մաս I ԽՄԿԿ Կենտկոմի քարտուղար ...հիշողությունը բանականության հիմքն է. Ալեքսեյ

Իոսիֆ Ապանասենկո. «Սովետական ​​ժողովուրդը չի գործում իր գեներալներով» Իոսիֆ Վիսարիոնովիչը սիրում էր իր գեներալներին ու մարշալներին, թեև անխնա բանտարկում ու գնդակահարում էր նրանց։ Բայց նա էլ չէր վիրավորում, հատկապես նրանց, ովքեր համապատասխան բանվոր-գյուղացիական ծագում ունեին, և ոչ

Հավելված 8. ՆՅՈՒՐՆԲԵՐԳԻ ՄԻՋԱԶԳԱՅԻՆ ՌԱԶՄԱԿԱՆ ՏՐԻԲՈՒՆԱԼԻ ԴԱՏԻՃԱՌԸ (203) 1946 թվականի սեպտեմբերի 30 - հոկտեմբերի 1 «Գերմանացի գլխավոր ռազմական հանցագործների վերաբերյալ դատավճռի հայտարարություն» - այս վերնագրով «Պրավդա» թերթը հրապարակեց 1946 թվականի հոկտեմբերի 2-ին մի ընտրանի. Այս մասին հայտնում է ՏԱՍՍ-ը Նյուրնբերգից, որտեղ

Կլիմով Ալեքսանդր Միտրոֆանովիչ (Հարցազրույց Յ. Տրիֆոնովի հետ) 121-րդ հեծելազորային գնդի ջոկատի հրամանատար 1945 թվականի հունվարի 14-ին սկսվեց բեկում, հետևակը ճեղքեց պաշտպանության երեք գիծ։ Մենք տանկերի հետ պատրաստվում էինք մտնել բացը, որպեսզի ջարդուփշուր անենք թիկունքը։ Հետևակը ճեղքեց երեք պաշտպանական գիծ և

ամերիկյան Alice in Chains ռոք խմբի կենդանի ալբոմն է, որը թողարկվել է 1996 թվականին։ Ալբոմը պարունակում է Alice in Chains-ի կատարման ձայնագրությունը հեռուստաշոուի համար MTV Unpluggedորոնցում երաժիշտները կատարում են երգեր ակուստիկ գործիքների վրա: Համերգը Սիեթլի խմբի համար առաջինն էր երկուսուկես տարվա ընթացքում, որի ընթացքում վոկալիստ Լեյն Սթեյլին բուժվեց թմրամոլությունից։

Հաղորդումը ձայնագրվել է 1996 թվականի ապրիլի 10-ին Բրուքլինի երաժշտական ​​ակադեմիայի թատրոնում։ Չնայած Լեյն Սթեյլի հիվանդությանը և կիթառահար Ջերի Կանտրելի սննդային թունավորմանը, ելույթը հաջողված էր։ Alice in Chains-ը կատարել է նախկինում հայտնի երգերի ակուստիկ տարբերակները, ինչպես նաև նոր «Killer is Me» երգը։ Դրվագ MTV Unplugged Alice in Chains-ի մասնակցությամբ հեռուստատեսությամբ ցուցադրվել է 1996 թվականի մայիսի 28-ին: Ալբոմը թողարկվել է հուլիսի 17-ին՝ Billboard չարթի երրորդ հորիզոնականում։ Ալբոմին աջակցել են «Would? և «Over Now»-ն, համերգի տեսագրությունը թողարկվել է DVD-ով: Ինչպես պարզվեց ավելի ուշ, MTV-ի համար համերգը վերջիններից էր Լեյն Սթեյլիի համար։ Մի քանի ամիս անց վոկալիստը հոսպիտալացվել է թմրամիջոցների գերդոզավորման պատճառով, որից հետո նա դադարեցրել է ելույթը և սկսել է վարել մեկուսացված ապրելակերպ։ 2002 թվականին Սթեյլին մահացած են գտել իր տանը. մահը տեղի է ունեցել հերոինի և կոկաինի չափից մեծ դոզայի հետևանքով։

Ձայնագրության թողարկումից անմիջապես հետո չափավոր քննադատական ​​ակնարկներ ստանալուց հետո, ժամանակի ընթացքում ձայնասկավառակը ստացավ կուլտային կենդանի ալբոմի կարգավիճակ՝ դառնալով խմբի պատմության կարևոր իրադարձություններից մեկը։

