«Ռուսաստանը Ուկրաինայի հետ սահմանին կենտրոնացրել է մոտ 50.000 զորք»; «Անջատողականները ցանկանում են Կիևին ներքաշել լայնածավալ առճակատման, որպեսզի այնուհետև «դիմեն Ռուսաստանի օգնությանը»». «ԿԺԴՀ-ն մեղադրել է ուկրաինացի զինվորականներին երեկ երեկոյան Դոնեցկի, Դոկուչաևսկի և Կրասնի Պարտիզան գյուղի գնդակոծման մեջ»: Ինչի՞ մասին են վկայում լրատվական գործակալությունների այս անհանգստացնող տողերը: Այս մասին խոսում է ռազմական փորձագետը Իգոր Ռոմանենկո(Կիև), քաղաքական գիտությունների դոկտոր Յուլիուս Նիսնևիչ(Մոսկվա), հասարակական ակտիվիստներ Վիկտորյա Պրիդուշչենկոև Մաքսիմ Բորոդին(երկուսն էլ՝ Մարիուպոլ)։

Առաջնորդ - Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ..

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Երեքշաբթի առավոտյան լրատվական գործակալությունների լուրերը լցված էին տագնապալի հաղորդումներով. «Ռուսաստանը մոտ 50 հազար զինվոր է կենտրոնացրել Ուկրաինայի հետ սահմանին»; «Անջատողականները ցանկանում են Կիևը ներքաշել լայնածավալ առճակատման, որպեսզի հետո դիմեն Ռուսաստանի օգնությանը». «ԿԺԴՀ-ն մեղադրել է ուկրաինացի զինվորականներին երեկ երեկոյան Դոնեցկի, Դոկուչաևսկի և Կրասնի Պարտիզան գյուղի գնդակոծման մեջ»։

Ինչպես վկայում են այս տեղեկությունը, այսօր մենք կզրուցենք մեր հյուրի` քաղաքական գիտությունների դոկտոր, առաջին գումարման Պետդումայի պատգամավոր և Ազգային հետազոտական ​​համալսարանի տնտեսագիտական ​​բարձրագույն դպրոցի պրոֆեսոր Յուլի Նիսնևիչի հետ։

Յուլի Անատոլևիչ, որքանո՞վ են արդարացված և իրատեսական այս ենթադրությունները:

Յուլիուս Նիսնևիչ. Խոշոր զինված հակամարտությունների կանխատեսումներ. Սա, կարծում եմ, այնքան էլ իրատեսական չէ։ Որովհետեւ այսօր այս խնդրին ոչ մի կողմից էլ ռազմական լուծում չկա, որքան հասկանում եմ։ Ավելի շուտ սա հերթական սրացումն է, և դա, իմ կարծիքով, միանգամայն հասկանալի նախադրյալներ ունի։ Կոնտակտային խմբի հաջորդ հանդիպումը կկայանա օգոստոսի վերջին։ Եվ սովորաբար կոնտակտային խմբի հանդիպումների նախօրեին որոշակի սրացումներ են լինում։ Այսինքն՝ սա «դիվանագիտական ​​տարբերակ» է։ Կարծես թե սա կարճաժամկետ նպատակ է:

Բայց կա, իմ կարծիքով, եւս երկու լուրջ խնդիր. Եթե ​​սրան ուշադրություն դարձնենք, ապա Ուկրաինայի հարավ-արևելքի հետ կապված ողջ պատմությունը վերջերս սկսել է դուրս գալ տեղեկատվական տարածությունից։ Այսինքն՝ դրա նկատմամբ հետաքրքրությունը կտրուկ ընկել է։ Սա նշանակում է, որ այդ հետաքրքրությունը պետք է ինչ-որ կերպ աջակցել, ինչ-որ կերպ խթանել, որպեսզի խնդիրը գործի։ Եվ նա անհետացավ, քանի որ այնտեղ տեղի ունեցող գործընթացը թեւակոխել է, իմ կարծիքով, ավելի հանգիստ փուլ՝ Կիևը բարեփոխում է Սահմանադրությունը (թեև ԱՄՆ-ի և Եվրոպայի ազդեցությամբ փոփոխություններով), նշանակվում են ընտրություններ։

Բայց այս գործընթացի ամենակարևոր կետերից մեկը 2015 թվականի վերջին Ռուսաստանի հետ սահմանն Ուկրաինայի վերահսկողությանն անցնելն է։ Եվ ինձ թվում է, որ այսօր ոչ Ռուսաստանը, ոչ էլ անջատողականները շահագրգռված չեն, որ դա տեղի ունենա։ Որովհետև, եթե սահմանը հանձնվի Ուկրաինային, այն կփակվի, և անջատողականության հարցը կլուծվի բավականին արագ, առանց ռազմական ջանքերի, կարծում եմ։ Եվ այս գործընթացն անհրաժեշտ է, որպեսզի պայմաններ ստեղծվեն, որպեսզի այս տեղափոխությունը չկայանա։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Դիտենք Reuters գործակալության մեր գործընկերների զեկույցը Մարիուպոլում տիրող իրավիճակի մասին։

Թղթակից: Մարիուպոլի արվարձանները ողջ գիշեր գնդակոծվել են հրետանուց։ Երկուշաբթի առավոտյան Սարթանա գյուղի գյուղապետ Ստեփան Մախսման հայտնել է, որ խաղաղ բնակիչների մեջ կան զոհեր։

- Սկսվեց գյուղի զանգվածային հրետակոծությունը։ Գնդակոծության հետևանքով խաղաղ բնակիչներ են վիրավորվել՝ երկուսը տեղում զոհվել են, վեցը՝ վիրավորվել։ Մինչ օրս հետազոտվել է 54 բնակարանային շինարարություն։

Թղթակից: Կիևը հարձակումների համար մեղադրել է ռուսամետ անջատողականներին: Ուկրաինայի իշխանությունների տվյալներով՝ սպանվել են մի տղամարդ և 20-ամյա մի կին։ Երեխան ու նրա մայրը վիրավորների թվում են, նա ծանր վիճակում է։ Տեղեկություններ կան նաեւ Գորլովկայում խաղաղ բնակիչների շրջանում զոհերի մասին։ Ուկրաինայի անվտանգության ծառայության տվյալներով՝ վերջին օրվա ընթացքում մի քանի անգամ հրետակոծություն է գրանցվել։ Զոհվել է երկու զինվոր.

Ռուսաստանի արտաքին գործերի նախարար Սերգեյ Լավրովը երկուշաբթի օրը ասել է. «Սահմանազատման գծի երկայնքով հրետակոծությունների ավելացումը նշան է, որ Կիևը նոր հարձակում է նախապատրաստում անջատողականների դեմ»։

Ուկրաինական հրատարակությունները երկուշաբթի օրը հայտնել են, որ Դոնբասի գումարտակը, որն այժմ գտնվում է Ուկրաինայի ազգային գվարդիայի վերահսկողության տակ, վերադառնում է Մարիուպոլի մոտ գտնվող ATO գոտի։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Մենք ուղիղ կապ ունենք Մարիուպոլից՝ «Միասին» նախաձեռնող խմբի ղեկավար Մաքսիմ Բորոդինից։

Մաքսիմ, ո՞վ է մեղավոր Մարիուպոլում իրավիճակի սրման համար.

Մաքսիմ Բորոդին. Մեզ համար ակնհայտ է, որ գնդակոծությունը եղել է այսպես կոչված «ԴՆՌ-ի ահաբեկչական զորքերի» կողմից։ Մարիուպոլում վերջին շրջանում հանգիստ է, տեղաշարժեր չկան։ Այն, ինչ մեկնաբանվում է ռուսական լրահոսում, թե հակառակ կողմից նախապատրաստվում է հարձակում, կատարյալ անհեթեթություն է։ Հարձակման համար տեսանելի նախապատրաստություններ չկան։ Պաշտպանությունը միայն ուժեղանում է։ Հիմա նրանք զորքերը փոխել են ծովայինների, ուժեղացրել են պաշտպանությունը. դա արվում է միայն քաղաքի անվտանգությունը կախելու համար։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Իսկ ո՞վ է շահագրգռված իրավիճակի սրմամբ։

Մաքսիմ Բորոդին. Կարծում եմ՝ իրավիճակի սրումը պայմանավորված է նրանով, որ Պուտինը չի կարողանում հասնել իր ուզածին։ Մենք քաջ գիտակցում ենք, որ հիմնական նպատակն այն է, որ այս շրջանները՝ Դոնբասը և Լուգանսկը, վերադառնան վերջին տասնամյակում այստեղ կառավարած «ռեգիոնալների» ձեռքը, որպեսզի ամեն ինչ նույնը լինի։ Բայց քաղաքի ակտիվ հատվածը քաջ գիտակցում է, որ եթե խոսքը արհեստական ​​դաշնայնացման մասին է, ապա դրանում Ուկրաինայի համար լավ բան չի լինի։ Մենք պարզապես կվերադառնանք այն ճահիճը, որի մեջ երկար ժամանակ ապրել ենք այստեղ, և չենք կարող նույնիսկ մտածել որևէ փոփոխության մասին։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Իսկ այժմ մենք կապի մեջ ենք Կիևից՝ պահեստազորի գեներալ-լեյտենանտ Իգոր Ռոմանենկոն, իսկ 2006-2010 թվականներին՝ Ուկրաինայի Զինված ուժերի գլխավոր շտաբի պետի տեղակալը։

Իգոր Ալեքսանդրովիչ, ո՞ւմ է ձեռնտու Մարիուպոլի շուրջ իրավիճակի սրումը։

Իգոր Ռոմանենկո. Վերջին երկու շաբաթվա ընթացքում տեղի են ունենում գործողություններ, որոնք ես համարում եմ ուժի մեջ գտնվող հետախուզական։ Սրանք իրադարձություններ էին Մարինկայում, Կրասնոգորովկայում, իսկ հիմա, գուցե, Շիրոկինոյում։ Ինչու է դա տեղի ունենում: Փաստացի, Ռուսաստանի հետ սահմանին ստեղծվել է երեք հարվածային մարտավարական խումբ։ Ցնցողն ու ամենահզոր ուղղությունը Դոնեցկն է, որին հաջորդում են Մարիուպոլն ու Լուգանսկը։ Եվ քանի որ շոկային են, արդեն ապահովված են, տեղակայված, տեխնիկան կենտրոնացված է, պատրաստ են գործողության։

