Kova su ekstremizmu Rusijoje įgauna pagreitį. Šiuo atveju kalba eina ne apie tinklaraštininkus ar nusikaltėlius, siekiančius suteikti savo asmeniui politinį atspalvį, kad išvengtų bausmės, o apie tikrus ekstremistus – tuos, kurie vykdo teroro aktus ir organizuoja karus suverenių valstybių viduje. Šiuo atžvilgiu ypač vertingi atrodo tiesioginių Pirmojo ir ypač Antrojo Čečėnijos karų dalyvių atsiminimai. 
Juk kaip tik tie Rusijos likimo įvykiai parodė, kokie pavojingi gali būti ekstremistai, jei jiems leidžiama pakelti galvas net ir palyginti nedideliame regione. Ir kiek sielvarto jie gali atnešti visai šaliai, jėga bandydami realizuoti savo idėjas apie visuomenės sandarą.
Apie tuos įvykius kalbama interviu su FSB generolu Sergejumi Leonidovičiumi Babkinu. Generolas Babkinas stebėtinai tiksliai parodė pagrindines priežastis, dėl kurių Čečėnija sugrįžo į Rusijos Federaciją, iš kurios ji buvo de facto pasitraukusi prieš antrąjį Čečėnijos karą.
Daug parašyta apie Antrojo Čečėnijos karo įvykius. Dalis informacijos apie saugumo pajėgų veiksmus iš esmės yra žinoma, pavyzdžiui, Regioninio operatyvinio štabo, vadinamojo ROSH, darbas gana gerai aprašytas spaudoje. ROSH buvo atsakinga už visišką Čečėnijos grąžinimą Rusijai – tiek už karinę, tiek už civilinę dalį.
Didžiausio žiniasklaidos dėmesio, savaime suprantama, susilaukė Jungtinė kariuomenės (pajėgų) grupė Šiaurės Kaukaze – OGV (s), kuriai įvairiais laikais vadovavo garsūs Rusijos kariniai vadai Viktoras Kazancevas, Vladimiras Moltenskojus, Sergejus Makarovas, Valerijus. Baranovas, Viačeslavas Dadonovas. Padidėjęs dėmesys OGV (-ams) atsirado dėl to, kad, žinoma, dramatiškiausi ir viešai matomi įvykiai klostėsi dalyvaujant kariams – pirmiausia Krašto apsaugos ministerijos padaliniams ir LR Vidaus reikalų ministerijai. Vidaus reikalai, taip pat specialiosios tarnybos, tarp kurių svarbiausią vaidmenį atliko FSB ir GRU.
Be Gynybos ministerijos, Vidaus reikalų ministerijos ir FSB, OGV (-ės) apėmė policiją, pasienio kariuomenę, Teisingumo ministeriją ir prokuratūrą. Bendras UGV (-ių) kontroliuojamų saugumo pareigūnų skaičius siekė apie 100 tūkst.
Daug rašyta apie 42-osios motorizuotosios šaulių divizijos, kuriai įvairiais laikotarpiais per šį laikotarpį vadovavo legendiniai Rusijos karo generolai Vladimiras Čirkinas, Sergejus Surovikinas, Arkadijus Bakhinas, herojišką kelią. Būtent ši struktūra numatė karines karines priemones Čečėnijoje – praktiškai viską, išskyrus kovinės aviacijos veiksmus, kurių motorizuoti šauliai tiesiog neturi.
Daug mažiau žinoma apie FSB ir GRU veiksmus Čečėnijoje dėl jų tradicinio slaptumo.
Iš FSB generolo Babkino, kuris Antrojo Čečėnijos karo metu vadovavo Čečėnijos Respublikos FSB, visų pirma buvo galima tikėtis istorijos apie FSB darbą. Tačiau kaip strategiškai mąstantis ir veikiantis žmogus, generolas leitenantas Sergejus Babkinas parodė, kad Čečėnijos grąžinimas Rusijai buvo daug gilesnis reikalas nei karinės operacijos ir specialiųjų tarnybų veiksmai. Keista, bet Sergejus Babkinas parodė tai, ko iš esmės niekas neslėpė. Tačiau ne visi, matę šiuos paviršiuje gulinčius faktus, juos pastebėjo, o dar mažiau suprato.
Štai interviu su Sergejumi Babkinu:
Naujausia Rusijos istorija dar neparašyta. Tuo svarbiau yra įvykių dalyvių ir liudininkų parodymai. Mūsų pašnekovas šiandien yra į pensiją išėjęs FSB generolas leitenantas Sergejus Leonidovičius Babkinas. 1999–2000 m., vykdant kovos su terorizmu operaciją Čečėnijos Respublikos teritorijoje, vadovavo Šiaurės Kaukazo federalinių pajėgų FSB darbo grupei „Vakarai“, kuriai vadovavo Vladimiras Šamanovas, o 2001 m. -2003 m. dirbo FSB direktorato Čečėnijos Respublikai vadovu.
Sergejus Leonidovičius, padėtis Šiaurės Kaukaze antrosios Čečėnijos kampanijos pradžioje buvo sunki ...
Sergejus Babkinas: Situacija buvo nepaprastai sunki. Pagal Chasavyurt susitarimus Čečėnija įgijo de facto nepriklausomybę nuo Rusijos. Federalinės vyriausybės įstaigos neveikė jos teritorijoje. Atrodytų, Čečėnija pasiekė tai, dėl ko kovojo – nepriklausomybę. Bet tada nieko neatsitiko.
Centrinė Čečėnijos vyriausybė buvo labiau nominali nei tikroji. Respublikoje galiojo paprasta taisyklė: teisus tas, kuris turėjo daugiau kamienų. Respublika iš tikrųjų virto nusikalstamu anklavu, kurio teritorijoje neveikė jokie įstatymai. Įvairūs nusikaltėliai iš visos Rusijos ten bėgo būriais ir rado prieglobstį.
Klestėjo pagrobimai ir prekyba vergais. Šimtai žmonių visuose Rusijos regionuose buvo priverstinai sugauti ir išgabenti į Čečėniją. Tada jie arba pareikalavo už juos išpirkos, arba pavertė juos vergais. Respublika tapo pasaulinio terorizmo dirva. Žinomas teroristas Khattabas organizavo kovotojų mokymo stovyklas, kuriose buvo suplanuoti įvairūs teroristiniai išpuoliai, kurie vėliau buvo vykdomi Rusijoje.
Šioje dirvoje klestėjo vahabizmas, kuris, vadovaujantis kalifato kūrimo šūkiu, paskatino bandyti šią tvarką paskleisti už Čečėnijos sienų, visame Šiaurės Kaukaze. Ginkluoti kovotojų būriai įsiveržė į Dagestaną ir bandė jį perimti. Federalinės valdžios kantrybė baigėsi. Taip prasidėjo antrasis Čečėnijos karas.
Ar čečėnams patiko toks įsakymas?
Sergejus Babkinas: Daugumai tai visiškai nepatiko, bet jiems tiesiog nebuvo kur eiti. Tačiau Čečėnijoje buvo ir tikrų jėgų, kurios bandė pasipriešinti šiai tvarkai. Visų pirma, tai grupės, kurias valdo Akhmadas Kadyrovas ir broliai Jamadajevai. Nuo pat kampanijos pradžios federalinės valdžios institucijos su jais bendradarbiavo, o šis sprendimas prisidėjo prie sėkmingo iškeltų uždavinių įgyvendinimo.
Su kokiomis užduotimis Čečėnijoje teko susidurti federalinėms pajėgoms?
Sergejus Babkinas: Pirmiausia reikia nugalėti kovotojus ir atkurti konstitucinę tvarką. Tuo pačiu, siekiant kuo labiau sumažinti personalo ir civilių gyventojų nuostolius – taikius čečėnus. 1999 metais Vakarų pajėgų grupuotei vadovavęs generolas Šamanovas susitarė su ištisais regionais ir jų vyresniaisiais, kad atitinkamų gyvenviečių nebombarduos ir iš ten nebus apšaudomi federaliniai kariai. Žinoma, vyresnieji labai rizikavo, nes kovotojų akyse jie atrodė kaip „išdavikai“. Ir vis dėlto pavyko. Čečėnai net atidavė ginklus – šiek tiek, bet padarė.
Kodėl antroji Čečėnijos kampanija buvo sėkmingesnė nei pirmoji?
