в крайна сметка войските трябва да бъдат изтеглени. Това беше аксиома за Андропов в последния период от живота му – трябваше да се вземе решение, но той не го прие.
И само много иновации и, тук не се страхувам да кажа, „ново мислене“ помогнаха. И все пак това се отрази положително на нашата външна политика в много отношения.
И в този случай, разбира се, заслугата на Горбачов е, че той разбра, че вече не е възможно да рискуваме живота си в Афганистан, трябва да прекратим тази война, трябва да изтеглим нашите войски.
Имаше афганистанска комисия, тя вече беше в различен състав. Вече включваше Шеварднадзе, Корниенко, когото слушахме тук, същият Пономарев, Крючков. Тя обсъди афганистанските въпроси много широко. Знам, че имаше няколко срещи между Михаил Сергеевич и Наджибула. По-специално имаше негова тайна среща в Ташкент, където бяха обсъдени въпросите за бъдещето на Афганистан и въпросите за изтеглянето на нашите войски, възможността за изтегляне. И, естествено, Горбачов показа голяма постоянство по този въпрос. Страхотна постоянство. Не военното командване взе решението, а Политбюро взе решението за изтегляне на войските. Генерален секретар. И тук по никакъв начин не бива да се подценява значението на личността на Горбачов за разрешаването на тези въпроси.
Вероятно беше дори по-трудно да се оттеглиш, отколкото да влезеш?
Разбира се. Като смяна на командването.
ще ти кажа така. Брежнев беше в по-младите си години, вероятно през военните години, красив мъж, който се възхищаваше. Самият той много разказваше, обичаше да разказва, когато по време на войната облече генералска униформа за първи път, той вървеше, казва, през Днепропетровск, всички жени спряха и се огледаха. Той обичаше да разказва такива неща, да речем, някаква вечеря или нещо друго, обичаше този бизнес. Мисля, че като всеки мъж с тази външност и той имаше успех с жените, така ми се струва. И следователно страната, за която чух много всякакви разговори, вероятно не са без основание. Той обичаше женския пол и вероятно любовта беше взаимна.
Е, как се отнасяше към служителите, които също обичаха да започват романи?
Знаете ли, аз не се смятах за преки служители на Брежнев, защото имаше много отдели на ЦК, той имаше свой пряк апарат, с който не само ние поддържахме връзка; Е, от разговорите стана ясно, че наистина не харесва, ако в обкръжението му се появи някаква неморалност. Ето как е наистина. Тук има много истина.
Къде и защо изплува фигурата на Бабрак Кармал? Ако нямаше такъв кандидат, тогава може би Амин нямаше да бъде елиминиран и войските нямаше да бъдат въведени?
Когато се случи афганистанската революция, както я наричат, много хора, които бяха до известна степен, може да се каже, дисиденти в Khalq, в Parcham, не споделяха определени мнения, поради което бяха изпратени според нашия образец на посланици.
И в първите години редица партийни лидери, когато дойдоха на власт след 1978 г., бяха изпратени в чужбина. Бабрак Кармал беше изпратен като посланик в Чехословакия и той седеше там.
Защо изборът падна върху Бабрак, не мога да ви кажа, не знам, но в навечерието на влизането на нашите войски, когато някъде в някои тайни служби се разработваше план за унищожаване на Амин, тогава фигурата на Бабрак Кармал възникна.
И тогава се появи Кармал. Случи се много бързо. Нашите войски влязоха и Кармал вече беше в Афганистан, но Амин вече го нямаше. Сега завържете всичко в един възел и развръзката е някъде в специалните служби. Цялата група е тук някъде, ако продължим да разбираме. Това трябва да бъде взето от специални служби, които могат да разкрият този възел. Той не ми беше познат. Просто приемам всичко, което се случи, за себе си като анализатор на събитието и го връзвам в един възел. Според мен на мястото на Пузанов веднага беше назначен М. Табеев.