Ե՞րբ է գործողության ժամանակը: Հայտնի է, որ Մինսկում եռակողմ խմբի վերջին հանդիպումը արդյունքի չի հասել և փաստացի խափանվել է։ Եվ հարցն այն է, թե ինչպես և ինչ հաջորդականությամբ իրականացնել Մինսկ-2-ի վերաբերյալ պայմանավորվածությունները։ Տրամաբանական կլիներ, որ զինված կազմավորումները դուրս բերվեին, սահմանը վերցվեր հսկողության տակ, որ ներկա լինեին միջազգային դիտորդներ, և ելնելով այն հանգամանքից, որ իրավիճակը ռազմական չէ, բայց քիչ թե շատ ժողովրդավարական, ընտրություններն անցկացվեին, որպեսզի ընտր. մարդիկ խորհրդարանում կիրականացնեն Սահմանադրության փոփոխություններ. Դե պարզ է, որ ռուսական կողմն ու զինյալները համաձայն չեն նման հաջորդականության հետ։ Նրանք պնդում են առաջին հերթին Սահմանադրության փոփոխություններ, այսպես կոչված հանրապետությունների կարգավիճակի որոշում, իսկ դրանից հետո՝ գուցե մնացած ամեն ինչ։ Ինչի հետ, իհարկե, Ուկրաինան չի կարող համաձայնվել։ Այսինքն՝ եթե մնացածը չլինի, կկործանվի և՛ առաջինը, և՛ երկրորդը։ Սկզբունքորեն, մեծամասնությունը համաձայն է, թեև Ուկրաինայում կան նաև ուժային լուծման կողմնակիցներ, ովքեր կարծում են, որ դեռ պետք է փորձել Մինսկ-2 համաձայնագիրը մինչև վերջ իրականացնել։ Ես նույնպես այս մոտեցումն եմ ընդունում. Միաժամանակ մենք այս ամենի ֆոնին լրջորեն ուժեղացնում ենք մեր մարտական ​​ներուժը, քանի որ ունենք նախկին փորձ։

Բացի այդ, 24-ին մենք ունենք Անկախության տոն։ Անցյալ տարի 23-ին Ռուսաստանից ներկայացվեցին կանոնավոր ագրեգատներ։ Ուստի հիմա մենք նույնպես պատրաստվում ենք ցանկացած հնարավոր իրադարձությունների։ Հայտնի է, որ դիվիզիոնային և հետախուզական խմբերի գործունեությունը ակտիվանում է ոչ միայն շփման գծի երկայնքով, այլ նաև այնպիսի շրջաններում, ինչպիսիք են Խարկովն ու Օդեսան։ Սա այն իրավիճակն է, որը մենք հիմա ունենք։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Կապի մեջ ենք Մարիուպոլի թիմի ղեկավար Վիկտորյա Պրիդուշչենկոյի հետ։

Վիկտորյա, ի՞նչ կարող է լինել Մարիուպոլի շուրջ առկա լարվածության արդյունքը։

Վիկտորյա Պրիդուշչենկո. Ինչ վերաբերում է Մարիուպոլի շուրջ տիրող լարվածությանը, մենք դիտարկում ենք երկու տարբերակ՝ կա՛մ Ռուսաստանի Դաշնությունը պատրաստվում է ուղղակի ներխուժման, կա՛մ սա հերթական սադրանքն է։ Կամ հերթական «կաթսան»՝ Ուկրաինայի տարածքի զավթմամբ։ Այսինքն՝ իրականացվում է Կրեմլի մշակած հաջորդ պլանը։ Պատրաստ է սադրանքի. Մենք գիտենք, որ Նովոազովսկում տանկեր են ներկում դեղին-կապույտ ուկրաինական խորհրդանիշների տակ, դրոշներ են կախում։ Մյուս սադրանքների վերաբերյալ էլ շատ բանականություն կա։

Հերթական սադրանքն ու սուտն այն մասին, որ Ուկրաինան անցնում է հարձակման. Այս պահին, կարծում եմ, Ուկրաինան շատ լավ ամրապնդված է։ Բայց լարվածության սրումը կամ ինչ-որ ռազմական գործողություններ իրականացնել հիմա Եվրոպայի կենտրոնում... Հասկանալի է, որ մենք խաղաղ երկիր ենք, և մենք չենք ցանկանում նման հակամարտություն՝ հազարավոր մահերով։ Բոլորը ցանկանում են այս խնդիրը լուծել խաղաղ ճանապարհով։ Բայց մենք այնքան էլ հաջող չենք, քանի որ բոլոր պայմանագրերը, որոնք առաջարկում է Ուկրաինան, բոլոր զիջումները անելով, ավաղ, հարիր չեն Կրեմլին։

Այսօր մենք լսեցինք նախագահ Պուտինի ելույթը Ղրիմում։ Նա երբեք չի ասում, որ ռուսական զորքերը և ռուսական զենքը գտնվում են Ուկրաինայի տարածքում։ Ասում է՝ սրանք այսպես կոչված «միլիցիայի» ուժերն են։ Նա չի կարող ճանաչել 10000 ռուսական ռազմական կազմավորումների առկայությունը Ուկրաինայի տարածքում։ Իսկ գնդակոծությունը, այդ թվում՝ Սարտանան, իրականացրել է ՌԴ 1-ին ռազմական բրիգադը։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Լսենք, թե ում է մեղադրել ՌԴ ղեկավարը Մարիուպոլի մոտ տեղի ունեցած զոհերի համար.

Վլադիմիր Պուտին. Ցավոք սրտի, այսօր մենք ականատես ենք այս սրացմանը։ Եվ դրա մեղքը Դոնբասի աշխարհազորայինները չեն, այլ հակառակ կողմում են։ Հուսով եմ, որ բանը չի գա բաց, ուղիղ լայնամասշտաբ բախումների։

Ինչ վերաբերում է Մինսկ-2 համաձայնագրին, ապա ես կարծում եմ, որ իրավիճակի կարգավորման այլ այլընտրանք չկա, և ի վերջո, իհարկե, խաղաղությունը կտիրի։ Մեր խնդիրն է նվազագույնի հասցնել այն կորուստները, որոնցով մենք գալու ենք այս աշխարհ։

Ղրիմի ապագան որոշել են այս տարածքում ապրող մարդիկ։ Նրանք քվեարկեցին Ռուսաստանի հետ վերամիավորման օգտին։ Բոլորը. Կետ.

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. ՌԴ ղեկավարի ներկայացրած տվյալները լիովին հակասում են Մարիուպոլից մեզ ներկայացված տվյալներին։ Յուլիուս Անատոլևիչ, կարծես սադրա՞նք է պատրաստվում։

Յուլիուս Նիսնևիչ. Ցավոք սրտի, մենք բավականին հաճախ երկու կողմից լսում ենք բազմաթիվ տեղեկություններ, որոնք հետո չեն հաստատվում։ Հետեւաբար, ես շատ զուսպ եմ վերաբերվում նման բաներին։ Թեև մի քանի աղբյուրներից հաստատում չկա, ես իսկապես չեմ վստահում նման տվյալների: Դե, սա օբյեկտիվ իրականություն է՝ երբ առճակատում է լինում, երկիրը «տեղեկատվական պատերազմի» մեջ է մտնում։ Բայց երբ վերլուծում ենք իրավիճակը, պետք է փորձենք հետ մղել «տեղեկատվական պատերազմը», որպեսզի այն չազդի իրավիճակի վերլուծության վրա։ Չնայած դա բավականին դժվար է։

Ի դեպ, Պուտինի հայտարարության մեջ արտասովոր ձևակերպում է հնչել. «Մենք պետք է հաշտության գանք մեզ համար նվազագույն կորուստներով»։ Մեզ համար՝ Ռուսաստանի՞ համար։ Հետո, փաստորեն, նախագահը պարզապես խոստովանեց, որ ...

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. ...Ռուսաստանը Ուկրաինայում գնում է դեպի խաղաղություն. Գուցե նա խոսում է ողջ մարդկության անունից, ինչպես Մահաթմա Գանդին:

Յուլիուս Նիսնևիչ. Չեմ կարծում, որ նա խոսեց ողջ մարդկության անունից։ Բայց սա շատ հետաքրքիր ձեւակերպում է։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Իսկ ի՞նչ տվյալների վրա է հիմնված այն տեղեկությունը, որ ինքնահռչակ անկլավների տարածքում 10000 ռուսական զորք է կենտրոնացված։

Մաքսիմ Բորոդին. Կարծում եմ, որ այդ տվյալները, որոնք հնչում են, ձեռք են բերվել հետախուզության շնորհիվ։ Այժմ կան բավական հնարավորություններ՝ և՛ անօդաչու հետախուզություն, և՛ հետախուզական խմբեր, որոնք հնարավորություն ունեն ստանալ այս տվյալները։

Ոչ ոք չի կասկածում, որ հակառակ կողմում բավականաչափ զինվորականներ կան։ Եվ մենք նաև կասկած չունենք, որ Մարիուպոլը գնդակոծվել է պրոֆեսիոնալների կողմից ձմռանը։ Ես նրանցից մեկն էի, ով հետաքննություն է անցկացրել, թե որ կողմից են կրակոցները հնչել, հրապարակեցինք նրա տվյալները։ Բոլոր արկերը հստակորեն արևելքից և հյուսիս-արևելքից էին: Բայց, չնայած դրան, ռուսական քարոզչությունն այնքան լրջորեն է աշխատում, և նույնիսկ ծանրակշիռ ապացույցներից հետո ոմանք դեռ կասկածներ ունեն. «Ինչպե՞ս կարող էին մեզ վրա կրակել նրանք, ովքեր մեզ բարեկեցություն և մեծ թոշակներ էին խոստանում»:

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Իսկ ռուսական կանոնավոր զորքերը կարո՞ղ են փոխարինել «հանգստացողներին» ու «փոքրիկ կանաչ տղամարդկանց»։

Իգոր Ռոմանենկո. Նրանք արդեն այնտեղ են։ Դե, դա հին պատմություն է: Հիշեք Իսպանիայի պատերազմը, երբ անհնար էր ասել, որ նրանք խորհրդային օդաչուներ էին, տանկիստներ և այլն։ Այն շարունակվում է և տեղի է ունենում այստեղ։ Այսինքն՝ «հիբրիդային պատերազմը» հիմա հորինված չէ։ ՌԴ ԶՈւ վերջին գերի ընկած մայորը... Սա սպայի ու պայմանագրային զինծառայողի հետևից է, ովքեր այժմ գտնվում են քննչական մեկուսարանում, իսկ մինչ այդ մեր հոսպիտալում էին։ Ռուսաստանը չի ճանաչում, որ դրանք զինծառայողներ են. Այսպիսով, մայորը զինամթերք էր տանում առաջնագիծ։ Զբաղվել է հրթիռահրետանային սպառազինության ծառայության կողմից իրականացվող գործունեությամբ, ծառայել է ՌԴ ԶՈւ գծային կադրային բաժնում։

Բայց դա այնքան էլ հաճախ չի լինում, քանի որ ռուս զինծառայողները զինյալների հետ ղեկավար պաշտոններ են զբաղեցնում։ Իսկ տեղացի զինյալները՝ 40%-ից ոչ ավելի։ Մնացած բոլորը այսպես կոչված «տրակտորիստներ», «հանքափորներ» և այլն են, բայց իրականում վարձկաններ են կամ իբր արձակուրդ գնացածներ։ Այնպես որ, առաջնագծում, միգուցե նրանք այդքան շատ չեն, բայց սա առաջատար թիմն է։ Բայց երկրորդ և երրորդ գիծը, որտեղ անհրաժեշտ է, հատկապես համալիր տեխնիկայի և սպառազինության առումով՝ բազմակի արձակման հրթիռային համակարգ, հրետանի, հրթիռային, ՀՕՊ զորքեր, հիմնականում ռուս զինվորականներն են։ Իսկ «Բոինգի» դեպքը «Բուկ-Մ1-2»-ի վրա,- արդեն հոլանդացիները, և մենք ցույց տվեցինք, որ չունենք ոչ նման համալիր «Բուկ-Մ1-2», ոչ էլ «Բուկ» հրթիռը, որը եղել է. խոցել է ինքնաթիռը. Այսինքն՝ դա բարդ տեսակի տեխնոլոգիա է։ Իսկ անձնակազմը, որ այնտեղ էր՝ այս «Բուկը» բերվել է մի քանի օր առաջ, և նույնիսկ ընդունակ «տրակտորիստներն» ու «հանքագործները», իհարկե, չեն կարող արագ սովորել։