Sergejus Babkinas: Pačioje Rusijoje daug kas pasikeitė. 1999 m. gruodžio 31 d. prezidentas Jelcinas paliko pareigas ir perdavė įgaliojimus Vladimirui Putinui. Pirmas dalykas, kurį jis padarė, buvo skristi į Čečėniją ir pasveikinti karius su Naujaisiais metais. Gerai prisimenu – tada visiems tai padarė didžiulį įspūdį. Jei per pirmąjį Čečėnijos kare federalinę kariuomenę nuolat persekiojo tam tikras valdžios išdavystės jausmas, tai antrajame buvo tikima, kad šį kartą reikalas bus baigtas. Kariuomenei ir specialiosioms tarnyboms buvo suteikta galimybė dirbti kaip gali – profesionaliai.
Daug kas pasikeitė ir Čečėnijoje. „Laisvės kovų“ euforija dingo, įgyta nepriklausomybė daugumai pasirodė visai nepatraukli. Todėl gyventojai federalines kariuomenes jau suvokė kaip išvaduotojus.
Kovotojų pralaimėjimas apskritai buvo nulemtas iš anksto. Tačiau tai buvo tik daug sudėtingesnės problemos sprendimo pradžia.
Sergejus Babkinas: Čečėnijos ekonomikos rekonstrukcija, reintegracija į Rusijos ekonominę erdvę. Neįmanoma žodžiais perteikti, kokia buvo respublikos ekonomika. Pramonės įmonių praktiškai nėra – kai kur yra rankdarbių. Sugriauta švietimo sistema, sugriauta ir sveikatos apsaugos sistema. Net natūrinis ūkininkavimas buvo pavojingas – daug laukų buvo užminuota. Beveik visiškai nėra energijos, kelių, infrastruktūros. Galima sakyti, kad ekonomika ne tik egzistavo – ji egzistavo su minuso ženklu. O be ekonomikos negali būti ir taikaus, stabilaus gyvenimo.
O kur prasidėjo ekonomikos atsigavimas?
Sergejus Babkinas: Iš kadrų. Tuo metu Čečėnija neturėjo savo tokio masto vadovų, kad galėtų nuo nulio sukurti visos respublikos ekonomiką ir finansų sistemą. Juk Čečėnijoje daug metų kariavo, buvo paklausūs ne išsilavinę žmonės, o tie, kurie mokėjo laikyti ginklus. Todėl pasikvietėme kvalifikuotus specialistus iš visos Rusijos. Čečėnijos vyriausybės pirmininku buvo paskirtas patyręs energetikas ir verslo vadovas Stanislavas Iljasovas. Jis buvo kilęs iš Dagestano, todėl buvo suvokiamas kaip „savas“. O finansų ministru tapo Sergejus Abramovas – stiprus, kaukazietiško charakterio profesionalas. Į Grozno mero postą pakviestas patyręs Kaukazo politikas Olegas Židkovas. Kartu su jais atvyko ir nedidelės bendraminčių komandos. Ypač noriu pabrėžti: priimti pasiūlymą dirbti Čečėnijoje iš kandidatų reikėjo ne tik aukšto profesionalumo, bet ir nemažos asmeninės drąsos.
Ir kas tai buvo?
Sergejus Babkinas: Tuo metu tai buvo labai pavojingas darbas. Visi vyriausybės nariai į darbą pasiėmė ne tik portfelį su oficialiais dokumentais, bet ir automatą. Nebuvo kito kelio... Prisimenu sunkias sąlygas, kuriomis vyriausybė ir administracija 2001 m. gegužės–liepos mėnesiais persikėlė iš Gudermeso į Grozną. Miestas buvo sunaikintas, kasdieniniai apšaudymai ir sprogimai, darbo ir gyvenimo sąlygos tiesiogine prasme spartietiškos, o kartu reikėjo priimti daug skubių ir atsakingų sprendimų.
Arba gyventojų surašymas, atliktas Rusijoje ir, žinoma, Čečėnijoje 2002 m. Kaip galima ką nors planuoti, nežinant, kiek žmonių gyvena respublikoje ir kas iš jų gali dirbti? Taigi surašytojai ėjo iš namų į namus, lydimi karo komendantūrų ar Vidaus reikalų ministerijos darbuotojų. O kiek teroristinių išpuolių, kuriais buvo siekiama sunaikinti surašymo duomenis, sustabdė FSB!
Tačiau sunkiausia buvo vyriausybės nariams. Štai Sergejus Abramovas, kurį paminėjau. Kokių pakeitimų nebuvo. Kartą jis pavėlavo į sraigtasparnį ir jam prieš akis buvo numuštas, visi laive buvę žuvo. 2002 m. gruodį savižudžiai sprogdintojai užpuolė Vyriausybės rūmus, žuvo ir buvo sužeisti daug žmonių. Sprogimas buvo toks galingas, kad „Kamaz“ teroristų variklis pramušė pastatą ir įstrigo paskutinėje sienoje. Ji išgelbėjo Abramovo darbuotojus ir jį patį. Tada jis išgyveno dar keletą pasikėsinimų nužudyti. Ir nepalūžo, pateko į Čečėnijos istoriją kaip „nenulenkiamas“ finansų ministras, o paskui – kaip premjeras.
Kodėl „nelenkiamas“?
Sergejus Babkinas: Nes „taip paprastai“, be teisinio pagrindo, aš niekam pinigų nedaviau. Kartą Abramovą už tai net nuvežė sušaudyti. Jis turėjo, tarkime, kulkosvaidžiais ginkluotų vietinių gyventojų, reikalavusių išleisti didelę pinigų sumą iš respublikos iždo. Gavęs atsisakymą, Abramovas buvo išvestas į gatvę, paguldytas į sieną, nusitaikė ir paleido salvę, kaip vėliau paaiškėjo, virš galvos. Bet mes niekada negavome nė cento. Galima daug pasakyti apie sunkią kasdienybę kiekvieno, kuris prisiėmė sunkią naštą sukurti taikų gyvenimą Čečėnijoje. Jau net nekalbu apie teisėsaugininkus, kurie kasdien atliko didvyriškus darbus. Tai atskira tema, apie ją galima kalbėti valandų valandas.
Kaip buvo įvertintas rezultatas? Pagal valdžios ar kariuomenės pranešimus?
Sergejus Babkinas: Ne tik pranešimais. Pirma, Rusijos prezidentas asmeniškai ne kartą tyrė situaciją, darė korekcijas, lankydamasis ir Grozne, ir atokiose vietovėse. Antra, Sergejus Ivanovas, kuris tuomet buvo gynybos ministras, nuolat atvykdavo į Čečėniją. Be Čečėnijoje dirbusios 42-osios divizijos kariuomenės tikrinimo, jis aktyviai dalyvavo kuriant taikų gyvenimą. Kai kur padėdavo patarimais, bet kai kur pasitelkdavo Krašto apsaugos ministerijos išteklius. Ir kai lyderis asmeniškai mato, kaip viskas vyksta vietoje, tu negali jo apgaudinėti melagingais pranešimais.
Respublikoje reguliariai lankėsi Operatyvinio štabo (OSH) vadovas – FSB direktorius Nikolajus Patruševas, Valstybės Dūmos, ministerijų ir departamentų vadovai. Jie iškart daug sprendimų priėmė tiesiogiai Čečėnijos Respublikoje, suteikė praktinę pagalbą vietos valdžiai.
Ir rezultatų netruko laukti. Pavyzdžiui, jie su dideliu entuziazmu atidarė Argunskajos CHP, sveikino pirmąjį lėktuvą atkūrus oro susisiekimą su respublika, pirmąjį traukinį, džiaugėsi pirmaisiais iškvietimais per korinį ryšį.
2003 metais karinėse stovyklose pradėjo atsirasti darželiai ir mokyklos. Pareigūnai šeimas atvežė į Čečėniją. Tai, žinoma, rodo, kad ramus gyvenimas aktyviai gerėjo. Juk kas, jei ne pareigūnai, žinojo tikrąją reikalų padėtį.
Ar per trejus metus įveikėte kelią į taikų gyvenimą?