Լավ հոդված

Կարմեն

Օպերայի գործողությունները տեղի են ունենում Իսպանիայում։ Գլխավոր հերոսներն են գնչուհի Կարմենը, սերժանտ Դոն Խոսեն, ցլամարտիկ Էսկամիլոն և հարսնացու Խոսե Միքելան։ Բացի նրանցից, օպերայում ներկայացված են մի շարք մանր կերպարներ՝ սպաներ, զինվորներ, գնչուներ, մաքսանենգներ, ցլամարտիկներ, պանդոկի սեփականատեր և հասարակ մարդիկ: Օպերայի սյուժեն մեծապես տարբերվում է Մերիեի կարճ պատմվածքից, մասնավորապես Խոսեի հարսնացու Միքելայի տեսքից, ինչպես նաև Կարմենի կերպարի մեղմացումից։

Երաժշտագետները «Կարմենը» համարում են այն քիչ ստեղծագործություններից, որոնք կարողացել են դիմակայել ժամանակի փորձությանը։ Նշվում է, որ օպերան համաշխարհային ճանաչում է ձեռք բերել ներդաշնակության, կատարյալ նվագախմբի, ինչպես նաև երաժշտության մեջ կատարվող բոլոր գործողությունների ճշգրիտ փոխանցման շնորհիվ։ Օպերան բազմիցս ձայնագրվել է տարբեր լրատվամիջոցներով, որոնց առաջին ձայնագրությունները թվագրվել են 1890-ական թվականներին; նույնպես Ժորժ Բիզեի «Կարմենի» հիման վրա ստեղծվել են տարբեր տեսակի ադապտացիաներ, որոնցից մեկը բալետն է.

Վիքիպեդիայում կան հոդվածներ Լեոնիդ Զամյատին անունով այլ մարդկանց մասին։ Վիքիպեդիայում կան հոդվածներ այդ ազգանունով այլ մարդկանց մասին, տես Զամյատին։ Լեոնիդ Միտրոֆանովիչ Զամյատին (ծն. մարտի 9, 1922 (19220309), գյուղ Միխայլովսկայա, Կուրգանինսկի շրջան ... ... Վիքիպեդիա

Վիքիպեդիայում կան հոդվածներ այդ ազգանունով այլ մարդկանց մասին, տես Զամյատին։ Լեոնիդ Զամյատին. Զամյատին, Լեոնիդ Ալեքսեևիչ (ծն. 1948) ռուս գրող, դետեկտիվ արձակի հեղինակ։ Զամյատին, Լեոնիդ Միտրոֆանովիչ (ծն. 1922) Խորհրդային պետական ​​գործիչ և ... ... Վիքիպեդիա

- ... Վիքիպեդիա

Բովանդակություն 1 Zamyatin 1.1 A 1.2 B 1.3 G ... Վիքիպեդիա

Այս տերմինն այլ իմաստներ ունի, տես Զամյատին (իմաստներ)։ Հայտնի փոխադրողների ցուցակները՝ Զամյատին տղամարդիկ, Զամյատին կանայք ... Վիքիպեդիա

Zamyatin L. Zamyatin, Leonid Alekseevich (ծ. 1948) ռուս գրող. Զամյատին, Լեոնիդ Միտրոֆանովիչ (ծն. 1922) խորհրդային պետական ​​գործիչ և դիվանագետ ... Վիքիպեդիա

Լեոնիդ Միտրոֆանովիչ Զամյատին (ծնվ. 1922 թ. մարտի 9, գյուղ Ստարոմիխայլովսկայա, Կուբանի շրջան), խորհրդային պետական ​​գործիչ և դիվանագետ։ Լենինյան մրցանակի դափնեկիր (1978)։ 1944 թվականին ավարտել է Մոսկվայի ավիացիոն ինստիտուտը, 1946 թվականից աշխատել է ... ... Վիքիպեդիա

Կիսվում է իր հիշողություններով Լեոնիդ Միտրոֆանովիչ ԶԱՄՅԱՏԻՆ (ԽՄԿԿ Կենտկոմի միջազգային բաժնի նախկին ղեկավար)

Աֆղանստանի շուրջ գործունեությունը և գործողությունները, հավանաբար, սկսվել են 1978 թվականի ապրիլին։ Այսինքն, երբ իշխանության եկավ Դաուդից հետո խումբը ... Դաուդի միջադեպը մեզ համար լիովին անհասկանալի է, երբ իրականացվեց հեղաշրջումը։ Թե ում ձեռքով է սպանվել Դաուդը, հայտնի չէ։