Քանակական գնահատականներ. Մենք օգտագործում ենք հետազոտություններ, այդ թվում՝ արբանյակային միջոցով, մենք արդեն ունենք մեր սեփական անօդաչու թռչող սարքերը, դրանք տեղակայում ենք և սովորում ենք այդ հարցում, այդ թվում՝ Ռուսաստանից։ Ես հասկանում եմ, որ տվյալները «պլյուս-մինուս» են, բայց տարբեր փորձագետների գնահատականներով՝ ոչ միայն ուկրաինացի, այլ նաև միջազգային, խոսքը մոտ 10 հազար մարդու մասին է, ովքեր բերվել են Ուկրաինայի տարածք։ Գումարած, արևելքից սահմանին, այնտեղ Ղրիմում 40-50 հազ. Իսկ Մերձդնեստրում իրավիճակը վատացավ, քանի որ աննշան կոնտինգենտ կար, ու հիմա մոբիլիզացիա է հայտարարված։ Այսինքն, դա բավական լուրջ է: Եվ մենք պետք է ինչ-որ կերպ պատասխանենք. Այսինքն, ըստ էության, մենք պետք է անցկացնենք սահմանի շատ մեծ հատված՝ սկսած հյուսիս-արևելքից։

Պուտինին ժամանակին ներկայացրել են Գլխավոր շտաբի պետի խոսքերը, թե «վերջին գծում մենք չենք հանդիպել ռուսական զորքերի հետ»։ Որովհետև ԳՇ պետը ռազմական դիվանագիտական ​​կորպուսին բացատրել է այս իրավիճակը, բայց կոնտեքստից հանվել է միայն այս արտահայտությունը, որ Ուկրաինայի զինված ուժերի գլխավոր շտաբի պետը գրեթե հաստատում է, որ իրենք ռուսներին չեն տեսել աչք. Բայց իրականում մեր ունեցած դիվերսիոն-հետախուզական խմբի երկու զինծառայողները, և վերջին մայորը, որը զինամթերք էր տանում, և ՌԱՎ ծառայությունը, սա ինչ-որ տեղ չէ, բայց սա ստորաբաժանումում է, և նա դա հաստատում է։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Սրացման վստահ նախանշանը հետախուզադիվերսիոն խմբերի թվի աճն է։ Բայց արդյո՞ք սահմանագոտում ավելացել է այսպես կոչված «կորած» ռուս զինվորականների թիվը։

Վիկտորյա Պրիդուշչենկո. Մոտավորապես 15 ռուսական անօդաչու թռչող սարքեր ամեն օր թռչում են Մարիուպոլի շրջանում։ Մենք գնդակահարում ենք նրանց, իհարկե, ոչ բոլորին: Սրանք շատ հզոր և բարձր թռչող անօդաչու թռչող սարքեր են՝ ինչ-որ տեղ մոտ 3-4 կիլոմետր: Ըստ այդմ՝ այստեղ ընդգրկված են հետախուզական խմբեր։ Եվ հաճախ, այսպես կոչված, «գորշ» գոտում գտնվող բնակիչները տեսնում են այդ հետախուզական խմբերը, որոնք շրջում են, աշխատում, այդ թվում՝ մեր տարածքում։ Իսկ ապատեղեկատվությունը տարածվում է, հավանաբար, շատ ակտիվ մասնակիցների, համախոհների կամ գործակալների կողմից, ովքեր զբաղված են Ուկրաինայի տարածքում քարոզչական աշխատանքով, ապատեղեկատվությամբ և այլն։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Կարծես թե Ուկրաինային տանում են կիսաշրջանի մեջ՝ սկսած ինքնահռչակ անկլավներից, հետո Ղրիմից ու Մերձդնեստրից։

Յուլիուս Նիսնևիչ. Դե, սա ամբողջովին ճիշտ չէ, Ուկրաինան չէ, որ շրջապատված է։ Երբ այս բոլոր իրադարձությունները սկսվեցին՝ և՛ Ղրիմում, և՛ Ուկրաինայի արևելքում, ռազմատեխնիկական, ռազմաաշխարհագրական նկատառումներից ելնելով, պարզ էր, որ Ռուսաստանի համար իդեալական էր այս հատվածը պոկել և ուղիղ միջանցք ստանալ դեպի Մերձդնեստր։ Սա ասել են բոլոր ռազմական փորձագետները, բոլոր նրանք, ովքեր սա հասկացել են։ Հենց քո ասած՝ կտրելու գաղափարը, ընդհանուր առմամբ, հասկանալի է ռազմատարածքային տեսանկյունից։ Այլ հարց է, որ Ռուսաստանը չունի այդ խնդիրը լուծելու ուժ։ Եթե ​​նույնիսկ ենթադրենք, որ դա տեղի ունենա, ապա անհրաժեշտ կլինի շատ երկար սահման պահել, պաշտպանել այս անկլավը Ուկրաինայի կողմից։ Իսկ դրա հնարավորությունները չկան՝ ո՛չ տեխնիկական, ո՛չ ֆինանսական, ո՛չ մարդկային։ Ուստի ես չէի ասի, որ Ուկրաինան շրջապատված է։

Որքան հասկանում եմ, այսօր ռազմական լուծում չկա, իսկ Ռուսաստանում էլ դա լավ են հասկանում։ Դուք կարող եք զենքեր շրխկացնել, կարող եք զինվորականներին կենտրոնացնել սահմանին, բայց դա պարզապես պետք է հասկանալ, և ես կարծում եմ, որ Ռուսաստանի ղեկավարության մեջ էյֆորիան վերջապես անցել է։ Աստված չանի, որ Մարիուպոլում, համեմատաբար, սադրանք լինի. վաղը ռուսական տնտեսության դեմ այնպիսի պատժամիջոցներ կլինեն, որոնք այսօր Ռուսաստանում ոչ ոքի պետք չեն։ Չպետք է մոռանալ, որ այս հակամարտության մեկ այլ կողմ կա՝ Եվրամիությունը, Միացյալ Նահանգները և ընդհանրապես հսկայական թվով պետություններ, որոնք պատրաստ են շատ ակտիվ, բնականաբար, ոչ ռազմական միջոցներ ձեռնարկել Ռուսաստանի դեմ, և նրանք ցույց են տվել. սա. Իսկ Ռուսաստանին սպառնացող վտանգը օբյեկտիվորեն գոյություն ունի։ Եվ որքան էլ մեր քարոզչությունը մեզ ասում է, որ պատժամիջոցները մեզ համար ոչինչ են, նայեք Ռուսաստանի տնտեսության, ներմուծման փոխարինման վերջին տվյալները, վերջին զեկույցները, որ մեր Sukhoi Superjet-ը, իմ կարծիքով, սկսում է կանգ առնել, քանի որ չկան: բաղադրիչներ, որոնք պետք է գան այլ երկրներից։ Այսինքն՝ այդ մեխանիզմն իսկապես կա, և այն շատ արդյունավետ է։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Ռուսական հեռուստաալիքներով ցույց են տալիս, որ ուկրաինական բանակի մոբիլիզացիայի վեցերորդ ալիքը ճահճացել և ձախողվել է։ Նման ալիք կա՞։ Միգուցե բոլորի «հրացանի տակ» կոչ կա՞, ովքեր դեռ չեն մոբիլիզացվել։

Մաքսիմ Բորոդին. «Զենքի տակ» կոչ չկա։ Լինում են նույնիսկ իրավիճակներ, երբ կան կամավորներ, ովքեր ցանկանում են ծառայության անցնել, բայց բյուրոկրատիայի պատճառով նրանք չեն կարողանում բավական արագ անցնել բոլոր ընթացակարգերը։ Իհարկե, մարդկանց որոշակի հատված կա, որ պատրաստ չէ կռվելու, և սրանից փախչել չկա, դա որևէ երկրում է։ Այլ հարց է, որ կան զինվորներ, որոնց հետ շփվում են մեր ընկերները, կամավորները, ովքեր հոգնած են։ Բայց նույնիսկ նրանք, ովքեր հոգնած են, դեռ պատրաստ են կանգնել մինչև վերջինը: Իսկ իրական սպառնալիքի դեպքում այդ մարդիկ պատրաստ են մոբիլիզացվելու և ևս մեկ անգամ պաշտպանելու մեր քաղաքները, այդ թվում՝ Մարիուպոլը։ Այսինքն՝ պատմություններ, որ ինչ-որ մեկը հոգնել է Մարիուպոլը պաշտպանելուց, ինչ-որ մեկն ուզում է հրաժարվել ամեն ինչից... Եթե նույնիսկ նահանջելու հրաման լինի, ոչ ոք դա չի կատարի։

Յուլիուս Նիսնևիչ. Փաստն այն է, որ երբ զինված ուժերի առճակատում է լինում, երբ զենքով մարդիկ շատ երկար կանգնած են, ապա ակտիվ գործողությունների չմասնակցելու դեպքում լուրջ խնդիրներ են սկսվում։ Բայց եթե ուկրաինական կողմից ռոտացիա կարող է լինել, ինչպես լսեցինք, ապա անջատողական կողմից ռոտացիա չկա։ Իսկ հրացաններով մարդիկ, ովքեր ոչինչ չեն անում խրամատներում, շատ վտանգավոր են։ Ուստի պետք է մշտապես պահպանել նրանց մարտական ​​ոգին, հակառակ դեպքում սկսվում է քայքայվելը եւ այլն։ Ի դեպ, սա պատերազմի օրենքներից մեկն է։ Հետևաբար, այս սրացումը, թերևս, հենց նրա համար է, որ պահպանվի այն անջատողականների բարոյահոգեբանական վիճակը, ովքեր կանգնած են պառակտման գծում։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Շատ էր խոսվում այն ​​մասին, որ արեւմտյան դաշնակիցները ցանկանում են ուկրաինական բանակին ոչ մահաբեր զենք մատակարարել։ Բայց մահաբեր զենքերը երբեք չեն քննարկվել։ Արդյո՞ք վերազինումը կատարվում է վերջին մոդելների հաշվին։