Sergejus Babkinas: Ne visai taip. Tačiau po trejų metų atsirado galimybė atsivežti karių šeimas, gyvenimas tapo daug ramesnis ir saugesnis. Nors banditų formacijų pašalinimo procesas, kaip taisyklė, yra labai ilgas. Pavyzdžiui, po Didžiojo Tėvynės karo „miško broliai“ Baltijos regione buvo naikinami daugiau nei dešimt metų. Vidurinėje Azijoje basmachų yra maždaug tiek pat po civilinio. Kai Čečėnijos teritoriją visiškai perėmė kariuomenė, kovotojai perėjo prie partizaninės taktikos, prasidėjo sunkus jų nustatymo ir naikinimo darbas. Viena vertus, dirbo teisėsaugos institucijos, o iš kitos – buvo sukurta ekonominė bazė, atsivėrė darbo vietos, kad žmonės galėtų greitai grįžti į ramų gyvenimą. Žinoma, visa tai buvo labai sunku, kiekvienas žingsnis į priekį gerino situaciją, tačiau tai liko labai toli nuo normos.
Tačiau vis dėlto mums pavyko atkurti Čečėnijos ekonomiką, ji įgauna pagreitį, čečėnų gyvenimas keičiasi į gerąją pusę ...
Sergejus Babkinas: Mes tai padarėme. Dauguma mano, kad visa tai yra dėl to, kad į respubliką buvo išsiųsta daug federalinių pinigų. Tai, žinoma, tiesa. Tačiau daugiau galvoju apie tuos žmones, su kuriais tada teko dirbti kartu. Jei ne jų herojiškas darbas visa to žodžio prasme, dabar Čečėnijoje būtų visai kitaip.
Mūsų pašnekovas
Babkinas Sergejus Leonidovičius. Gimė 1960 m. Baigė Tiumenės aukštąją karo mokyklą ir Yu.V. Andropovo Raudonosios vėliavos institutą. Per įvykius Dagestano Respublikoje jis buvo Rusijos Federacijos FSB vadovo pavaduotojas Šiaurės Kaukazo karinei apygardai. Vykdydamas kovos su terorizmu operaciją Čečėnijos Respublikos teritorijoje, jis vadovavo Rusijos Federacijos FSB „Vakarų“ grupės darbo grupei, kuriai vadovavo Vladimiras Šamanovas. Nuo 2001 m. vasario 19 d. – FSB Čečėnijos Respublikos direktorato vadovas.
Olegas Petrovskis: Sergejus Leonidovičius, siaubingas sabotažas JAV sukrėtė žmoniją. Pasaulis pasikeitė – apie tai kalba daugybė šalių. Čečėnijos kovotojai turi iš ko pasimokyti. Ko galite tikėtis iš teroristų Šiaurės Kaukaze?
Sergejus Babkinas: Kaip profesionalas galiu pasakyti, kad iš principo tokius veiksmus galima surengti bet kurioje pasaulio šalyje. Tačiau Rusijoje visada buvo gana griežtos saugumo priemonės tiek vidaus, tiek užsienio skrydžiams. Vienintelis dalykas – teroristai gali pasinaudoti svetimų šalių lėktuvais, kurių Rusijoje neieškoma. Ar kas nors gali duoti šimtaprocentinę garantiją, kad ekstremistai nebandys užgrobti į Rusiją skrendančio lėktuvo iš kokios nors Afrikos šalies ar kaimyninės valstybės? Yra tokių rūpesčių. Pačioje Čečėnijoje banditai gali maksimaliai užtaisyti automobilį sprogmenimis, jį suvaryti ir susprogdinti prie nesaugomo pastato. Po žinios apie teroristinius išpuolius Amerikoje ėmėmės papildomų saugumo priemonių ir padidinome saugumą. Nepasakysiu, kad tai kažkas neįprasto. Tiesiog visi susikratėme, susikaupėme, nes žinoma, kad nuolatinis pavojus prislopina mūsų budrumą. Kovotojų lauko vadai reguliariai išreiškia savo ketinimus įvykdyti didelį teroro išpuolį. Kitą tokią datą jie planavo rugsėjo 15 d.
OP: Remiantis kai kuriais pranešimais, po žinios apie sprogimus Amerikos miestuose viena iš kalnuose įsitvirtinusių gaujų taip įnirtingai pasveikino sėkmę, kad pasidavė ir buvo iš dalies sunaikinta federalinių pajėgų ...
S.B.: Nežinau, ką jie ten šventė ir kuo džiaugėsi, bet per tris dienas Vedeno regione buvo surengta nemažai smūginių artilerijos smūgių. Tai patvirtina mūsų veiklos duomenys. Basajevo ir Khattabo būriai patiria nuostolių.
OP: Šių metų pradžioje vadovavimas kovos su terorizmu operacijai Čečėnijoje buvo perduotas Rusijos FSB. Ar šis sprendimas galioja ir šiandien?
S.B.: Kova su teroristais Čečėnijoje turi savo specifiką. Mes nevadovaujame respublikai. Rusijos FSB koordinuoja visų Šiaurės Kaukaze esančių jėgos struktūrų veiksmus. Šio sprendimo niekas neatšaukė. Be to, Čečėnijos Respublikoje bus sukurtas Rusijos Federacijos FSB koordinavimo skyrius ...
OP: Ir vis dėlto, kodėl ekstremistų lyderiai vis dar vengia keršto?
S.B.: Prieš Rusiją veikia profesionalai, kurie, supratę, kad yra medžiojami, yra itin atsargūs. Per naktį užtverti visus takus ir urvus nerealu. Kovotojai turi veiksmingą žvalgybos, stebėjimo ir įspėjimo sistemą. Dalis gyventojų, ypač kalnuotose vietovėse, yra banditų bendrininkai, kurie labai dvejoja. Pasirodžius nepažįstamiems žmonėms, karingi stebėtojai praneša „aukštyn“, o lyderiai palieka pavojingą zoną. Mums kažkiek trūksta efektyvumo, bet ne todėl, kad esame nerangūs. Su 50-50 garantija žmonių po kulkomis nemesim.Karo vadų neutralizavimo operacijoms ruošiamasi taip, kad aukų būtų kuo mažiau. Taigi nuomonę apie Maschadovo nesuvokimą dėl bet kokių povandeninių srovių galima susidaryti tik Maskvoje. Tikiuosi, kad iki šių metų pabaigos sumažės bent vienas ekstremistų lyderis, atsakingas už ne vieną rezonansinį nusikaltimą.
OP: Ar galime kalbėti apie bet kokį visos kovos su terorizmu operacijos tęsimo laikotarpį?
S. B.: Tai nėra karas tiesiogine prasme. Užėmus sostinę, pralaimėjus vieną ar kitą darinį, pergalės švęsti negalima. Pasaulio patirtis rodo, kad kova su teroristais gali užtrukti ilgai. Manau, po dvejų ar trejų metų galėsime pasakyti, kiek laiko veiksime tuo pačiu režimu Čečėnijoje – metus ar penkerius metus.
OP: Jūsų nuomonė apie nepaprastosios padėties įvedimo galimybę Čečėnijos teritorijoje.
S.B.: Kodėl jie nenori įvesti ekstremalios situacijos? Manau, šiuo klausimu pirmiausia reikėtų kreiptis į Valstybės Dūmą, į prezidento administraciją. Gali būti, kad šis žingsnis reiškia finansinių ir kitų didžiulių lėšų įliejimą, o tai šiuo metu yra labai problematiška.
OP: Pastaroji specialioji operacija Alleroy kaime, per kurią žuvo daugiau nei 20 kovotojų ir dešimtys buvo sulaikyta, vadinama viena sėkmingiausių pastaraisiais metais. Tuo pačiu metu sklandė gandai, kad Maschadovui pavyko pabėgti iš užblokuoto kaimo padedant žmonėms, susijusiems su respublikos administracija ...
S.B.: Gandų nekomentuojame.
OP: Ir vis dėlto, ar tai galima leisti?
S.B.: Neprisirišęs prie konkrečių pavardžių ir veiksmų vietos, galiu daryti prielaidą, kad konkrečios gyvenvietės vadovas gali būti siejamas su kovotojais. Bent jau to negalima atmesti. Žmogus turi didelę šeimą, yra priklausomas nuo banditų, kurie gali nužudyti jo artimuosius. Kovotojai diktuoja sąlygas, gresia mirtimi, o jei dar ir sumokės, tai žmogus jiems dirbs. Šiandien be išimties visi kaimų ir aulų administracijų vadovai susiduria su pasirinkimu. Bet mes remiamės tik konkrečiais faktais. Visų pirma, FSB pareigūnai aktyviai dirbo su buvusiu Čečėnijos Respublikos administracijos pavaduotoju Idrisovu. Šis pagrobimu ir lėšų vagyste įtariamas asmuo sulaikytas. Kadyrovas asmeniškai kreipėsi į Rusijos prezidentą, nerimdamas dėl Idrisovo, tačiau faktai kalba patys už save, įstatymas yra įstatymas.