Իշխանության եկան այս նույն Ազգային ճակատի՝ Ժողովրդավարական ճակատի ԺԴԿ-ի սպաները, այսինքն՝ Խալքը և Փարչամը:

Իսկ 1978-ի ապրիլին, ըստ էության, ձեւավորվեց իշխանության նոր կառույց։ Թագավոր չկա, ֆեոդալական համակարգ չկա, սոցիալիստական ​​խումբ է եկել։ Իսկ այժմ խորհրդային-աֆղանական հարաբերությունների զարգացման նոր փուլ է ձևավորվել։ Այդպե՞ս է։ Ճիշտ. Ինչպե՞ս էինք մենք այն ժամանակ ընկալում այս իրադարձությունները։ Դե, նախ մենք չգիտեինք, թե ով և ինչպես է իրականացրել այս հեղաշրջումը։ Մենք, ընդհանուր առմամբ, անգլիական ռադիոյից տեղեկացանք, որ նման իրադարձություններ եղել են։ ԱԳՆ-ն խնդրել է Պուզանովին, ով այնտեղ է եղել որպես դեսպան։ Ես ձեզ կասեմ, թե Խրուշչովի ժամանակներից ի վեր ինչպես են դեսպաններ նշանակվում այս հանրապետություններում։ Տղամարդուն ոչ մի տեղ դնել...

Պուզանովի նախորդներից էր Անտոնովը՝ ԽՍՀՄ մսի և կաթնամթերքի արդյունաբերության նախարարը։ Նա փչացրեց ամբողջ արդյունաբերությունը, նրան ուղարկեցին այնտեղ: Հետո նրան փոխարինեցին, քանի որ ձախողվեց։ Բայց նա այնտեղ էր գրեթե հինգ տարի։ Պետական ​​ռադիո-հեռուստատեսությունը քանդած Պուզանովին ուղարկեցին, ով դեռ ինչ-որ տեղ նախարարների խորհրդում էր, և երբ եկավ պահը, երբ հարցրին, թե ինչ է տեղի ունեցել Աֆղանստանում, պատասխանը հետևյալն էր. այնտեղ։ Եվ մենք իմացանք ապրիլյան հեղափոխության մասին։ Կենտրոնը տեղեկացել է անգլերեն ռադիոհաղորդագրություններից։ Թեև մենք արդեն ունեինք մեր մարդիկ Աֆղանստանում, մենք ունեինք խորհրդականներ։ Այսինքն՝ դեպքի փաստի մասին մենք իմացել ենք դրսից։ Բայց կատարվածի գնահատականը չտրվեց։ Ի՞նչն է հաղթահարել մեր առաջնորդներին. Հատկապես Պոնոմարևը, Սուսլովը, ովքեր հավատում էին, որ գիտեն Արևելքը։ Ուզես, թե չուզես, դժվար է ասել, բայց խորհրդատուներ ունեին։ Ուլյանովսկը այդպիսին էր, նա որոշեց Պոնոմարյովի արևելյան քաղաքականությունը։ Նման կարծիք կար՝ քանի որ այնտեղ տեղի են ունեցել իրադարձություններ, որոնք բերելու են այս երկրում սոցիալիստական ​​համակարգի, մենք պետք է աջակցենք այս համակարգին։ Երբ ասացին, որ երկիրը ֆեոդալական է, պատասխանեցին՝ դե Մոնղոլիան անցել է այս փուլերը, ուրեմն եկեք սատարենք սոցիալիզմին։ Եվ այստեղից, գաղափարապես, մենք պատրաստվեցինք աջակցելու սոցիալիզմի զարգացմանը այս զուտ ֆեոդալական երկրում։ Սա ցույց տվեց, որ մենք չգիտեինք այս երկիրը, որ բրիտանացիները 30 տարի կռվել են, որպեսզի այն սեղմեն իրենց տիրապետության վրա. Ահա թե ինչն է խնդիրը: Այստեղից սկսվեց իրադարձությունների զարգացումը, այնտեղից սկսվեց։ Սա առաջինն է։ Երկրորդն այն է, որ մեզ սադրեցին։ Այն ժամանակ որոշակի ուժեր հրահրեցին Քարթերի վերելքը, Բժեզինսկու իշխանության գալն Ամերիկայում։ Նրանք պատճառ էին փնտրում Ռուսաստանին ստիպելու ներքաշվել ինչ-որ մեծ հակամարտության մեջ, քանի որ Միացյալ Նահանգների ամբողջ կերպարը վիետնամական այրվածք էր, և նրանք չկարողացան լվանալ այն: Եվ այստեղից Բժեզինսկին ստացավ այն տեսությունը, որ աշխարհը զարգանում է «կանաչ ստորոտի» բաշխման սխեմայով։ Դա իսլամիզմն է։ Եվ իսկապես այդպես է։ Եվ հետո նրա տեսությունը սկսեց հաստատվել։ Իրանական իրադարձություններ. Ամերիկացիներին դուրս են մղում Իրանից. Սա արդեն 79-րդ տարին է։ Սա արդեն ուշ է՝ կապված չէ հեղափոխության հետ, բայց ամերիկյան հետախուզությունն աշխատեց։ Նա աշխատում էր մեր հետախուզության միջոցով, և մեր ԿԳԲ-ն ակտիվորեն պնդում էր, որ մենք հիմա պետք է ուսումնասիրենք իրավիճակը, և մեր գաղափարախոսներն ասում էին, որ մենք չենք կարող Աֆղանստանը հանձնել, մենք Աֆղանստանի հետ ենք. Խորհրդային առաջին երկիրը հարաբերություններ հաստատեց հեղափոխությունից անմիջապես հետո:

Նույնիսկ նացիստական ​​պատերազմի ժամանակ մենք Աֆղանստանը չեզոք պետություն էինք պահում։ Ինչպես կարող ենք հիմա դա տալ իսլամիզմին։ Մեր հանրապետությունները որոշ չափով ռեզոնանս ունեն այսօրվա հետ... Մենք չպահեցինք Նաջիբուլլահին, իսլամիզմը սկսեց սողոսկել մեր միջինասիական հանրապետություններ, որոշ չափով վերլուծությունները ճիշտ էին, բայց Բժեզինսկին հիմար չէր։ Դե, մենք տարված էինք սոցիալականացման այս գաղափարով: Եվ այստեղից մենք մեր առաջին այցին ուղարկեցինք մեր խորհրդատուների հսկայական թվով:

Հիշում եմ իմ վեճը Բորիս Նիկոլաևիչ Պոնոմարևի հետ հանդիպումից հետո, երբ Կոմսոմոլի Կենտրոնական կոմիտեին հանձնարարվեց խորհրդականներ ուղարկել Կոմսոմոլ և պիոներ կազմակերպություններ։ Ես ասում եմ. «Բորիս Նիկոլաևիչ, ես վերջերս Աֆղանստանում էի: Տեսեք, աղջիկները շղարշով շրջում են, երեսն էլ են փակում, նույնիսկ աչք բացելուն չեն հասել, ինչպես մյուս իսլամական հանրապետություններում, ո՞նց ենք նրանց համար պիոներական փողկապներ դնելու, սա հիմարություն է։ » Նա ինձ ասում է. «Գիտե՞ք, բացատրական աշխատանք է պետք, և մենք պետք է այս երկրում սոցիալիստական ​​նախադրյալներ ստեղծենք»։ Նման խոսակցություն է եղել. Եվ այսպես, մենք աստիճանաբար մտանք այն փաստի մեջ, որ 1979 թվականի մարտին Տարակին՝ Աֆղանստանի հայտնի բանաստեղծ, գրող, բայց բացարձակապես քիչ հայտնի պետական ​​գործիչ, ով ելնում էր նրանից, որ պետք է ճնշում գործադրել Մոսկվայի վրա, և Մոսկվան կօգնի մեզ պահել, կանգնել է. իշխանության գլուխ կանգնած պետության ղեկավարը։

Տարակիի դեմ առաջին հեղաշրջման փորձը եղել է 79-ի մարտին։ Դրանից հետո մենք ուժեղացրինք ռազմական խորհրդականների խումբը։ Մենք հարվածել ենք Տարակիին, մենք հիմնականում փոխել ենք նրա միջավայրը: Արդեն ճաշը նրան մատուցել են մեր մատուցողուհիները, մեր 9-րդ բաժնի անվտանգությունն արդեն եղել է, և այլն, և այլն։

Բայց սա դեռ չի ստացել այն մասշտաբները, որոնք ավելի ուշ էին, արդեն Բաբրաքի հետ:

Օգոստոսին Տարաքին սկսեց անհանգստանալ Սահմանադրական դատարանում Ֆալինի ասածից, որ ամերիկացիները և Պակիստանը, ընդհանուր առմամբ, աշխատում էին կանխել Աֆղանստանում խորհրդայնացումը, կանխել դրա սոցիալիստական ​​ոգին: Որովհետեւ նրանց համար Աֆղանստանը նույնպես թագավորություն էր, որը երկար տարիներ գտնվում էր Մեծ Բրիտանիայի ազդեցության գոտում, իսկ հետո՝ Հիտլերի ժամանակ, բոլոր սպաներն անցան ֆաշիստական ​​պատրաստություն։ Բայց Զահիր շահը շատ հավատարիմ էր մեզ։ Նա հավատում էր, որ ինքը մեծ հարեւան է, ինչու պետք է վիճեր նրա հետ։ 29-րդ տարուց հետո, երբ մենք հանդարտեցրինք իրավիճակը միջինասիական բոլոր հանրապետություններում, մենք հավատում էինք, որ ազգայնականությունը հանդարտվել է, իսկ նա կարծում էր, որ սահմանը հանգիստ է։

Բայց արդյոք նա հանգիստ էր, այլ հարց է, կարելի է օրինակներ բերել... Այս իրադարձություններով մենք մոտենում ենք նրան, որ մայիսին այս հեղաշրջումից հետո Տարակիի ոչ պաշտոնական այցը եղավ Մոսկվա, որտեղ նա մեզանից պահանջեց զորքեր ուղարկել։ Նա մի քանի զրույց ունեցավ Կոսիգինի հետ, և Կոսիգինը համոզեց նրան, որ մենք չենք կարող համաձայնել զորքերի ներմուծմանը, որ իրենք իրենք պետք է գլուխ հանեն իրավիճակից, և սա էր մեր հայեցակարգը մինչև օգոստոսի 79-ը։

Տարակին, ըստ իմ գրառումների, զանգահարել է 12 անգամ: Ավելին, մենք իսկապես դուրս ենք եկել, Կոռնիենկոն էլ սա ունի, և ես ինքս վկա էի, երբ Կոսիգինը խոսեց Տարակիի հետ, նա դիտմամբ խոսեց նրա հետ բաց հեռախոսով, որ արևմտյանները լսեն, թե ինչ ենք ասում։ Կոսիգինը պնդում էր, որ մենք չենք կարող զորք ուղարկել։

Օգոստոսին հանկարծ Տարակին որոշեց մեկնել Կուբա՝ Կաստրոյի հրավերով։ Այնտեղ ինչ-որ տոնախմբություն էր, սատանան գիտի, մենք դեմ էինք։ Նա կանգառ է կատարել Մոսկվայում։ Այստեղ Կորնիենկոն պատմում է, թե ինչպես է հանդիպել իր հետ այստեղ։ Բայց ... Բրեժնևն ընդունեց նրան, և նա շատ մեծ տպավորություն թողեց Բրեժնևի վրա։ Բրեժնևն այն ժամանակ շատ տպավորիչ, լացակումած մարդ էր։ 1976 թվականից ի վեր Բրեժնևը կիսով չափ անդամալույծ էր, ինսուլտից հետո նա հազիվ էր կարողանում շարժել ոտքերը, նրա մոտ արագ ի հայտ են եկել ծերունական ախտանիշներ և այլն։ Իսկ Տարակին տպավորել է նրան իր մարդկային տեսքով, և երբ 79-ի սեպտեմբերին Տարակիին խեղդամահ արեցին, նրան բարձով խեղդեցին, ինչ-որ տեղ արձանագրություն կա, ես պետք է գտնեմ,- ասաց Տարակիի կինը,- ֆիլմ, թե ինչպես են խեղդամահ արել ամուսնուն. . Նա ֆիլմ է: Մի տեքստ ունեի, բերեցին, տվեցի Բորովիկին, բայց դա ֆիլմ չէր, Բորովիկը ասում է, պետք էր ֆիլմ գտնել։ Նրան բարձով խեղդել են։ ԱՀԿ? Ամին. Մարդը, ով նրա խորթ եղբայրն էր՝ ղեկավարում էր նոր Աֆղանստանը։ Իսկ հիմա Տարակիի խեղդամահ անելուց հետո իշխանության եկավ Հ.Ամինը, և հենց այստեղ էլ խաղացին մեր զգացմունքները։ Որո՞նք էին այդ զգացմունքները:

Բրեժնևը չկարողացավ հասկանալ, թե ինչպես ենք թույլ տվել Ն. Մ. Տարակիին խեղդամահ անելը։ Ինչպե՞ս կարելի է պետական ​​ղեկավարին խեղդամահ անել, մերոնք ինչ են արել այնտեղ և ինչպիսի տեսք են ունեցել։