Իգոր Ռոմանենկո. Նախ ուզում եմ մի քանի խոսք ասել մոբիլիզացիայի մասին։ Այժմ ունենք երեք կատեգորիայի զինծառայողներ. Երիտասարդները զորակոչվում են զինվորական ծառայության, բայց նրանք չեն ծառայում ATO տարածքում։ Մենք պաշտպանում ենք մեր երիտասարդությանը որպես ապագա։ Բայց նրանք ներքին գործառույթներ են կատարում, այդ թվում՝ հանգիստ սահմաններում, և մեկուկես տարի հետո կթողնեն։ Այդ ալիքների մասին, որոնց մասին դու հարց տվեցիր։ Երեկ մենք ավարտեցինք զորահավաքի վեցերորդ ալիքը՝ սրանք մեկ տարվա զինծառայողներ են, ովքեր վերապատրաստվել են և առաջադրանքներ են կատարել ՀԹՕ-ում։ Իսկ մեկ տարուց անհրաժեշտ է ռոտացիա իրականացնել։ Այսպիսով, հաջորդ ալիքները, ներառյալ վեցերորդը, պարզապես պտտելու էին նրանց, ովքեր մեկ տարի ծառայել են ATO տարածքում: Եվ վերջապես, պայմանագրային զինծառայողները հիմնականում Ուկրաինայի զինված ուժերում են, նրանք սպաներ են։ Եվ հաշվի առնելով այն, ինչ հիմա ցույց տվեց պատերազմը, մենք սկսում ենք մի գործընթաց, կարծում եմ, որ այն կշարունակի զարգանալ, քանի որ մի քանի նախագահներ և վարչապետներ փորձել են դա անել՝ պայմանագրային բանակի ձևավորում։ Այն ամենաարդյունավետն է բոլոր տեսանկյուններից, առաջին հերթին ռազմական, տնտեսական տեսանկյունից։

Ինչ վերաբերում է զենքին. Իսկապես, ի դժբախտություն Ուկրաինայի, դեռևս տրամադրվում են ոչ մահաբեր զենքեր՝ տեղորոշման համալիրներ, հետախուզական սարքավորումներ, տեղաշարժման միջոցներ։ Սա այն զենքն է, որը մեզ պետք և պետք է: Բայց քանի որ ռուսական կողմից լուրջ զրահատեխնիկա են բերվել, մեզ հակահրթիռային համակարգեր են պետք։ Քանի որ հակառակորդը մեծ առավելություն ունի ավիացիայում, մեզ անհրաժեշտ են հակաօդային զենքեր, իսկ այստեղ լուրջ խնդիրներ կան։ Թեև ասվում է, և դա բազմիցս հաստատել են դաշնակիցները, որ եթե լուրջ գործողություններ սկսվեն, մասնավորապես Մարիուպոլը գրավելու կամ դեպի Ղրիմ միջանցք ճեղքելու փորձ, ապա այդպիսի զենք կտրամադրվի Ուկրաինային։

Այդ ընթացքում մենք զբաղվում ենք մեր տեխնիկայի վերականգնմամբ, արդիականացմամբ և նոր զինատեսակների մշակմամբ, ինչը մեծ գումար և ժամանակ է պահանջում։ Բայց պատերազմը սովորեցնում է, որ դա պետք է անել, և մենք դա անում ենք։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Բայց կա՞ն արդյոք Մարիուպոլի մարզում կենտրոնացված բավարար ուժեր և միջոցներ՝ հետ մղելու շոկային խմբի հնարավոր հարձակումը, որի մասին խոսում էր գեներալ Ռոմանենկոն։

Վիկտորյա Պրիդուշչենկո. Կարծում եմ՝ բավական է։ Կամավորական գումարտակները բավականին մոտեցվել են, նրանք գործնականում երկրորդ գծում են։ Այնպես որ, հարձակման դեպքում նրանք պատրաստ են, մոտ են։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Կարո՞ղ է համաշխարհային հանրությունը հարվածել նաև ռուսական բանկային համակարգին և չեղարկել SWIFT-ը։

Յուլիուս Նիսնևիչ. Անշուշտ կարող է։ Իսկ պատժամիջոցների հաջորդ ալիքի քննարկման ժամանակ առաջացած մտքերից մեկն այն էր, որ հիմա կարող ես 90 օրով վարկ վերցնել (եթե հիշողությունս չի դավաճանում), ուրեմն պետք է կրճատել վարկերի ժամանակը, իսկ հետո՝ ռուս. ձեռնարկություններն ու բանկերը չեն ունենա բավարար շրջանառու միջոցներ. Այնտեղ, որքան ես հասկացա, մշակվել է միջոցառումների համալիր, և դրանք ֆինանսական համակարգի դեմ են, և ռուսական էներգետիկ համալիրի դեմ, և պաշտպանական համալիրի դեմ։ Իսկ եթե սպառնալիքները սկսվեն Ռուսաստանից՝ զենքի կենտրոնացում և այլն, ապա Եվրամիության կողմից անմիջապես ասում են՝ տղերք, քայլ արեք, մենք ձեզ պատժամիջոցներով կխփենք։ Այսինքն՝ սիմետրիկ առճակատում իսկապես գոյություն ունի։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Բյուջեի, ռուսական գանձարանի սպառումը ռազմական ծախսերի հետ կապո՞ւմ եք։

Յուլիուս Նիսնևիչ. Անկասկած. Ես այնպիսի զգացողություն ունեմ, որ Ղրիմի հետ որոշումը բացարձակապես ինքնաբուխ էր։ Դա վատ մտածված միտք էր, և դրա հետևանքները հաշվարկված չէին։ Եվ հետո, ի լրումն այս հետևանքների, վերագրվեց նավթի գների անկումը, և ռուսական բյուջեն սկսեց փլուզվել:

Ի դեպ, խնդիրը կապված է Ուկրաինայի արեւելքի հետ։ Եթե ​​Ուկրաինայի համար «սառեցված» հակամարտությունը դեռ որոշ ժամանակով հնարավոր է, ապա Ռուսաստանի համար այս «սառեցված» հակամարտությունը նշանակում է, որ ևս 2 միլիոն մարդ պետք է կերակրվի ռուսական բյուջեից։ Բայց փող չկա։ Ուստի Ռուսաստանը մի տեսակ փակուղու մեջ է։ Ղրիմում 2 միլիոն պետք է կերակրել, և մենք գիտենք, որ սա ամենասուբսիդավորվող տարածքներից մեկն է։ Իսկ հիմա ստացեք եւս 2 միլիոն պայմանական հանրապետություններից։ Ընդ որում, այս 2 միլիոնից գործնականում աշխատունակ բնակչություն չի մնացել։ Ամբողջ աշխատունակ բնակչությունը կամ մասամբ մեկնել է Ռուսաստան կամ Ուկրաինա։ Կան չքավոր մարդիկ, ովքեր չեն կարողանում իրենց կերակրել։ Իսկ այսօր սա ռուսական բյուջեի հերթական լրացուցիչ տուրքն է, որն անընդհատ կրճատվում է, եւ սա լավ ավարտ չի ունենա։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Ինչպիսի՞ն է ներկայիս տնտեսական իրավիճակը Մարիուպոլում:

Մաքսիմ Բորոդին. Այստեղ իրավիճակը երկակի է. Մի կողմից քաղաքում կան երկու խոշոր, քաղաքաստեղծ ձեռնարկություններ։ Կար նաև «Ազովմաշը», բայց այն այժմ գործնականում լուծարման փուլում է, քանի որ ժամանակին ոչ թե դիվերսիֆիկացված էր, այլ կապված էր Ռուսաստանի հետ։ Եվ հիմա նրանք քաղում են նման որոշումների պտուղները։ Եվ երկու այլ խոշոր ձեռնարկություններ՝ «Ազովստալը» և «Իլյիչի երկաթի և պողպատի գործարանը», այժմ աշխատում են նորմալ ռեժիմով։ Հումքի մատակարարման հետ կապված աննշան խնդիրներ կան, բայց, սկզբունքորեն, խողովակները ծխում են, աշխատանքները շարունակվում են։ Այսինքն՝ բյուջեն լցնում են քաղաքաստեղծ հիմնական ձեռնարկությունները։

Հիմնական խնդիրը, իհարկե, փոքր բիզնեսն է։ Այստեղ են տեղափոխվել մեծ թվով գործարարներ Դոնեցկից և Լուգանսկից։ Բայց սրման պահերին, որոնք ձմռանն էին, այդ մարդկանց մեծ մասը մեկնեց Դնեպրոպետրովսկ՝ Նիկոլաև։ Բայց հենց սկսվում է կայունությունը, հենց որ դադարում են գնդակոծությունները, բիզնեսը աշխուժանում է, քաղաքը վերադառնում է բնականոն կյանքի, զգացվում է ռիթմ։ Եվ հենց սկսվում են ռազմական գործողությունները, ամեն ինչ հանդարտվում է, և միտում կա, որ բիզնեսի մի մասը կամաց-կամաց հեռանա։ Ուստի առաջին հերթին կայունություն և շատ ամուր պաշտպանություն է պետք՝ սա երաշխիք է, որ բիզնեսը կզարգանա, մարդիկ կգան այստեղ։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Որպես կանոն, անջատողականները կամ նրանց թիկունքում կանգնածները հենվում են «հինգերորդ շարասյան» վրա այն վայրերում, որտեղ նրանք պատրաստվում են հարձակվել։ Իրավունք ունե՞ն Մարիուպոլի մարզում նման խաղադրույք կատարել։

Իգոր Ռոմանենկո. Արեւելյան եւ հարավային շրջաններում կա բնակչության մի հատված, որն այս կամ այն ​​չափով համակրում է Ռուսաստանին։ Ավելին, Դոնբասում մենք տեսնում ենք, թե ինչպես են տեղի ունեցել իրադարձությունները։ Կային նաև Ռուսաստանի կողմնակիցներ, նրանցից ոմանք զենք վերցրին, և մենք ունենք այն հետևանքները, ինչ ունենք։ Այսպիսով, հարավային և արևելյան շրջաններում՝ Խարկովում, Օդեսայում, Զապորոժյեում, Նիկոլաևում, և դիվերսիոն խմբերը փորձում են աշխատել, իսկ նրանց ներկայացուցիչները փորձում են աջակցություն գտնել, դիվերսիոն և ագիտացիոն աշխատանքներ իրականացնել։ Բայց համեմատած այն ամենի հետ, ինչ մեկ տարի առաջ էր այժմ զբաղեցրած տարածքներում, սա էականորեն տարբերվում է։ Այսինքն՝ Ուկրաինայի բնակչության մեծ մասը, այդ թվում՝ արևելյան և հարավային շրջանները, կողմ են այս հողում և ողջ Ուկրաինայում խաղաղություն հաստատելուն։ Եվ մենք ապացուցելու ենք կենսունակությունն ու մեր նոր հեռանկարները, դրանք պաշտպանելու ենք սոցիալ-տնտեսական բարեփոխումներով։ Հուսով ենք, որ այդպես է, մենք աշխատում ենք դրա վրա: Բայց այս ամենին, իհարկե, խանգարում է պատերազմը, որը պետք է հաղթահարվի, ինչը հիմա անում են Ուկրաինայի ժողովուրդները։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Արդյո՞ք արեւելյան հարեւանի կողմից «տեղեկատվական պատերազմի» սրացում կա։