OP: Kartkartėmis pasigirsta raginimų derėtis su Maschadovu. Kaip vertinate šią perspektyvą?
S.B.: Mes kovojame su gaujomis ir tuo viskas pasakyta. Kokios gali būti derybos su žudikais ir patologiniais nusikaltėliais? Su visa atsakomybe galiu pareikšti, kad jokios derybos su jais nebuvo vedamos ir nebus vedamos. Mūsų laukia konkreti užduotis. Laikas praeis – gaujos nustos egzistavęs, gelajevai, abalajevai ir pan., nugrims į užmarštį. Kitas dalykas yra tai, kad jūs galite palaikyti dialogą su tais, kurie nusprendė nutraukti pasipriešinimą ir padėti ginklus. Pavyzdžiui, tas pats Gelajevas turi apie 500 kovotojų, tarp kurių yra įvairių žmonių. Esame pasirengę kalbėtis tik su tais, ant kurių nėra kraujo. 10, 15 žmonių gaujos perduoda mums ginklus. Praėjusią savaitę du žmonės atėjo su prisipažinimu. Paprastai tie, kurie nusprendė grįžti į ramų gyvenimą, susisiekia su mumis per tarpininkus. Atsakymas yra tik vienas – banditų būryje dalyvavęs asmuo gali būti amnestuotas tik tuo atveju, jei jis nežudė, neįvykdė teroro aktų. Tačiau šia tema jau daug pasakyta.
OP: Čečėnijoje specialių operacijų taktika naudojama prieš konkrečias gaujas ir lauko vadus. Kita vertus, paskutinėmis vasaros dienomis padėtis kalnuose, kurie anksčiau buvo laikomi Basajevo ir Khattabo valdžia, pablogėjo. Kaip vertinate tai, kas vyksta respublikoje?
S.B.: Dabar pastebime staigų operatyvinės situacijos pablogėjimą visoje respublikoje, kuris gali tęstis iki spalio vidurio. Bet mes išpranašavome šį momentą ir ruošėmės naujiems kovotojų žygiams bei provokacijoms. Jų veiklą šiame etape galima paaiškinti gana paprastai. Jei pamenate, tai šių metų pavasarį jie (lauko vadai – OP) irgi šaukė, kad prasidėjus „žaliajam“ federalinėms pajėgoms bus juoda juosta. Tai jau seniai naudojama technika, jei norite, informacinio karo metodas. Tačiau grasinimai ir bauginimai yra viena, o tikrieji faktai – visai kas kita. Kovotojų lyderiai – tas pats Basajevas ir Khattabas – puikiai žino, kad aktyviems veiksmams jiems liko mėnuo ar du, ir stengiasi šį laiką išnaudoti maksimaliai destabilizuodami situaciją. Laikas banditams neveikia. Iki spalio pabaigos kalnai taps „pliki“, o juose kraustytis gaujoms bus problematiška. Radijo pasiklausymų duomenimis, gaujos lyderiai baiminasi rudens-žiemos laikotarpio pradžios.
Rugpjūčio pabaigoje – rugsėjo pradžioje į Čečėnijos Šelkovo sritį įsiveržė apie 150 kovotojų. Tereką jie kirto 15-20 žmonių grupėmis. Ekstremistai bandė pakeisti situaciją, bet jiems nepavyko.
„...Šelkovskio rajono teritorijoje, miške ir vadinamajame Burun skyriuje, siekiant likviduoti Baltijos laivyną, kuris ten įsiskverbė turėdamas tikslą vykdyti sabotažo ir teroristinius veiksmus bei organizuoti pasalas Kizlyare. Červlennajos plentu, Rusijos Federacijos vidaus reikalų ministerijos vidaus kariuomenės 6-1 brigados buvo surengtos artilerijos smūgių į vietas, kuriose gali kauptis banditai. Remiantis Rusijos Federacijos FSB žvalgybos duomenimis Čečėnijoje Respublikoje, buvo sunaikintas automobilis UAZ-469, daugiau nei 5 kovotojai žuvo ir buvo sužeisti.
Šelkovskio rajone RF FSB Čečėnijos Respublikai pareigūnai, vykdydami anksčiau gautą informaciją, sulaikė bombonešį-griovytoją Charaevą Luti, iš kurio daug komponentų, skirtų radijo bangomis valdomų IED gamybai, buvo konfiskuota, įskaitant sausumos minų detonavimo mašiną.
Lėtai, bet vis dėlto padėtis normalizuojasi Grozno mieste, kur pastaruoju metu buvo neutralizuotos kelios gaujos, besispecializuojančios žmogžudysčių, minų ir minų klojime. Dėl to sumažėjo sprogimų ir apšaudymų skaičius. Tačiau respublikos sostinėje vis dar yra apie 10-15 teroristinių grupuočių, kurių kiekvienoje yra apie 10 žmonių, kurios tęsia reidus. Mums naudinga, kad jie yra išsibarstę. Ekstremistų šalinimas tęsiasi. Praėjusį mėnesį dėl specialiųjų operacijų žuvo dešimtys banditų, vien per paskutinį mėnesio dešimtmetį daugiau nei penkiasdešimt. Šiemet FSB pareigūnai Čečėnijos Respublikoje į teismą perdavė jau 17 baudžiamųjų bylų dėl asmenų, kaltinamų terorizmu, dalyvavimu nelegaliose ginkluotose grupuotėse, neteisėtu disponavimu ir disponavimu ginklais.
OP: Amerikos specialiosios tarnybos, tirdamos barbariškus teroro išpuolius Niujorke ir Vašingtone, nustatė Osamos bin Ladeno dalyvavimą juose. Tuo tarpu Rusija ne kartą pareiškė, kad teroristas #1 finansuoja čečėnų kovotojus. Kiek ši pagalba atitenka kovotojams?
S.B.: Dabartinę kovotojų veiklą taip pat siejame su iš užsienio ateinančiais finansiniais srautais. Apskritai šios sumos skaičiuojamos milijonais JAV dolerių. Užsienio dalis valdo vadinamųjų lauko vadų ratas. Pinigai išsibarstę. Žinomas pagrindinis lėšų tiekėjas – tai tarptautinė ekstremistinė organizacija „Musulmonų brolija“. Be to, čečėnų kovotojai nuolat naudojasi privačiomis aukomis iš Artimųjų Rytų šalių – Saudo Arabijos, Jungtinių Arabų Emyratų, Kataro, Kuveito, Omano – magnatų. Pasak Rusijos FSB, yra atskiras Šiaurės Kaukazo ekstremistų ir teroristų numeris vienas – Osamos bin Ladeno finansavimas. „Kruvini“ pinigai į Čečėniją atkeliauja per Dagestaną, Azerbaidžaną, Turkiją, Gruziją. Šiais metais bendrais Rusijos FSB, įskaitant mūsų departamentą, veiksmais su kitų teisėsaugos institucijų atstovais pavyko užblokuoti ir likviduoti kelis kanalus, kuriais buvo gautos didelės pinigų sumos iš užsienio.
Šių metų pavasarį finansų srautas šiek tiek sumažėjo. Prieš kurį laiką dėl bendros FSB pareigūnų operacijos Čečėnijos Respublikoje ir Rusijos vidaus reikalų ministerijoje buvo sulaikyti du kurjeriai, kurie ne kartą vykdė lėšų pristatymo pavedimus. Su jais atliekami operatyviniai ir tyrimo veiksmai. Ir vis dėlto kartoju, kad ir šiandien lauko vadų gaunamos sumos tebėra nemažos. Akivaizdu, kad negalima paneigti.
Kitas būdingas bruožas – kovotojai vis dažniau naudojasi dailiosios lyties atstovėmis. Didžioji dauguma kurjerių yra moterys. Nelegaliai per sieną gabenami pinigai, pasinaudojant tuo, kad pasienio punktuose moterims skiriama mažiau dėmesio, o kontrolės punktuose jų neieškoma.