Той беше посланик и, ако не ме лъже паметта, там беше изпратен вторият секретар на градския партиен комитет Греков Леонид Иванович като представител на ЦК.
Там имаше много хора от висшия партиен ешелон. Можете дори да слушате много от тях.
село Михайловска Курганински район на Краснодарския край
Леонид Митрофанович Замятин(Р. 9 март ( 19220309 ) , село Михайловская, Курганински район, Краснодарски край) - съветски държавник и дипломат. Лауреат на Ленинската награда ().
Биография
1957-1959 г. - заместник-постоянен представител на СССР към Международната агенция за атомна енергия (Виена)
1959-1960 г. - Постоянен представител на СССР в Международната агенция за атомна енергия, член на Съвета на управителите (Виена).
1960-1962 г. - заместник-ръководител на отдела за Америка.
1962-1970 г. - член на колегията на Министерството на външните работи на СССР, началник на отдела за печата. През 1967 г. е смятан за поста ръководител на съветското разузнаване.
През 1962-1970 г. работи в апарата на Министерството на външните работи на СССР (член на колегията на Министерството на външните работи, началник на отдела за печата).
Пенсиониран от 1991 г.
награди
Семейство
Вижте също
Източници
Напишете отзив за статията "Замятин, Леонид Митрофанович"
Откъс, характеризиращ Замятин, Леонид Митрофанович
„Извинете, скъпи мой виконте“, каза княз Василий на французина, като леко го дърпа за ръкава надолу към стола, за да не стане. „Това злощастно пиршество в Пратеника ме лишава от удоволствието и ви прекъсва. Много ми е тъжно, че напускам вашата възхитителна вечер — каза той на Анна Павловна.Дъщеря му принцеса Хелън, държейки леко гънките на роклята си, мина между столовете и усмивката грейна още по-ярко на красивото й лице. Пиер погледна с почти уплашени, ентусиазирани очи тази красавица, когато тя минаваше покрай него.
„Много добре“, каза княз Андрей.
— Много — каза Пиер.
Минавайки, княз Василий хвана Пиер за ръката и се обърна към Анна Павловна.
„Обучете ме тази мечка“, каза той. - Тук той живее с мен от един месец и за първи път го виждам на светло. Нищо не е толкова необходимо за един млад мъж, колкото обществото от умни жени.
Анна Павловна се усмихна и обеща да се погрижи за Пиер, който знаеше, че е роднина на княз Василий по бащина линия. Възрастната дама, която преди това седеше с ma tante, набързо стана и изпревари княз Василий в залата. Цялото старо преструване на интерес изчезна от лицето й. Доброто й, разплакано лице изразяваше само безпокойство и страх.
- Какво ще ми кажеш, княже, за моя Борис? — каза тя, като го настигна отпред. (Произнася името Борис със специално ударение на о). – Не мога да остана повече в Петербург. Кажете ми какви новини мога да донеса на горкото си момче?
Въпреки факта, че княз Василий неохотно и почти неучтиво слушаше възрастната дама и дори показваше нетърпение, тя му се усмихна нежно и трогателно и, за да не си тръгне, го хвана за ръката.
„Че трябва да кажете една дума на суверена и той ще бъде директно прехвърлен при охраната“, попита тя.
„Повярвайте ми, че ще направя всичко, което мога, принцесо“, отговори княз Василий, „но ми е трудно да попитам суверена; Бих ви посъветвал да се обърнете към Румянцев чрез княз Голицин: така би било по-умно.
Възрастната дама носеше името на принцеса Друбецкая, едно от най-добрите семейства в Русия, но беше бедна, отдавна си отиде от света и загуби предишните си връзки. Тя е дошла сега, за да осигури място в охраната на единствения си син. Едва тогава, за да види княз Василий, тя се назова и дойде за вечерта при Анна Павловна, чак тогава изслуша историята на виконта. Тя се уплаши от думите на княз Василий; веднъж красивото й лице изрази гняв, но това продължи само минута. Тя отново се усмихна и стисна княз Василий по-здраво за ръката.