Վիկտորյա Պրիդուշչենկո. Իհարկե, էսկալացիան զգացվում է, բայց ոչ նույն չափով։ Ուկրաինան դանդաղ, բայց հաստատապես գնում է դեպի հաղթանակ՝ ողջ ժողովրդի ջանքերով։

Գեներալն ասաց, որ սահմանները պահելը շատ դժվար կլինի, իսկ Պուտինին դեռ հաջողվում է պահել տարածքները։ Եվ արդեն ոչ բոլորն են համակրանք զգում Ռուսաստանի հանդեպ։ Մարիուպոլում ընկալման և աշխարհայացքի փոփոխություն է տեղի ունեցել. Այն մարդիկ, ովքեր տատանվում էին, այժմ ավելի շատ են ընդունում ուկրաինական կողմը, տեսնում են կայունություն, և թե ինչպես է ուկրաինական կառավարությունը դեռ խորամանկորեն վարում իր քաղաքականությունը: Իսկ մենք առաջ ենք շարժվում ու անում այն ​​ամենը, ինչ հնարավոր է ու անհնար։ Մենք ունենք շատ ուժեղ կամավորական շարժում, սա ուկրաինացիների ակտիվ մասն է։ Մայդանի կողմից բռնկում է եղել, հիմա էլ շարունակություն կա. Այսինքն՝ մարդիկ աշխատում են ջանք չխնայելով՝ ամեն ինչ ճակատի համար, ամեն ինչ՝ հաղթանակի համար։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Օգոստոսի 24-ը կլինի Ուկրաինայի անկախության օրը։ Կփորձե՞ն արդյոք անջատողականները կամ նրանց թիկունքում կանգնածները, ինչպես անցյալ տարի, խաթարել ու փչացնել այս տոնը։

Յուլիուս Նիսնևիչ. Կարծում եմ, որ տոնն այլևս հնարավոր չէ խանգարել, քանի որ ամբողջ Ուկրաինայում իրավիճակը լրջորեն փոխվել է մեկ տարի առաջվա համեմատությամբ։ Դե, հավանաբար, փորձեր կլինեն։ Իմ կարծիքով, տրամադրությունները լրջորեն փոխվել են, իսկ ռուսամետ տենդենցը, բնականաբար, զգալիորեն մարել է։

Բայց ես իմ գործընկերներին կհորդորեի պատրանքներ չկառուցել։ Ռուսաստանի հետ առճակատման հետևանքով առաջացած վերելքը նույնպես հակված է մարելու։ Եվ եթե Ուկրաինայի իշխանությունը, ղեկավարությունը չկարողանա լուծել բարեփոխումների խնդիրները, չկարողանա փոխել սոցիալ-տնտեսական մթնոլորտը, ապա հայրենասիրության ոչ մի գաղափարական նկատառում «ամեն ինչ հաղթանակի համար» երկար չի տեւի, պետք չէ դրա վրա հույս դնել։ Անկախության գաղափարը պետք է հիմնված լինի ոչ թե «ջինգոիզմի», այլ սոցիալական և տնտեսական հզորության վրա։ Իսկ այսօր, ինձ թվում է, Ուկրաինան ոչ միայն ռազմական առճակատման, այլ նաև ներքին լուրջ խնդիր ունի։ Արդյո՞ք Ուկրաինայի ներկայիս իշխանությունը կարող է դուրս գալ օլիգարխիկ կառավարման «մեռյալ կետից», որն Ուկրաինայում էր, Ուկրաինայի համար երկրորդ առանցքային խնդիրն է՝ ի լրումն անջատողականների հետ առճակատման։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Մաքսիմ, ինչպե՞ս են ավանդաբար նշում Անկախության օրը քո քաղաքում։

Մաքսիմ Բորոդին. Իսկապես, այժմ Ուկրաինայում երկու ճակատ է ընթանում. Մի ճակատը արտաքին պատերազմն է ագրեսորի հետ, իսկ երկրորդ ճակատը ներքին պատերազմն է համակարգի հետ, որը դեռ շատ ուժեղ է, քանի որ կենտրոնական իշխանությունների կողմից փորձեր կան փոխզիջման խաղալ այն մարդկանց հետ, ովքեր խաղում էին և շարունակում են։ Խաղացեք Դոնբասի տարածքում ձեր խաղերում ամբողջ ժամանակ: Եվ բոլոր փոփոխությունները հիմնված են ակտիվիստների վրա և պայմանավորված են նրանով, որ ճնշում կա Արևմուտքի կողմից, որը պահանջում է մեր ուզած բարեփոխումները։ Մենք քաջ գիտակցում ենք, որ նախկինում եղած ռեսուրսներն այլևս չկան, որպեսզի շարունակենք դրանք ուտել։ Կամ հիմա մենք իրավիճակ կփոխենք երկրում, կամ կկորցնենք երկիրը։ Ուստի այժմ շատ կարևոր է հաղթել ներքին ճակատում։

Ինչ վերաբերում է տոնակատարության հետ կապված իրավիճակին. Նախապես ոչինչ չի հայտարարվել։ Բայց ես կարծում եմ, որ այստեղ հարցը ինչ-որ հավակնոտ իրադարձությունների մեջ չեն։ Այժմ Մարիուպոլում, չնայած ռազմական դրությանը, կան բազմաթիվ երաժիշտներ, կատարողներ և այլ ստեղծագործողներ, անցկացվում են ցուցահանդեսներ։ Այսինքն՝ մի կողմից սարսափ կա շրջակայքում կատարվող իրադարձությունների մեջ, բայց, մյուս կողմից, ուշադրություն հրավիրեց Մարիուպոլի վրա, իսկ այժմ այն ​​դարձել է մարդկանց գրավելու մի տեսակ կենտրոն։ Դե, ամեն վատ կողմ ունի իր փոքրիկ դրական կողմերը: Չնայած վերջին հրետակոծություններին, այժմ քաղաքը հանգիստ է, վստահ է, որ հուսալիորեն պաշտպանված է, և ոչ ոք չի պատրաստվում հանձնել այն։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Կարո՞ղ է արդյոք որևէ միջազգային օգնություն կամ միջնորդություն օգնել լիցքաթափել իրավիճակը: Օրինակ՝ ԵԱՀԿ առաքելության միջնորդությունը։

Իգոր Ռոմանենկո. Ցավոք, այս առաքելության աշխատանքը մեծ մասամբ հիասթափված է։ Օրինակ՝ հարձակումները կատարվում են գիշերը, երբ ԵԱՀԿ-ն չի աշխատում, ինչպես ասում են՝ անվտանգության նկատառումներից ելնելով։ Բացի այդ, բազմիցս եղել են փաստեր, որ ԵԱՀԿ խմբի հեռանալուց հետո հարվածներ են հասցվել որոշ տարածքների, որտեղ տեղակայված են եղել մեր զորքերը։

Մենք գիտենք, որ Ռուսաստանը, որպես պետություն և ռազմական կառույց, շատ լուրջ ներկայացվածություն ունի ԵԱՀԿ-ում։ Դեռ խորհրդային ժամանակներից հետախույզներն օգտագործել են բոլոր հնարավորությունները՝ առևտրային առաքելություններ, «Աերոֆլոտ» և այլն։ Այդ թվում՝ Ռուսաստանի ֆինանսական մեծ մասնակցությունը ԵԱՀԿ-ում։ Ուստի մենք հասկանում ենք, որ աշխատանքը անպայման ռուսների հետ չէ, բայց, ցավոք, նրանք համատեղում են աշխատանքը նման գործունեության հետ։ Եվ առաջին հերթին դրա համար շատ լուրջ վճարում են Ուկրաինայի զինված ուժերը, ինչպես նաև խաղաղ բնակչությունը։

Ուստի այլընտրանքներ են որոնվում, բայց առայժմ դա բավականին դժվար է։ Այսինքն՝ ես կցանկանայի ներկայացնել մի քանի միջազգային զորքեր, որոնք ավելի արդյունավետ կլինեն։ Բայց Ռուսաստանը ներկայացուցիչներ ունի ՄԱԿ-ի գլխավոր կառավարող կառույցում։ Նա իրեն դրսևորեց նաև Boeing տրիբունալի փաստով։ Շատ դժվար է դա անել ՄԱԿ-ի հովանու ներքո։ Եվ այդ ժամանակ այդ խաղաղապահներն այլ կարգավիճակ կունենան։ Ասենք միայն, որ որոշակի աշխատանքներ են տարվում այլընտրանքներ գտնելու ուղղությամբ։ Ընդ որում, եթե անգամ այդ հարցերը լուծվել են, ապա վեց ամսվա ընթացքում դրանք լուծվում են ընթացակարգով։ Եվ մենք դա պետք է անեինք երեկ։ Այս ամենի համար մենք ունենք բազմաթիվ ապացույցներ, բայց դժվար է այս ամենը իրականացնել։ Ուստի մենք պետք է համակերպվենք միակ գործիքի հետ, որը դեռ գոյություն ունի՝ ԵԱՀԿ-ին, և նրանց հետ աշխատենք թե՛ եռակողմ «Մինսկի» խմբում, թե՛ ԱԹՕ-ի տարածքում։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Իսկ միջազգային կառույցներից ո՞րը ԵԱՀԿ-ի նման դեռ վստահությունը չի կորցրել։ Ո՞վ կարող է միջնորդ լինել խաղաղ կարգավորման հարցում.

Վիկտորյա Պրիդուշչենկո. Իրոք, ԵԱՀԿ-ն ձախողեց իր առաքելությունը։ Որոշ առաքելություններ հաջողվել են, իսկ որոշները՝ ձախողվել: Այնպես որ, Ուկրաինայում, կարծում եմ, ԵԱՀԿ առաքելությունը ձախողվել է։ Եվ չգիտես ինչու, բոլոր երկրները մոռանում են Բուդապեշտի հուշագրի մասին։ Այսինքն՝ Ուկրաինան հրաժարվեց իր միջուկային զենքից, բայց դրա դիմաց ոչինչ չստացավ։ Այսինքն, եթե մենք հիմա միջուկային զենք ունենայինք, դժվար թե ունենայինք այս խնդիրն ու այս իրավիճակը։

Ու ուզում եմ ասել նաև, որ մարդիկ փոխվել են, ակտիվացել։ Հասարակությունը սկսեց փոխվել. Մենք ավելի ենք ներգրավվել կյանքի, բարեփոխումների, փոփոխությունների և որոշ գործողությունների մեջ։ Մեր կառավարությունն ունի բարեփոխումների արևմտամետ ոճ. Դանդաղ ենք գնում, մեզ համար դժվար է, բայց գնում ենք դեպի սրան։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Օգոստոսյան հեղափոխությունը սկսվեց 24 տարի առաջ, և դրա բոլոր մասնակիցները հավատում էին, որ «ժողովուրդների բանտը»՝ Խորհրդային Միությունը, կփլվի, և Ռուսաստանն ու Ուկրաինան կլինեն եղբայրական երկրներ։ Ո՞ր պահին այս վեկտորը կոտրվեց և վերածվեց ագրեսիայի, կայսերական ավանդույթների վերականգնման։