Be to, „kitoje“ pusėje, tarp gaujų ir stambių būrių lyderių, vyksta jų pačių „subjektyvūs“ procesai. Mūsų žiniomis, dalis arabų rėmėjų teroristiniams išpuoliams ir ginklų pirkimui skirtų lėšų dingo, tiksliau, buvo išgrobstos kelių lauko vadų, o tai sukėlė susierzinimą užsienyje. Šis piktnaudžiavimas lėšomis privertė Musulmonų brolijos vadovybę nusiųsti į Čečėniją patikrinti papildomus inspektorius. Šios organizacijos vadinamieji „operatoriai“ gaujose buvo ir anksčiau, kontroliuodami savo lėšų panaudojimą.
Pinigų padalijimo teroristams problema yra labai opi. Tuo remiantis užfiksuoti konfliktai tarp kovotojų – vietinių gyventojų ir svetimšalių banditų. Keli žemesnio ir vidutinio lygio čečėnų karo vadai nepatenkinti tuo, kad dirba pagrindinį darbą, tačiau pinigai vis tiek atitenka arabams. Daugelyje Čečėnijos regionų yra arabų samdinių, kurie griovėjais naudoja tik čečėnus. Grozne padaugėjo atvejų, kai diversantai kenkia savo minomis. Užsieniečiai veikia kaip organizatoriai – tiesiog samdo „darbininkus“, jaunus žmones, kurių kvalifikacija žema. Tai, kad samdiniai vis mažiau pasitiki kovotojais iš vietos gyventojų, liudija ir toks faktas: Jordanijos Khattabas pašalino čečėnus iš savo asmeninės sargybos. Teroristus saugo dagestaniečiai, čerkesai, imigrantai iš Kabardino-Balkarijos. Samdiniai bijo, kad čečėnai nenuves mus į bazę ar pas konkretų lyderį.
OP: Čečėnijoje vyksta kova su nelegaliu naftos verslu. Požeminės mini gamyklos, šuliniai reguliariai naikinami, tačiau vėl atsiranda šiose ar naujose vietose. Tuo pačiu metu ne kartą buvo pranešta, kad naftos gavyba ir jos pardavimas atneša pajamų patiems medžiojamiems lauko vadams ...
S.B.: Slaptos naftos gavybos ir perdirbimo gamyklos yra tikras nusikaltėlių, įskaitant karingus karo vadus, pajamų šaltinis. Vos per aštuonis šių metų mėnesius mūsų skyriaus darbuotojai sunaikino apie 2000 mini gamyklų, daugiau nei 100 naivių. Be to, buvo sulaikyta daugiau nei 200 tanklaivių. Panašių veiksmų imasi ir Vidaus reikalų bei Krašto apsaugos ministerijos padaliniai. Tačiau kovotojai pajamas iš naftos produktų gavybos ir pardavimo naudoja kaip rezervą, tai yra ne pagrindinį šaltinį. Schema paprasta: su naftos verslu susiję žmonės yra apmokestinami. Dalis šių pinigų atitenka lauko vadams. Apskritai tai galima laikyti banaliu reketu. Tūkstančiai žmonių yra susiję su slaptu naftos telkiniu. Daugelis jų kenkia sveikatai, apsinuodija ir pan. Tačiau, atsižvelgiant į didžiulį gyventojų nedarbą, personalo gausa. Laisvoms darbo vietoms užimti priimami nauji žmonės.
OP: Paskutinėmis rugpjūčio dienomis ir rugsėjo pradžioje iš Vedeno regiono buvo gauta gana prieštaringa informacija. Kiek federalinės pajėgos kontroliuoja situaciją ten?
S.B.: Taip, ten tikrai ne taip paprasta. Tiesą sakant, niekam ne paslaptis, kad Vedensky ir Nozhai-Yurt rajonai yra Chatabo ir Basajevo gaujų bazė. Kovotojams ten lengviau vykdyti sabotažą. Svarbų vaidmenį atlieka išsamios vietovės žinios, daugybė natūralių ir dirbtinių prieglaudų, urvų, slėptuvių, iškastų. Tas pats Basajevas puikiai supranta, kad negali peršokti per galvą. Išvažiuoti jam į lygumą, norint atlikti bet kokį didelio masto veiksmą, reiškia viena – sunaikinimą. O ko nors rimto vykdyti centriniuose ir šiauriniuose respublikos regionuose kovotojai tiesiog neturi jėgų. Nepamirškite, kad šiandien ne 1998 ar 1999 metai.
Vadovai yra slaptose kalnų bazėse. Specialiąsias operacijas vykdo regioniniai policijos departamentai, FSB, komendantūra ir Gynybos ministerijos padaliniai. Kaip kovotojai gali perimti viso regioninio centro kontrolę, jei komendantūros biuras yra vienoje Vedeno dalyje, o regiono policija ir FSB skyriai – kitoje? Veiksmo paradas yra blefas. Galima daryti prielaidą, kad 200 žmonių gauja komendantūroje galės apšaudyti 30-40 minučių. Bet kas toliau? Priartės mūsų pagrindinės pajėgos, o banditai vėl išsibarstys į urvus kalnuose. Kaip buvo ne kartą. Khattabas gali pasakyti bet ką apie paradus pačiame Vedeno centre ir pan. Vadinamąją „Ičkerijos nepriklausomybės dieną“ ėmėmės daugybės priemonių, kad išvengtume sabotažo. Taigi kovotojai gali pamiršti paradus amžiams. Tačiau jiems teks žygiuoti tik viena kryptimi. Leisk jiems žygiuoti. Ar galite atspėti kur...
Vedeno vietiniai gyventojai yra įbauginti. Basajevo ir Khattabo būriai vasarą patyrė didelių nuostolių ir dabar keršija regiono gyventojams. Išpuoliai ir vyriausybės pareigūnų žudymai tęsiasi. Pastaraisiais mėnesiais banditų aukomis tapo apie 10 žmonių, tarp jų ir rajono administracijos vadovo pavaduotojas Raibekas Tavzajevas. Jis žuvo mūšyje su banditais, šaudydamas iki galo.
Vedeno regione kovotojai veikia grupelėmis po 10-15 žmonių, išeina į kelius ir įrengia „kontrolinį tašką“, o kitu būdu užsiima neteisėtais veiksmais: plėšikauja, žudo. Jie trimituoja, kad stato kelių užtvaras. Bet tai yra labiausiai paplitęs banditizmas. Daugelį metų terorizuodami gyventojus, kovotojai įgijo didelę propagandos patirtį. Kol jie dar gali suleisti, bet ne daugiau. Jie valandą laiko kalifais.
OP: Kokį vaidmenį kovoje su kovotojais atlieka Maskvos verslininko Taramovo motorinių šautuvų batalionas, kuris ne kartą yra pareiškęs, kad yra artimas kovotojams Vedeno mieste: ar jis, ar Basajevas?
S.B.:Šiuo metu šis padalinys yra išformuotas, nes nepasiteisino. Tarnybą tęs tik maždaug aštuntadalis bataliono. Čia buvo daug žodžių. Tačiau per visą šio dalinio gyvavimo laikotarpį nebuvo nei vieno sulaikyto ir sunaikinto kovotojo. Tai kam tada laikyti tokią masę ginkluotų vyrų kalnuose? Pats Taramovas išvyko į Maskvą.
OP: Remiantis oficialiais duomenimis, kuriuos paskelbė Jungtinės federalinių pajėgų grupės Šiaurės Kaukaze atstovai, vien rugpjūčio mėnesį Čečėnijoje žuvo apie 200 kovotojų. Yra sulaikytųjų, įtariamų dalyvavimu gaujose. Kiek iš viso respublikoje su ginklu rankose priešinasi mums?
S.B.: Mūsų duomenimis, iki 1000 aktyvių kovotojų yra bazėse kalnuose. Jie yra suskirstyti į mažus būrius ir grupes, taiko „blusų taktiką“, rengia atakas prieš federalinių pajėgų kolonas, kasa kelius ir greitai traukiasi į kalnus. Be to, banditai turi pogrindį. Kalbame apie kovotojus, kurie sugebėjo legalizuotis miestuose ir kaimuose, įsiskverbti į gyvenviečių administracijas, Vidaus reikalų ministeriją. Jų tikslas – prasiskverbti į respublikos valdžios ir jėgos struktūras. Apie tūkstantį jų taip pat yra Čečėnijoje. Kovotojai aprūpina gaujas maistu, vaistais, būstu, ginklais ir amunicija. Jie taip pat atsakingi už sužeistų ir sergančių banditų gabenimą į respublikos, besiribojančios su Čečėnija, regionus. Anot FSB Čečėnijos Respublikoje, dalis kovotojų yra Ingušijos teritorijoje. Lauko vado Gelajevo būrys apsigyveno Gruzijoje. Pastaruoju metu banditų būrių vadovybė patyrė nuostolių. Respublikos FSB pareigūnai dalyvavo likviduojant Abu Umarą ir daugybę lauko vadų, tarp jų daug arabų.