„Слушай, принце“, каза тя, „никога не съм те питала, никога няма да те попитам, никога не съм ти напомняла за приятелството на баща ми с теб. Но сега те заклинам от Бога, направи това за сина ми и ще те считам за благодетел“, добави тя припряно. - Не, не се сърдиш, но ми обещаваш. Попитах Голицин, той отказа. Soyez le bon enfant que vous avez ete, [Бъди добър човек, какъвто беше], каза тя, опитвайки се да се усмихне, докато в очите й имаше сълзи.
„Татко, ще закъснеем“, каза принцеса Елена, като завъртя красивата си глава на антични рамене, която чакаше на вратата.
Но влиянието в света е капитал, който трябва да бъде защитен, за да не изчезне. Княз Василий знаеше това и след като разбра, че ако започне да иска всеки, който го пита, скоро той няма да може да поиска за себе си, той рядко използва влиянието си. В случая с княгиня Друбецкая обаче след новото й обаждане той почувствува нещо като упрек на съвестта. Тя му напомни истината: първите си стъпки в службата той дължи на баща й. Освен това от нейните методи той видя, че тя е от онези жени, особено майки, които веднъж взели нещо в главите си, няма да изостават, докато не изпълнят желанията си, иначе са готови за ежедневни, ежеминутни досади и дори на сцената. Това последно съображение го разтърси.
„Чере Анна Михайловна — каза той с обичайната си фамилиарност и скука в гласа, — за мен е почти невъзможно да правя това, което искате; но за да ти докажа колко те обичам и почитам паметта на покойния ти баща, ще направя невъзможното: синът ти ще бъде преместен в охраната, ето ръката ми към теб. Доволни ли сте?
- Мила моя, ти си благодетел! Не очаквах нищо друго от теб; Знаех колко си мил.
Искаше да си тръгне.
- Чакай, две думи. Une fois passe aux gardes... [Веднъж той отива при охраната...] - Тя се поколеба: - Вие сте добри с Михаил Иларионович Кутузов, препоръчайте му Борис за адютант. Тогава щях да бъда спокоен и тогава бих...
Княз Василий се усмихна.
- Не обещавам това. Не знаете как е бил обсаден Кутузов, откакто е назначен за главнокомандващ. Самият той ми каза, че всички московски дами са се заговорили да му дадат всичките си деца за адютанти.
„Не, обещай ми, че няма да те пусна, скъпи, мой благодетелю…
- Татко! - повтори пак със същия тон красавицата, - ще закъснеем.
- Ами, au revoir, [сбогом,] сбогом. Виждаш ли?
- Значи утре ще докладвате на суверена?
- Разбира се, но не обещавам на Кутузов.
- Не, обещай, обещай, Василий, [Василий,] - каза след него Анна Михайловна с усмивка на млада кокетка, която някога трябваше да й беше характерна, но сега не отиваше толкова добре на отслабналото й лице.
Тя явно е забравила годините си и е използвала по навик всички средства на старите жени. Но веднага щом той си тръгна, лицето й отново придоби същото студено, престорено изражение, което беше върху него преди. Тя се върна в кръга, в който виконтът продължи да говори, и отново се престори, че слуша, чакайки времето да си тръгне, тъй като работата й беше свършена.
„Но как намирате цялата тази последна комедия du sacre de Milan?“ [Миланско помазание?] – каза Анна Павловна. Et la nouvelle comedie des peuples de Genes et de Lucques, qui viennent presenter leurs voeux a M. Buonaparte assis sur un trone, et exaucant les voeux des nations! Прелестно! Non, mais c "est a en devenir folle! On dirait, que le monde entier a perdu la tete. [И ето една нова комедия: народите на Генуа и Лука изразяват своите желания на г-н Бонапарт. И г-н Бонапарт седи на трона и изпълнява желанията на народите. 0! Удивително е! Не, лудост е. Ще си помислите, че целият свят е загубил главата си.]