Յուլիուս Նիսնևիչ. Բանն այն է, որ Խորհրդային Միությունում տեղի ունեցավ այսպես կոչված «խորհրդային զանգվածների ապստամբությունը»։ Այսինքն՝ հսկայական պոտենցիալ սոցիալական էներգիա պայթեց, բայց այն պատճառով, որ դա այնքան էլ բարձր մակարդակի չէր, ասենք, իրավական, քաղաքական և այլն, ապա այն հայտնի մեխանիզմը, որը նկարագրեց Խոսե Օրտեգան y. Գասեթը հետագայում աշխատեց. երբ զանգվածը ինչ-որ բան է ուզում, նրանք ուզում են ամեն ինչ միանգամից: Եվ քանի որ իրենք իրենք ոչինչ չեն ուզում անել, պետությունը մնում է նրանց միակ գործիքը։ Ու սկսում են պետությունից պահանջել, որ ինքը լուծի բոլոր խնդիրները։ Հենց այստեղ է առաջանում կոտրվածքը: Ի դեպ, Խոսե Օրտեգա ի Գասեթը իր հայտնի «Զանգվածների ապստամբությունը» աշխատության մեջ, նկարագրելով այս իրավիճակը, գրում է. «Հայտնվում է զանգվածային պետություն՝ անդեմ զանգվածի համար նախատեսված պետություն»։ Եվ նա անմիջապես հրաշալի օրինակ է բերում՝ սա Մուսոլինին է, ֆաշիստական ​​Իտալիան։ Գաղափարը մեկն է՝ ամեն ինչ հանուն պետության, ոչինչ, բացի պետությունից։ Իսկ հետխորհրդային տարածքում, հետխորհրդային հանրապետությունների մեծ մասում հենց այդպես էլ եղավ՝ ի հայտ եկավ էտատիստական ​​պետություն, որտեղ քաղաքացիները կարծում են, որ պետությունն իրենց ամեն ինչով է պարտական։ Եվ հետո պետությունը, ելնելով այս ինստիտուտի առանձնահատկություններից, կոշտանում է, ամեն ինչ պահանջում իր համար, այնպիսի մոլոճ, որը խժռում է մարդկային համայնքը։ Որոշ հանրապետությունների, ինչ-ինչ բաների բերումով, կարողացան փախչել սրանից, օրինակ՝ Բալթյան երկրներից։ Այս համակարգից դուրս գալուն ուղղված որոշ քայլեր արեցին Վրաստանի Մոլոդովան։ Ուկրաինան մի քանի անգամ փորձեց դա անել, իսկ հիմա կրկին այս խաչմերուկում է։ Իսկ մնացած բոլոր հանրապետությունները ապրում են այս վիճակում։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Իսկ ի՞նչ իրադարձություններ կարելի է սպասել առաջիկա օրերին։ Ի՞նչ սցենարներով կարող է զարգանալ իրավիճակը Մարիուպոլի շուրջ։

Իգոր Ռոմանենկո. Մեկ օր առաջ մոտակայքում ձևավորված հարվածային ուժի հետախուզություն է եղել։ Նույն գործողությունները եղել են այլ ոլորտներում։ Իսկ մինչ Անկախության օրը մենք ակնկալում ենք լուրջ սադրանքներ։ Դրանք, կարծում եմ, մարտավարական մակարդակից բարձր չեն լինի, այլ այս մակարդակի, գուցե այն պատճառով, որ Պուտինն ու այս ղեկավարությունը նման քայլերի են ուղղված։ Ավելին, նա «ՊԱԿ-ի հին սպա» է, և այնտեղ նման մոտեցումները շատ տարածված էին, և, հետևաբար, մենք ակնկալում ենք սա։ Բայց որպեսզի դրանք վերաճեն ավելի տարածված բանի, ես այդպես չեմ կարծում։ Լայնամասշտաբ գործողությունների համար ուժեր հաստատ չկան։ Թեեւ պոտենցիալում Ռուսաստանը նման ուժեր ունի իր ողջ տարածքում։ Բայց դա որոշակի ժամանակ է պահանջում, այսինքն՝ մի քանի շաբաթ, որպեսզի դրանք հավաքվեն, կենտրոնացվեն, համապատասխան խմբեր կազմվեն ու կիրառվեն Ուկրաինայում։ Ինչը քիչ հավանական է՝ հաշվի առնելով հանգամանքները։

Ուստի, չնայած այն հանգամանքին, որ իրավիճակը շփման գծում վերջին շրջանում սրվել է, այսինքն՝ ռազմական գործողությունների աստիճանն ու մակարդակը հասել է մոտավորապես Դեբալցևեի շրջանում ռազմական գործողությունների մակարդակին, ես դեռ մի փոքր լավատեսությամբ եմ նայում ապագային. Ես չեմ ակնկալում այդ գործողությունների տեղակայում օպերատիվ, էլ չեմ ասում՝ ռազմավարական։ Եվ ես հույս ունեմ, որ մինչև աշուն մեծ դեր կունենան ռազմաքաղաքական և ռազմատնտեսական խնդիրները։

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Իսկ այն, որ Վիկտորիան ափսոսում է, որ Ուկրաինան միջուկային զենք չունի...

Յուլիուս Նիսնևիչ. Սրանք զգացմունքներ են:

Վլադիմիր Կարա-Մուրզա ավագ. Այո, սրանք զգացմունքներ են: Իսկ Մաքսիմի ու Վիկտորիայի տրամադրությունից հասկացա, որ Մարիուպոլի բնակչությունը պատրաստ է սադրանքները հետ մղել և ձեռնարկել է բոլոր նախազգուշական միջոցները։ Տեսնենք, թե ինչպես կզարգանա իրավիճակը։ Եվ, իհարկե, այս շաբաթվա սկզբին Ռուսաստանի ղեկավարի այցը փորված թերակղզի ավելացրեց լարվածությունը Մոսկվայի և Կիևի միջև:

Մաքսիմ Բորոդինը խոսեց այն առաջնահերթ խնդիրների մասին, որոնք Մարդկանց ուժը կլուծի Մարիուպոլի քաղաքային խորհրդում

Մարիուպոլի ընտրություններում ընտրատեղամասերի փակումից հետո էքզիթ փոլերի արդյունքները որոշ չափով անսպասելի են ստացվել։ Ըստ նրանց՝ քաղաքային խորհուրդ են մտնում երկու կուսակցություն՝ կանխատեսելիորեն «Ընդդիմադիր դաշինքը»՝ 66,5 տոկոսով, իսկ երկրորդ տեղում «Ժողովրդի ուժ» կուսակցությունն է, որի օգտին քվեարկել է ընտրողների 10,5 տոկոսը։ Նրա ցուցակի առաջին համարը՝ Մաքսիմ Բորոդինը, զբաղեցրել է, ըստ exit poll-երի, երկրորդ տեղը Մարիուպոլի քաղաքապետի աթոռի հավակնորդների թվում։ Իր հասարակական գործունեությունը սկսել է բնապահպանական հանրահավաքների կազմակերպմամբ։ Exit poll-ի արդյունքների հրապարակումից հետո Մաքսիմ Բորոդինը բլից հարցազրույց է տվել RBC-Ukraine-ին։ Նշենք, որ ավելի վաղ РБК-Украина զրուցել էր Մարիուպոլի քաղաքապետի թեկնածու Վադիմ Բոյչենկոյի հետ, ով առաջատար է հարցումներով։

Ընտրատեղամասերի փակումից հետո անցկացված exit poll-ի արդյունքները որոշ չափով անսպասելի էին։ Ըստ նրանց՝ քաղաքային խորհուրդ են մտնում երկու կուսակցություն՝ կանխատեսելիորեն «Ընդդիմադիր դաշինքը»՝ 66,5 տոկոսով, իսկ երկրորդ տեղում «Ժողովրդի ուժ» կուսակցությունն է, որի օգտին քվեարկել է ընտրողների 10,5 տոկոսը։ Նրա ցուցակի առաջին համարը՝ Մաքսիմ Բորոդինը, զբաղեցրել է, ըստ exit poll-երի, երկրորդ տեղը Մարիուպոլի քաղաքապետի աթոռի հավակնորդների թվում։ Իր հասարակական գործունեությունը սկսել է բնապահպանական հանրահավաքների կազմակերպմամբ։ Exit poll-ի արդյունքների հրապարակումից հետո Մաքսիմ Բորոդինը բլից հարցազրույց է տվել RBC-Ukraine-ին։ Նշենք, որ ավելի վաղ РБК-Украина զրուցել էր Մարիուպոլի քաղաքապետի թեկնածու, հարցումներում առաջատար Վադիմ Բոյչենկոյի հետ։

ՌԲԿ-Ուկրաինա. Որքանո՞վ եք գոհ ընտրությունների արդյունքներից, հատկապես, եթե ձեր ռեսուրսները համեմատում եք ձեր հակառակորդների հետ:

Մաքսիմ Բորոդին.Նախ՝ դեռ արդյունքներ չկան։ Մենք ունենք միայն նախնական exit poll, որի որակը կասկածելի է։

Ես զարմացած եմ «Ընդդիմադիր դաշինքի» արդյունքից. Չնայած այն հանգամանքին, որ նրանց օգտին քվեարկել են մեծ թվով մարդիկ, ես այս քաղաքական ուժի համար այդքան մեծ աջակցություն չեմ տեսել։ Կարծում եմ, ըստ էության, ավելի շատ տարբեր կուսակցություններ պետք է գնան քաղաքապետարան, այլ ոչ միայն մենք։

Մեր իրական արդյունքը գլոբալ առումով չի տարբերվի exit poll-ի տվյալներից։ Ուղղակի, եթե ինչ-որ պահի խաղադրույքը կատարվեր ոչ թե «Մեր հողի», այլ մեր վրա, ու իրոք ռեսուրսով մի փոքր օգնեին, ապա կարող էինք 35 տոկոս վերցնել։ Ամեն ինչ հիմնված էր սահմանափակ ռեսուրսի վրա: Մենք դա արել ենք, համեմատած մեր հակառակորդների հետ, ծիծաղելի փողերի համար։ Պարզապես կրեատիվությունը կապված էր առավելագույնի հետ, կար անձնական ռեսուրս՝ քայլել, ոլորապտույտ կիլոմետրեր, հանդիպել ընտրողների հետ։ Այսինքն՝ ամբողջ շեշտը դրվել է ընտրողների հետ հանդիպումների վրա, քանի որ դա գործում է եվրոպական համակարգում։

Ցավոք, «Մետինվեստում» (ըստ էքզիթ փոլերի, Մարիուպոլի քաղաքապետի ընտրությունների արդյունքների համաձայն, Վադիմ Բոյչենկոն, «Իլյիչի երկաթե և պողպատե գործարանի կադրերի և սոցիալական հարցերի տնօրեն, որը մտնում է «Մետինվեստ» հոլդինգի Ռինատում: Ախմետովը, առաջատարն է,- խմբ. .) խելագար ռեսուրս էր: Անհնար է այս իրավիճակում գերազանցել տասնյակ, հարյուրավոր միլիոնավոր գրիվնան նույնիսկ ամենամեծ ստեղծագործական ունակություններով։ Մարդկանց մեծ մասն ուղղակի կաշառված էր։ Մենք հասկանում ենք, թե ինչ դժբախտ վիճակում են մարդիկ այստեղ եղել երկար տարիներ նույն Ռեգիոնների կուսակցության շնորհիվ: Իսկ հիմա, երբ երկրում իրավիճակը վատացել է, մարդ «գնելն» այնքան էլ դժվար չէ։