OP: Kokį vaidmenį banditų formacijų struktūroje atlieka samdiniai?
S.B.: Pirmosios kampanijos metu Čečėnijoje kovėsi samdiniai. Kai kurie iš jų niekada nepaliko respublikos. Šiandien samdiniai sudaro apie trečdalį viso kovotojų skaičiaus. Be to, tarp jų nėra jokios „patrankų mėsos“, tai daugiausia profesionalūs teroristai, fanatikai, kovoję Afganistane, Balkanuose, „karštuosiuose taškuose“ buvusios SSRS respublikų teritorijoje. Čečėnijoje arabai, slavai ir baltai kovoja kovotojų pusėje. Prieš kelias dienas FSB pareigūnai sulaikė Ukrainos pilietį Kusey.
Iš FSB RF viešųjų ryšių grupės pranešimų Čečėnijos Respublikai:
„Įgyvendinant operatyvinę informaciją buvo sulaikytas jaunuolis, įtariamas dalyvavimu nelegalioje ginkluotoje grupuotėje. Jis pasirodė esąs Lvovo srities kilęs Ukrainos pilietis Andrius Kusey. Astrachanė Tolesnės operacijos metu ir tyrimo veiksmus, buvo nustatyta, kad Sankt Peterburge Maskvos geležinkelio stotyje jis susitiko su tam tikru Achmedovo sultonu, kuris vėliau užverbavo Kusey ginkluotai kovai su federalinėmis pajėgomis Čečėnijos teritorijoje.apie 1,5-2 tūkst.$ per mėnesį. ) Sulaikytojo darbas, kaip paaiškino Achmedovas, buvo grupiniai išpuoliai prieš FS konvojus, šarvuočių bombardavimo organizavimas ir karių žudymas. Jis atsisakys vykti į Čečėniją.Rugsėjo 4 d. jis atvyko į Grozną, kur buvo sulaikytas. Rusijos Federacijos FSB Čečėnijos Respublikoje pareigūnai ir komendantūra kitą dieną".
Specialiosios operacijos metu Alleroy kaime buvo sulaikytas Rusijos pilietis, pagal tautybę totorius, įtariamas aktyviu nelegalios ginkluotos grupuotės nariu. Beje, tame rajone veikia lauko vado, taip pat samdinio Rabbani, būrys. Noriu pasakyti, kad mes neturime jokios ypatingos užduoties sulaikyti samdinius. Visi jie yra nelegalių ginkluotų grupuočių nariai, kurie turi būti patraukti atsakomybėn arba sunaikinti. Banditų pagal tautybę neskirstome. Federalinių pajėgų padalinių veikimo metodai pateisina save. Bombos smūgiai į kovotojų pozicijas kalnuose duoda rezultatų. Radijo pasiklausymo duomenys patvirtina rimtus kovotojų nuostolius. Eteryje pasirodė informacija, kad banditai baigia sužeistuosius, įskaitant samdinius. Šie kapai bus rasti. Mes žinome apytikslę vietą, kur viena iš šių gaujų buvo sunaikinta per oro antskrydžius.
OP: Neseniai iš naujienų agentūrų pranešimų tapo žinoma, kad Argun regione veikia slavų samdinių būrys. Jų vado, ukrainiečių samdinio Michailenko pavardė taip pat buvo pavadinta ...
S.B.: Objektyviai kalbant, konkrečiai Ukrainos samdiniai niekada netvarkė orų banditų stovykloje. Taip, yra informacijos, kad 2000 m. pabaigoje Čečėnijoje buvo samdiniai iš Ukrainos, ypač UNA-UNSO kovotojai. Tačiau pastaruoju metu jų čia vis mažiau. „Darbo“, galima sakyti, sąlygos kardinaliai pasikeitė. Samdiniui reikia sumokėti didelius pinigus. Taip, kovotojų verbuotojai „laukinėms žąsims“ žada dideles sumas, pavyzdžiui, 3 tūkstančius dolerių per mėnesį. Tačiau iš tikrųjų viskas atrodo kitaip. Gaujų lyderiai jau seniai perėjo prie savarankiško finansavimo, mokėdami už konkrečius teroro aktus ir išpuolius. Nuolatinio „atlyginimo“ samdiniams nėra, o tai mažina jų antplūdį į respubliką. Lauko vadai turi savo „atlyginimų skalę“. Pavyzdžiui, profesionaliems arabų griovininkams atlyginama neblogai. O čečėnams, kurie būriuojasi į gaujas, mėnesius gali išvis neduoti pinigų.
OP: Kaip vyksta teroristinio išpuolio Čečėnijos Respublikos administracijos pastate tyrimas?
S.B.: Iš anksto detalių neatskleisiu. Norėčiau pasakyti, kad yra keletas versijų. Pasak vieno iš jų, moteris sprogmenį įnešė į administracijos pastatą. Yra įtariamųjų.
OP: Jūsų struktūra taip pat dalyvauja apsikeitimo kariais ir kovotojų sučiuptais įkaitais. Kiek mūsų karių yra nelaisvėje?
S.B.: Keitimąsi kaliniais ir įkaitų paleidimą sprendžia komisija prie Rusijos prezidento, prokuratūra ir generolo Lebedo misija. Vieningų duomenų apie kovotojų laikomų kalinių skaičių nėra. Mūsų žiniomis, su kovotojais dabar yra apie 100 žmonių. Mūsų struktūra nesikeičia belaisviais ir įkaitais, mes tik sukuriame sąlygas mainams. Taigi kitą dieną buvo paleisti penki kariai, kuriuos sulaikė kovotojai.
Pastaruoju metu informacijos apie kalinius gauname vis rečiau. Nors įkaitų ėmimas Čečėnijoje tęsiasi. Iš esmės šauktiniai sugaunami siekiant iškeisti juos į suimtus artimuosius. Bet mes tikime, kad karštais kovotojais apsikeisti neįmanoma. Tai sukelia begalinę žmonių priepuolių virtinę. Viskas priklauso nuo daugelio sąlygų. Jeigu žmogus nėra susijęs su žmogžudystėmis ir kitais sunkiais nusikaltimais, o yra sulaikytas, pavyzdžiui, už ginklų laikymą, tuomet galime kalbėti apie mainus. Kita vertus, teroristai turi būti teisiami besąlygiškai.
OP: Daugelyje žiniasklaidos priemonių skelbiami faktai, kad per šlavimo operacijas sulaikytus gyventojus artimieji turi išpirkti iš kariškių. Ar turite prekybos žmonėmis faktų?
S.B.: Turbūt būtų kvaila viską neigti. Žinoma, tarp uniformuotų žmonių, tačiau, kaip ir kitur, yra nesąžiningų žmonių, siekiančių pasipelnyti. Tuo pačiu metu tokie atvejai neįgavo epidemijos pobūdžio. Prie jų dirba karinės kontržvalgybos pareigūnai ir mūsų skyrius. Ryškiausias pavyzdys – pulkininko Savčenko, kuris už pinigus išvežė sužeistus kovotojus į saugias vietas, areštas.
Kaip žmogaus kūnas negali gyventi su atsivėrusia žaizda, taip Rusija negali gyventi su plačia, atvira teritorija, kurią itin sunku apsaugoti, remiantis geografijos realijomis ir šimtmečiomis rusų tautų bendro gyvenimo tradicijomis. Imperija, o paskui SSRS. Kai Antrajame Čečėnijos kare ginklai nutilo, o Gynybos ministerijos ir Vidaus reikalų ministerijos vidaus kariuomenės daliniai užėmė visą respublikos teritoriją, kuri patyrė ekonominį fiasko eksperimente dėl visiškos nepriklausomybės nuo Rusijos, prasidėjo taikaus gyvenimo atkūrimas respublikoje ir jos reintegracija į Rusiją.