ՌԲԿ-Ուկրաինա. Դուք խոսում եք ուղղակի, թե անուղղակի կաշառակերության մասին:

Մաքսիմ Բորոդին.Պարզվում է՝ անուղղակի մասին. Եթե ​​ուղղակի լիներ, քրեական գործեր կլինեին։ Վադիմ Բոյչենկոյի մասին խոսելիս նկատի ունենք «Մետինվեստը»: Ոչ ոք դա չի թաքցնում։ Երբ ասում ենք Oppobloc, հասկանում ենք Metinvest-ը: Եթե ​​չլինեին «մեդալների», տորթերի, նստարանների, խաղահրապարակների բաշխում, արդյունքը լրիվ այլ կլիներ։ Բայց, ցավոք, բավական է, որ քաղցածը նրան ուտելիք առաջարկի որոշակի ընտրություն կատարելու համար։

ՌԲԿ-Ուկրաինա. Ինչպե՞ս է ֆինանսավորվել Ձեր նախընտրական քարոզարշավը: Որքա՞ն եք այն գնահատում:

Մաքսիմ Բորոդին.Դրա մի մասը ֆինանսավորվել է անձնական միջոցներով, մեծ մասը՝ դրամահավաք։ Այսինքն՝ մարդիկ, ովքեր վստահում էին ինձ, պարզապես 50, 100, 1000 գրիվնա են փոխանցել քարտին մինչև քարոզարշավի մեկնարկը։ Եվ մենք բացահայտ հավաքեցինք այս գումարը։ Մարդիկ շարունակեցին օգնել, երբ տեսան, որ հայտնում ենք։ Վերջին թվերի համաձայն՝ ընդհանուր առմամբ ծախսվել է մոտ 75 հազար գրիվնա։

ՌԲԿ-Ուկրաինա: Ձեր ծրագրի ո՞ր կետերն եք պաշտպանելու առաջին հերթին քաղաքապետարանում։

Մաքսիմ Բորոդին.Առաջին հերթին՝ տներում ջերմաչափերի տեղադրման հարցը: Մենք դա առաջարկել էինք դեռ հունիսին՝ գործկոմի առաջին նիստերին, բայց մեզ չլսեցին։ Խաղադրույք կատարվեց մինի նախագծերի վրա, որոնք այժմ իրականացվում են, բայց միևնույն ժամանակ շատ դանդաղ՝ իսկապես շատ բյուրոկրատիա կա։ Ես իմ տանն եմ՝ «Խրուշչովում», ամսական վճարում եմ 45 քմ. մ տարածք՝ մոտ 1 հազար գրիվնա, քանի որ ուղղակի ժամանակին չեն տեղադրել ջերմաչափը։

Բացի այդ, մենք քաղաքապետարանի նիստերում կբարձրաձայնենք փաստաթղթերի հոսքի համակարգի պարզեցման մասին, որպեսզի մարդիկ լիարժեք հասանելիություն ունենան փաստաթղթերին, կուլիսները վերանան: Մենք ուզում ենք, որ բնակիչները հասկանան, թե ինչ է բյուջեն, որտեղ է այն ծախսվում, ինչի վրա է ծախսվում։ Եվ «Ընդդիմադիր դաշինքը» ստիպված է լինելու համաձայնել սրա հետ, թեկուզ ավագանու կազմում մեծամասնություն կունենան։

Սա նորամուծություն է Մարիուպոլի համար. բոլոր նորմալ քաղաքներում այս բոլոր բաները վաղուց են իրականացվում։ Չնայած մենք փոքրամասնություն ենք լինելու, բայց նպաստելու ենք այնպիսի բաների, որոնք կբավարարեն հանրային պահանջը՝ «մենք փոփոխություն ենք ուզում»։ Շատերը ստիպված կլինեն ընդունել դրանք: Եթե ​​չանեն, նրանք պարզապես կկորցնեն աջակցությունը:

ՌԲԿ-Ուկրաինա. Եվ այնուամենայնիվ, ձեր ծրագրային գաղափարներն առաջ մղելու համար ձեզ հարկավոր կլինի բանակցել ընդդիմադիր դաշինքի հետ: Ինչպե՞ս եք պատրաստվում փոխզիջումների գնալ։

Մաքսիմ Բորոդին.Բոլոր հարցերը, որոնք բխում են համայնքի շահերից, մենք կներկայացնենք հանրային քննարկման։ Եվ թող մեր հակառակորդները բանակցեն մարդկանց հետ։ Նույն քաղաքապետարանի ենթակա մարդիկ կգան և կաջակցեն մեր նախաձեռնություններին։ Ուստի թող շփվեն մարդկանց հետ և ասեն, որ չեն ցանկանում աջակցել քաղաքացիների համար կարևոր հարցերին։

ՌԲԿ-Ուկրաինա. Վախենո՞ւմ եք կոնֆլիկտներից: Ի վերջո, այս դեպքում «Ընդդիմադիր դաշինքն» էլ կարող է իր ժողովրդին տանել ավագանու շենքի տակ հանրահավաքի՞։

Մաքսիմ Բորոդին.«Ընդդիմադիր դաշինքի» ընտրազանգվածը հիմնականում ոչ մոտիվացված է, ոչ ակտիվ մարդիկ։ Նրանք պատրաստ են աջակցել ինչ-որ առաջնորդի, ում մեջ տեսնում են կերակրողին։ Բայց երբ նիստերին հարցեր բարձրացվեն, այդ թվում՝ իրենց շահերը, և «Ընդդիմադիր դաշինքը» ասի, որ դա կապ չունի, մենք այս մարդկանց աջակցությունը կստանանք։ Իսկ այն, որ մենք փոքրամասնություն ենք կազմում, մեզ չի տուժի. մեզ հաջողվեց նախաձեռնություններն առաջ տանել՝ առանց ավագանու մեկ պատգամավոր ունենալու։

ՌԲԿ-Ուկրաինա. Ինչպե՞ս:

Մաքսիմ Բորոդին.Նույն «Ընդդիմադիր դաշինքի» անդամ Անդրեյ Ֆեդային ստիպել ենք ժամանակին հրապարակել որոշումների նախագծերը՝ նիստից 21 օր առաջ։ Դատախազություն մեր հայտարարություններից հետո ստիպեցինք հրապարակել ավագանու նիստերի արձանագրությունները։ Մենք ստիպել ենք մեզ տրամադրել կանոնակարգ և հրապարակել ողջ տեղեկատվությունը «Հանրային տեղեկատվության հասանելիության մասին» օրենքի համաձայն։ Այսինքն՝ այժմ սկսեցին գալ խնդրանքների պատասխաններ, ինչին նախկինում անհնար էր հասնել։ Մենք հասել ենք քաղաքապետի որոշումների հրապարակմանը. Նախկինում դա գաղտնիք էր՝ դրանք հրապարակվեցին մեկ տարի անց։ Անգամ չունենալով լիազորություններ՝ մենք ստիպեցինք դա անել։

ՌԲԿ-Ուկրաինա. Ընտրատեղամասերից մեկում ձեր կուսակցության օգտին քվեարկած ընտրողը բացատրեց իր ընտրությունը նրանով, որ ձեր թիմում արատավոր հեղինակություն ունեցող մարդիկ չկան: Կարո՞ղ եք երաշխավորել, որ նման մարդիկ չեն հայտնվի։

Մաքսիմ Բորոդին.Անգամ Սբերբանկը չի կարող երաշխավորել, ինչպես ասում էին ԽՍՀՄ-ում։ Փաստորեն, օրենքի նորմերը, որոնք այժմ ներդրվել են, թույլ են տալիս մեկ տարի անց զտել։ Բոլորն էլ հիանալի հասկանում են, որ այս իրավիճակում պատգամավորությունը, ըստ էության, հասարակական գործունեություն է։ Մարիուպոլի պատգամավորներին ոչ ոք աշխատավարձ չի վճարում. Եթե ​​ինչ-որ մեկը թույլ կողմեր ​​ունի, նա չի դիմանա փողի փորձությանը, ապա մենք պարտավորվում ենք հրապարակայնորեն դուրս բերել այս մարդուն։ Մենք մեր բոլոր ընտրողներին ասել ենք՝ եթե պարզվի, որ սրիկա ենք, ապա խնդրում ենք հաջորդ անգամ մեզ չընտրեք։

Զրուցեց Սերգեյ Լեֆտերը

Մարիուպոլի պատգամավոր Մաքսիմ Բորոդինը հաղթել է «Նոր առաջնորդներ» համաուկրաինական նախագիծը.

0

1565

Մարիուպոլ քաղաքի պատգամավոր։ «Մարդկանց ուժի» խորհուրդը Մաքսիմ Բորոդինը զբաղեցրել է 1-ին տեղը «Նոր առաջնորդներ» նախագծում։ Եզրափակիչում, որը հեռարձակվեց հինգշաբթի ICTV հեռուստաալիքով, նրա «Պայքար արդյունաբերական աղտոտվածության դեմ քաղաքներում» նախագիծը գրավեց առաջին տեղը՝ առաջ անցնելով մյուս երկու եզրափակիչ անցածներից: «Մենք ոչ միայն ծրագիր ունենք ամեն լավի դեմ ամեն վատի համար, այլ կոնկրետ ռազմավարություն։ Ինչպես, մի ​​կողմից, ուժեղացնել Մարիուպոլի ակտիվիստների կարողությունները, իսկ մյուս կողմից՝ նրանց հնարավորություն տալ դիմակայելու Զապորոժիեի և Կրիվոյ Ռոգի արդյունաբերական աղտոտվածության հսկաներին»,- եզրափակիչից առաջ գրել է Բորոդինը Facebook-ում։

Հանդիսատեսի քվեարկության արդյունքներով ամենամեծ աջակցությունը ստացել է Մարիուպոլի քաղաքացին՝ 46%։ Թեև SMS քվեարկության ժամանակ մեր քաղաքի շատ բնակիչներ դժգոհում էին հաղորդագրություններ ուղարկելու հետ կապված խնդիրներից՝ համակարգը չցանկացավ հաշվել նրանց ձայնը։

Այժմ հաղթողը կստանա 1 մլն UAH՝ իր նախագիծն իրականացնելու համար, այն է՝ գազի անալիզատորներ տեղադրել արտանետումների յուրաքանչյուր մեծ աղբյուրում։ 700,000 UAH նախատեսվում է ծախսել Մարիուպոլում ծրագրերի վրա, 300,000 UAH՝ Զապորոժյեում և Կրիվոյ Ռոգում։

Հիմնական շեշտը, որ Մարիուպոլի պատգամավորը արել է «Նոր առաջնորդների» վրա, հասարակական վերահսկողությունն էր Ուկրաինայի շրջակա միջավայրն աղտոտող ձեռնարկությունների գործունեության նկատմամբ։ Դեռ նախագիծը շահելուց առաջ Բորոդինը հայտարարեց, որ օրերս մեկնելու է Չեխիա՝ շրջակա միջավայրի համար պայքարի արտասահմանյան փորձը ուսումնասիրելու։ Նա նշել է, որ այնտեղ նախատեսում է լրացուցիչ փորձ ձեռք բերել աղտոտիչների վրա ազդելու հարցում և հասկանալ, թե ինչպես կարելի է մանրամասնորեն փոխել Ուկրաինայի կարգավորող մարմիններն ու օրենսդրությունը։

Հետաքրքիր է, որ Մարիուպոլի բնապահպան ակտիվիստները բազմիցս մեղադրվել են քաղաքական PR-ի մեջ: Ինչին նրանք պատասխանեցին, որ էկոլոգիան ընդհանուր խնդիր է բոլոր ուկրաինացիների համար։ «Շնորհակալություն բոլորին, ովքեր աջակցեցին Բորոդինին, անկախ քաղաքական ենթատեքստից: Էկոլոգիան և մեր գոյատևումը Մարիուպոլում քաղաքականությունից դուրս են»,- գրել է Վալերի Ավերյանովը ֆեյսբուքյան «Հանուն էկոլոգիապես մաքուր Մարիուպոլի» խմբում։

Եթե ​​սխալ եք նկատում, ընտրեք անհրաժեշտ տեքստը և սեղմեք Ctrl+Enter՝ այն խմբագիրներին հաղորդելու համար:

Մաքսիմ Բորոդին. Ընդդիմադիր դաշինքի և «Մեր տարածքի» ներկայացուցիչների հետ հանձնաժողովների, կանոնակարգերի և գործադիր կոմիտեի կազմի նախնական քննարկման ֆոնին ոչ այնքան հաճելի տպավորություններ: Վադիմ Բոյչենկոն և Ս. նրանք հաստատուն քայլով փորձում են տապալել Յանուկովիչի ճանապարհը. Նա նաև երկար ժամանակ բոլորիս ասում էր, որ իր համար իշխանության կոշտ ուղղահայաց կառուցելը ուզուրպացիա չէ, դա լավ է։ Թե ինչպես ավարտվեցին այս «բարի մտադրությունները» բոլորիս, Ուկրաինայի և Յանուկովիչի համար, բոլորը գիտեն։ Թվում է, թե դա պատկերավոր օրինակ է և շատ թարմ, բայց մենեջերներին չի հասնում։ Քաղաքային խորհրդում մեծամասնություն ունես, սեփական քաղաքապետ ունես, կոմունալ ծառայությունների ղեկավարներին նշանակում ես առանց այլ քաղաքական ուժերի հետ համաձայնեցնելու։ Եվ ահա վերջին ակորդը. Դուք ցանկանում եք ԳՈՐԾԻԿ ԿՈՄԻՏԵՈՒՄ լիովին վերահսկվող մեծամասնություն ունենալ։ Որպես նախազգուշացում՝ դուք տալիս եք Հանրային խորհրդի մի քանի ներկայացուցիչների, որոնք գործկոմի ընդհանուր 15 անդամներով ոչ մի բանի վրա չեն ազդում։ Չէ, տղերք, դա «մենք ամբողջ պատասխանատվությունն ենք վերցրել քաղաքի համար, ուրեմն իրավունք ունենք ամեն ինչ մեզ համար կերտել»: Սա ուզուրպացիա է։ Իսկ դուք մեզ լրիվ առճակատման դրության մեջ եք դնում՝ գործկոմը ՏԻՄ մեծ մասում ձեր գերակայությանը հակակշիռ դարձնելու փոխարեն։ Ի վերջո, եթե նույնիսկ պատկերացնեք, որ գործկոմի անդամները, որոնք ձեզանից անկախ են, սկսում են սաբոտաժի ենթարկել իսկապես անհրաժեշտ որոշումների ընդունումը, դուք միշտ կարող եք շրջել ալիքը նիստերի որոշմամբ։ Բայց ոչ, դուք սովոր եք գլուխդ համառորեն հարվածել պատին, որտեղ պարզապես կարող եք թակել դուռը։ Սրա վառ օրինակն է 2012 թվականին սինթորի գործարանի հետ կապված իրավիճակը: Հետո կարելի էր զիջումների գնալ նաև ամռանը, հետո խելահեղ աջակցություն ստանալ բնակիչների կողմից, բայց համայնքի նկատմամբ զիջողական վերաբերմունքը ի վերջո հեղինակության լուրջ հարված հասցրեց ընկերությանը։ Բայց վերադառնանք գործկոմ. Մեր քաղաքական ուժը չի հավակնում գերիշխող լինել գործկոմում կամ նույնիսկ մանդատ ստանալ՝ գործկոմի 10 կամ 15 անդամներից մեկը մեզ կհամապատասխանի։ Միակ հարցն այն է, որ այլ մարդիկ պետք է ԱՆԿԱԽ լինեն ՔԵԶԱՆԻՑ։ Սրանք կարող են լինել ստեղծագործ մարդիկ՝ արվեստագետներ, Իզոլյացիայի ներկայացուցիչներ, գործարանների հետ չկապված բիզնեսի ներկայացուցիչներ, կամավորներ... Ես կարող եմ անուններ տալ և հավատացեք, որ դրանք ամենևին էլ օդիոզ կերպարներ չեն։ Այդ մարդիկ «սկզբունքորեն» Մարիուպոլի շահերից բխող որոշումներ չեն կայացնի, մի հապաղեք։ Բայց դրանք միանշանակ կարող են դառնալ այն զսպող գործոնը, որը չի թողնի ՔԵԶ անդունդ ընկնես ամենակարողության զգացումից։ Եվ հետագա. Ժամանակն է, որ Վադիմ Բոյչենկոն «կտրի պորտալարը» բույսի միջև։ Պետք է ընտրել՝ կա՛մ նա քաղաքապետն է, ով պետք է լինի իր ընտրողների մեջ և չթաքնվի պահակների հետևում, կա՛մ նա պարզապես գործարանների ներկայացուցիչ է, որին բերում են ցուցադրության։ Չի կարելի «մի քիչ հղի» լինել, «բութ քաղաքապետ» լինել։ Իսկ «Մետինվեստ»-ի մամուլի ծառայությունը չպետք է դառնա քաղաքային գործկոմի մամուլի ծառայության մաս։ Կեսարի կեսարը... Ես իսկապես չեմ ուզում առճակատման փուլ անցնել, բայց մեզ ուժեղ են մղում այնտեղ։

Մաքսիմ Բորոդին, «Կանգնեցրե՛ք սմոգը» բնապահպանական շարժման ակտիվիստ։ և համայնքի «Տո՛ւր ինձ թթվածին», Մարիուպոլի 58-րդ թաղամասի ժողովրդական պատգամավորի թեկնածուն երեկ բարձրացրել է Մարիուպոլի տարածքում ուկրաինական անցակետերի և քաղաքը «պատժիչներից» «ազատագրելու» մեջ շահագրգիռ մարդկանց տարածած տարբեր լուրերի թեման. որը արդիական է Մարիուպոլի բնակիչների համար»։

«Կարող եմ մի դրական բան ասել՝ վերջապես, որոշ տեղական ալիքներով սկսեցին հայտնվել զինվորականների մասին պատմություններ, որտեղ նրանք ցուցադրվում են որպես նորմալ և սովորական մարդիկ, ինչն անմիջապես նվազեցնում է ռուսական լրատվամիջոցների ստեղծած դիվահարությունը»։ Մաքսիմն ասում է.
Բայց միևնույն ժամանակ Մարիուպոլի բնակչության շրջանում պտտվում են պատմություններ ուկրաինացի զինվորականների վայրագությունների մասին։ Այս պատմությունների ամբաստանյալներն ու վկաները հաճախ «ծանոթի ընկեր» են կամ «շուկայում բեռնող», սակայն կան նաև ավելի իրական կերպարներ, որոնք խոսում են անցակետերում զինվորականների կողմից ալկոհոլ օգտագործելու, կողմնակալության և անկողմնակալության մասին: կոպիտ վերաբերմունք, զենքի հետ վարվելիս անզգուշության մասին.

"Ինձ ճանաչողները կարող են հաստատել, որ ես նրանցից եմ, ով առաջին անցակետերի պահից բացատրում է բոլոր նրանց, ովքեր կասկածներ են ունեցել իրենց այնտեղ գտնվելու անհրաժեշտության մասին։ Իսկ այն, որ այդ մարդիկ մեր ընկերներն ու պաշտպաններն են, և ոչ թե խաղաղ բնակիչներին ծաղրելու եկած արյունարբու «Բանդերան», ես ասել եմ և կասեմ։ Եվ ինչպես սկզբում, այնպես էլ իմ ուժերի ներածին չափով կօգնեմ։

Հիմա էլ չեմ կասկածում, որ պաշտպանների մեծ մասն անկեղծ ու նորմալ հայրենասերներ են։ Բայց ինչպես այլուր, կան սրիկաներ, որոնք ստվեր են գցում բոլորի վրա: Եվ առաջին հերթին զինվորականների շահերից է բխում հրապարակավ զբաղվել զինվորականների հետ կապված ամեն անհասկանալի գործով։ Բնակիչների վստահությունն ու աջակցությունը չի լինի. վերջ, կարող եք հավաքել իրերը և թողնել պոստեր, թիկունքը լիքը անցքերով կլինի:

Ես հասկանում եմ, թե ինչ մշտական ​​սթրեսի մեջ են զինվորականները և ինչ պայմաններում են նրանք պաշտպանվելու, և մենք բոլորս՝ կամավորների հետ միասին, արել և անում ենք ամեն ինչ՝ հեշտացնելու նրանց ծառայությունը Ուկրաինայի ժողովրդին։ Բայց նրանք պետք է հասկանան նաև, թե ինչ կարող են արժենալ իրենց կողմից սխալները կամ դիտավորյալ օրենքի խախտումները Մարիուպոլի նման դժվար քաղաքներում, երբ շատերի գլուխները թունավորվում են քարոզչությունից։ Նոր ասեկոսեների ի հայտ գալու համար նույնիսկ չնչին պատճառ չես կարող տալ, կարծես թե դա դժվար չէր։ Իսկ իրավախախտման հայտնաբերման դեպքում մեղավորները պետք է պատժվեն, և դա պետք է բարձրաձայնվի տեղեկատվական տարածքում։

Անհնար է օրինական ընթացակարգերի խախտման դեպքում անդրադառնալ, որ ասում են՝ «անջատողականները» նույն բանն են անում։ Հենց սա է մեզ տարբերում նրանցից։ Ինչքան էլ դժվար լինի, բայց մենք պետք է հնարավորության սահմաններում անցնենք իրավական դաշտ և օրինակով ցույց տանք, որ գնում ենք ոչ թե դեպի Մախնովշչինա, այլ դեպի իրավական դաշտ։ Ես այլ ճանապարհ չեմ տեսնում։ Եթե ​​որևէ մեկը իրավիճակի լուծման այլ գաղափարներ ունի, խնդրում եմ ինձ տեղյակ պահեք:"