Pagrindinį vaidmenį čia atliko tokios struktūros kaip FSB (Čečėnijos Respublikos Federalinės saugumo tarnybos departamentui vadovavo Sergejus Leonidovičius Babkinas) ir prokuratūra.
Be to, paprasti žmonės Čečėnijoje taip nukentėjo nuo kovotojų respublikos nepriklausomybės laikais, kad įvyko retas reiškinys: prokurorus, kuriuos paprastai mažai kas myli, paprasti Čečėnijos žmonės vis dar prisimena su dėkingumu.
Bent jau tai pasakytina apie V.G.Černovą, kuris sunkiausiu laikotarpiu vadovavo Čečėnijos Respublikos prokuratūrai, ir Y.A. Abu prokurorai pasirodė tokie bekompromisiai kovotojų atžvilgiu ir taip aiškiai gynė civilių interesus ir respublikos ekonomikos atkūrimą, kad kartu su FSB vadovybe ir respublikos vyriausybės nariais buvo nuteisti. kovotojų sunaikinti ir tapo bandymų nužudyti taikiniais.
Bet, žinoma, generolo Babkino interviu pagrindinis dalykas yra istorija apie strategines Čečėnijos grąžinimo Rusijai priežastis ir šio sunkaus ir ilgo proceso detales. Tai unikali informacija, ir tokiame giliame lygmenyje vargu ar kas nors kitas, išskyrus Sergejų Babkiną, galėtų tuos įvykius susisteminti ir paaiškinti.
- Sergejus Leonidovičius, padėtis Šiaurės Kaukaze antrosios Čečėnijos kampanijos pradžioje buvo sunki ...
Situacija buvo nepaprastai sunki. Pagal Chasavyurt susitarimus Čečėnija įgijo de facto nepriklausomybę nuo Rusijos. Federalinės vyriausybės įstaigos neveikė jos teritorijoje. Atrodytų, Čečėnija pasiekė tai, dėl ko kovojo – nepriklausomybę. Bet tada nieko neatsitiko.
Centrinė Čečėnijos vyriausybė buvo labiau nominali nei tikroji. Respublikoje galiojo paprasta taisyklė: teisus tas, kuris turėjo daugiau kamienų. Respublika iš tikrųjų virto nusikalstamu anklavu, kurio teritorijoje neveikė jokie įstatymai. Įvairūs nusikaltėliai iš visos Rusijos ten bėgo būriais ir rado prieglobstį.
Klestėjo pagrobimai ir prekyba vergais. Šimtai žmonių visuose Rusijos regionuose buvo priverstinai sugauti ir išgabenti į Čečėniją. Tada jie arba pareikalavo už juos išpirkos, arba pavertė juos vergais. Respublika tapo pasaulinio terorizmo dirva. Žinomas teroristas Khattabas organizavo kovotojų mokymo stovyklas, kuriose buvo suplanuoti įvairūs teroristiniai išpuoliai, kurie vėliau buvo vykdomi Rusijoje.
Šioje dirvoje klestėjo vahabizmas, kuris, vadovaujantis kalifato kūrimo šūkiu, paskatino bandyti šią tvarką paskleisti už Čečėnijos sienų, visame Šiaurės Kaukaze. Ginkluoti kovotojų būriai įsiveržė į Dagestaną ir bandė jį perimti. Federalinės valdžios kantrybė baigėsi. Taip prasidėjo antrasis Čečėnijos karas.
– Ar čečėnams patiko toks įsakymas?
Daugumai tai visiškai nepatiko, bet jie tiesiog neturėjo kur dėtis. Tačiau Čečėnijoje buvo ir tikrų jėgų, kurios bandė pasipriešinti šiai tvarkai. Visų pirma, tai grupės, kurias valdo Akhmadas Kadyrovas ir broliai Jamadajevai. Nuo pat kampanijos pradžios federalinės valdžios institucijos su jais bendradarbiavo, o šis sprendimas prisidėjo prie sėkmingo užsibrėžtų uždavinių įgyvendinimo.
– Su kokiomis užduotimis Čečėnijoje teko susidurti federaliniams kariams?
Pirmasis – nugalėti kovotojus ir atkurti konstitucinę tvarką. Tuo pačiu, siekiant kuo labiau sumažinti personalo ir civilių gyventojų nuostolius – taikius čečėnus. 1999 metais Vakarų pajėgų grupuotei vadovavęs generolas Šamanovas susitarė su ištisais regionais ir jų vyresniaisiais, kad atitinkamų gyvenviečių nebombarduos ir iš ten nebus apšaudomi federaliniai kariai. Žinoma, vyresnieji labai rizikavo, nes kovotojų akyse jie atrodė kaip „išdavikai“. Ir vis dėlto pavyko. Čečėnai net atidavė ginklus – šiek tiek, bet padarė.
– Kodėl antroji Čečėnijos kampanija buvo sėkmingesnė nei pirmoji?
Pačioje Rusijoje daug kas pasikeitė. 1999 m. gruodžio 31 d. prezidentas Jelcinas paliko pareigas ir perdavė įgaliojimus Vladimirui Putinui. Pirmas dalykas, kurį jis padarė, buvo skristi į Čečėniją ir pasveikinti karius su Naujaisiais metais. Gerai prisimenu – tada visiems tai padarė didžiulį įspūdį. Jei per pirmąjį Čečėnijos karą federalinę kariuomenę nuolat persekiojo tam tikras valdžios išdavystės jausmas, tai antrajame buvo tikima, kad šį kartą reikalas bus baigtas. Kariuomenei ir specialiosioms tarnyboms buvo suteikta galimybė dirbti kaip gali – profesionaliai.
Daug kas pasikeitė ir Čečėnijoje. „Laisvės kovų“ euforija dingo, įgyta nepriklausomybė daugumai pasirodė visai nepatraukli. Todėl gyventojai federalines kariuomenes jau suvokė kaip išvaduotojus.
Kovotojų pralaimėjimas apskritai buvo nulemtas iš anksto. Tačiau tai buvo tik daug sudėtingesnės problemos sprendimo pradžia.
- Kurį?
Čečėnijos ekonomikos rekonstrukcija, reintegracija į Rusijos ekonominę erdvę. Neįmanoma žodžiais perteikti, kokia buvo respublikos ekonomika. Pramonės įmonių praktiškai nėra – kai kur yra rankdarbių. Sugriauta švietimo sistema, sugriauta ir sveikatos apsaugos sistema. Net natūrinis ūkininkavimas buvo pavojingas – daug laukų buvo užminuota. Beveik visiškas energijos, kelių, infrastruktūros nebuvimas. Galima sakyti, kad ekonomika ne tik egzistavo – ji egzistavo su minuso ženklu. O be ekonomikos negali būti ir taikaus, stabilaus gyvenimo.
– O kaip prasidėjo ekonomikos atsigavimas?
Iš rėmelių. Tuo metu Čečėnija neturėjo savo tokio masto vadovų, kad galėtų nuo nulio sukurti visos respublikos ekonomiką ir finansų sistemą. Juk Čečėnijoje daug metų kariavo, paklausė ne išsilavinę žmonės, o tie, kurie mokėjo laikyti ginklus. Todėl pasikvietėme kvalifikuotus specialistus iš visos Rusijos. Čečėnijos vyriausybės pirmininku buvo paskirtas patyręs energetikas ir verslo vadovas Stanislavas Iljasovas. Jis buvo kilęs iš Dagestano, todėl buvo suvokiamas kaip „savas“. O finansų ministru tapo Sergejus Abramovas – stiprus, kaukazietiško charakterio profesionalas. Į Grozno mero postą pakviestas patyręs Kaukazo politikas Olegas Židkovas. Kartu su jais atvyko ir nedidelės bendraminčių komandos. Ypač noriu pabrėžti: priimti pasiūlymą dirbti Čečėnijoje iš kandidatų reikėjo ne tik aukšto profesionalumo, bet ir nemažos asmeninės drąsos.
- Ir kas tai buvo?
Tuo metu tai buvo labai pavojingas darbas. Visi vyriausybės nariai į darbą pasiėmė ne tik portfelį su oficialiais dokumentais, bet ir automatą. Nebuvo kito kelio... Prisimenu sunkias sąlygas, kuriomis vyriausybė ir administracija 2001 m. gegužės–liepos mėnesiais persikėlė iš Gudermeso į Grozną. Miestas buvo sunaikintas, kasdieniniai apšaudymai ir sprogimai, darbo ir gyvenimo sąlygos tiesiogine prasme spartietiškos, o kartu reikėjo priimti daug skubių ir atsakingų sprendimų.
Arba gyventojų surašymas, atliktas Rusijoje ir, žinoma, Čečėnijoje 2002 m. Kaip galima ką nors planuoti, nežinant, kiek žmonių gyvena respublikoje ir kas iš jų gali dirbti? Taigi surašytojai ėjo iš namų į namus, lydimi karo komendantūrų ar Vidaus reikalų ministerijos darbuotojų. O kiek teroristinių išpuolių, kuriais buvo siekiama sunaikinti surašymo duomenis, sustabdė FSB!
Tačiau sunkiausia buvo vyriausybės nariams. Štai Sergejus Abramovas, kurį paminėjau. Kokių pakeitimų nebuvo. Kartą jis pavėlavo į sraigtasparnį ir jam prieš akis buvo numuštas, visi laive buvę žuvo. 2002 m. gruodį savižudžiai sprogdintojai užpuolė Vyriausybės rūmus, žuvo ir buvo sužeisti daug žmonių. Sprogimas buvo toks galingas, kad „Kamaz“ teroristų variklis pramušė pastatą ir įstrigo paskutinėje sienoje. Ji išgelbėjo Abramovo darbuotojus ir jį patį. Tada jis išgyveno dar keletą pasikėsinimų nužudyti. Ir nepalūžo, pateko į Čečėnijos istoriją kaip „nenulenkiamas“ finansų ministras, o paskui – kaip premjeras.
– Kodėl „nelenkiamas“?
Nes „taip paprasta“, be teisinio pagrindo, pinigų niekam nedavė. Kartą Abramovą už tai net nuvežė sušaudyti. Jis turėjo, tarkime, kulkosvaidžiais ginkluotų vietinių gyventojų, reikalavusių išleisti didelę pinigų sumą iš respublikos iždo. Gavęs atsisakymą, Abramovas buvo išvestas į gatvę, paguldytas į sieną, nusitaikė ir paleido salvę, kaip vėliau paaiškėjo, virš galvos. Bet mes niekada negavome nė cento. Galima daug pasakyti apie sunkią kasdienybę kiekvieno, kuris prisiėmė sunkią naštą sukurti taikų gyvenimą Čečėnijoje. Jau net nekalbu apie teisėsaugininkus, kurie kasdien atliko didvyriškus darbus. Tai atskira tema, apie ją galima kalbėti valandų valandas.
– Kaip įvertinote rezultatą? Pagal valdžios ar kariuomenės pranešimus?
Ne tik ataskaitos. Pirma, Rusijos prezidentas asmeniškai ne kartą tyrė situaciją, darė korekcijas, lankydamasis ir Grozne, ir atokiose vietovėse. Antra, Sergejus Ivanovas, kuris tuomet buvo gynybos ministras, nuolat atvykdavo į Čečėniją. Be 42-osios divizijos, dirbusios Čečėnijoje, kariuomenės tikrinimo, jis aktyviai dalyvavo kuriant taikų gyvenimą. Kai kur padėdavo patarimais, bet kai kur pasitelkdavo Krašto apsaugos ministerijos išteklius. Ir kai lyderis asmeniškai mato, kaip viskas vyksta vietoje, tu negali jo apgaudinėti melagingais pranešimais.
Respublikoje reguliariai lankėsi Operatyvinio štabo (OSH) vadovas – FSB direktorius Nikolajus Patruševas, Valstybės Dūmos, ministerijų ir departamentų vadovai. Jie iškart daug sprendimų priėmė tiesiogiai Čečėnijos Respublikoje, suteikė praktinę pagalbą vietos valdžiai.
Ir rezultatų netruko laukti. Pavyzdžiui, jie su dideliu entuziazmu atidarė Argunskajos CHP, sveikino pirmąjį lėktuvą atkūrus oro susisiekimą su respublika, pirmąjį traukinį, džiaugėsi pirmaisiais iškvietimais per korinį ryšį.
2003 metais karinėse stovyklose pradėjo atsirasti darželiai ir mokyklos. Pareigūnai šeimas atvežė į Čečėniją. Tai, žinoma, rodo, kad ramus gyvenimas aktyviai gerėjo. Juk kas, jei ne pareigūnai, žinojo tikrąją reikalų padėtį.
– Ar per trejus metus įveikėte kelią į taikų gyvenimą?
Tikrai ne tokiu būdu. Tačiau po trejų metų atsirado galimybė atsivežti karių šeimas, gyvenimas tapo daug ramesnis ir saugesnis. Nors banditų formacijų pašalinimo procesas, kaip taisyklė, yra labai ilgas. Pavyzdžiui, po Didžiojo Tėvynės karo „miško broliai“ Baltijos regione buvo naikinami daugiau nei dešimt metų. Vidurinėje Azijoje basmachų yra maždaug tiek pat po civilinio. Kai Čečėnijos teritoriją visiškai perėmė kariuomenė, kovotojai perėjo prie partizaninės taktikos, prasidėjo sunkus jų nustatymo ir naikinimo darbas. Viena vertus, dirbo teisėsaugos institucijos, kita vertus, buvo sukurta ekonominė bazė, atsivėrė darbo vietos, kad žmonės galėtų greitai grįžti į ramų gyvenimą. Žinoma, visa tai buvo labai sunku, kiekvienas žingsnis į priekį gerino situaciją, tačiau tai liko labai toli nuo normos.
- Bet vis dėlto mums pavyko atkurti Čečėnijos ekonomiką, ji įgauna pagreitį, čečėnų gyvenimas keičiasi į gerąją pusę ...
Pavyko. Dauguma mano, kad visa tai yra dėl to, kad į respubliką buvo išsiųsta daug federalinių pinigų. Tai, žinoma, tiesa. Tačiau daugiau galvoju apie tuos žmones, su kuriais tada teko dirbti kartu. Jei ne jų herojiškas darbas visa to žodžio prasme, dabar Čečėnijoje būtų visai kitaip.
Igoris Igošinas, vadovaujantis premjero Vladimiro Putino priėmimui, atsistatydina ir palieka Kirovo sritį. „Vieningosios Rusijos“ regioninių rinkimų štabo vadovas ketina persikelti į Vladimiro sritį, kur dalyvauja ONF pirminiuose rinkimuose ir kandidatuoja į Valstybės Dūmą.
Vietoj jo Vladimiro Putino viešo priėmimo biuro Kirovo srityje vadovu paskirtas FSB rezervo generolas leitenantas Sergejus Babkinas, kuris taip pat vadovaus ONF Kirovo skyriui.
Babkino kandidatūra įtraukta į šiuo metu vykstančių ONF pirminių rinkimų dalyvių sąrašą, pagal kurių rezultatus ketinama sudaryti kandidatų į Valstybės Dūmą sąrašą.
Gyvenimo aprašymas:
Babkinas Sergejus Leonidovičius
Gimė 1960 05 17 Partizan kaime, Abatskio rajone, Tiumenės srityje.
Tėvas - kilęs iš Babkintsy kaimo, Kirovo srities Kumensky rajono, motina - iš Strelki kaimo, Kumensky rajono.
1977 m. baigė Zuevskio rajono Selezenevskajos vidurinę mokyklą ir įstojo į Tiumenės aukštesniąją inžinierių kariuomenės vadovavimo mokyklą.
Nuo 1984 m. SSRS KGB.
1990 m. baigė SSRS KGB Andropovo institutą.
Tarnavo įvairias pareigas FSB Vakarų pajėgų grupės direktoratuose, Sibiro ir Šiaurės Kaukazo karinėse apygardose.
2001–2003 m. – FSB Čečėnijos Respublikos direktorato vadovas. Tada jis buvo paskirtas Maskvos karinės apygardos FSB direktorato vadovu. 2011 m. gegužės mėn. perkeltas į rezervą
Tarnybos FSB laikotarpiu jis buvo apdovanotas 3 ir 4 laipsnių ordinais „Už nuopelnus Tėvynei“, „Drąsa“, „Už karinius nuopelnus“. Valstybės saugumo tarnybų garbės darbuotojas.
Jis yra vedęs ir turi tris sūnus.