Սկսեցին տարբեր տեսություններ շպրտել։ Ամինը նույնպես կողմ էր սովետական ​​զորքերի մուտքին, մենք գնացինք հետախուզական գծով՝ թե՛ զինվորական, թե՛ մեր։ Մենք արդեն ունեինք խորհրդականներ, կար գեներալ Ի.Պավլովսկու խումբը, բայց դեռ զորք չկար։ Սա 79-րդ տարվա կեսն է։ Պավլովսկին պնդում էր, և շատ իրատեսորեն, - նա ցամաքային զորքերի գլխավոր հրամանատարն էր, - որ անհնար է զորք ուղարկել, որ մենք կխճճվենք: Որ մեր 70 հազար զորքը ոչինչ չի որոշի, և Ամինն արդեն խնդրել է, որ այս ամենն իրատեսական չէ։ Ինչին ի պատասխան Ուստինովն ասաց. «Մեր ներկայությունը կսթափեցնի աֆղաններին, և Պակիստանին, և Աֆղանստանին և ֆեոդալական շրջանակներին, մեր ներկայությունը կսթափեցնի»: Դե մենք երեք ամիս կմնանք այնտեղ, ինչ առանձնահատուկ է, չենք կռվելու, զորքեր ենք մոբիլիզացնելու, կոնցեպտը դա է եղել։

Մյուս կողմից, այնպիսի գաղափարախոսներ, ինչպիսիք են Պոնոմարյովը, Սուսլովը և այլք, ասում էին, որ անհրաժեշտ է ամրապնդել սոցիալիստական ​​սկզբունքները։ Դե, եկել է պահը։ Արդեն իրանական իրադարձություններից հետո, երբ ամերիկացիներին վտարեցին Իրանից, գրավեցին նրանց դեսպանատունը Թեհրանում, Քարթերը, Բժեզինսկին սկսեցին բոլոր խողովակներով տեղեկատվություն տարածել, որ մեր (ռուսական) «ստորածորանի» իսլամացման գործընթաց է ընթանում, և ընդհանրապես. Իրանից մինչև Պակիստան ամեն ինչ շուտով կանաչ կլինի, հետևաբար, մեզ հրահրող ուժերը, այդ թվում՝ Վաշինգտոնից, հաղորդումներ տվեցին այնպիսի ծրագրի մասին, որ Ամինը սկսեց գործել և կապ հաստատեց ամերիկացիների հետ։ Այդ Ամինը, կարծես, հիմա ինչ-որ աշխատանք է կատարում իր եղբոր միջոցով՝ կապեր փնտրելով ամերիկացիների հետ, և որ այդ շփումները կարող են հանգեցնել նրան, որ հնարավոր է այդքան արագ սոցիալիստական ​​կողմնորոշում չլինի, մանավանդ որ Խալքի և Փարչամի հակասությունները. աճում են, այնուհետև երկու մաս կա մեկ կեղծ սոցիալիստական ​​կուսակցության, սոցիալիստական ​​կուսակցության, որը դեռևս չի հզորացել ֆեոդալիզմի ներքո: Սա դեռ կուսակցություն չէ, դա ըստ էության ռազմական առճակատում է երկու խմբերի, որոնց թիկունքում կանգնած են որոշակի քաղաքական ուժեր։ Իսկ երբ խոսակցություններ եղան, որ ամերիկացիները կարող են ինչ-որ կերպ ազդել Ամինի վրա, այն ժամանակ մերոնք սկսեցին լրջորեն քննարկել՝ ինչպես պաշտպանել սոցիալիստական ​​սկզբունքների զարգացումը Աֆղանստանում։ Այստեղ սկսեց գործել Դմիտրի Ֆեդորովիչ Ուստինովի տեսությունը՝ մեր զորքերի ներկայության հնարավորությունը։ (Չնայած պետք է նկատի ունենալ, որ այս տեսությունը Ուստինովին պարտադրել է Անդրոպովը։– N.P.)Մանավանդ որ Ամինը, կրկնում եմ, չի հերքել Տարակիի խնդրանքը, որ ի վերջո սովետական ​​զորքեր լինեն։ Որովհետև հավատում էր, որ դա աջակցություն կլինի։ Տարակիի սպանությունից հետո մենք ուժեղացրինք մեր «ԿԳԲ» խումբը, զգալիորեն ուժեղացրինք։ Ըստ էության, Աֆղանստան է մեկնել Պետանվտանգության կոմիտեի նախագահի ներկայացուցիչ, գեներալ-լեյտենանտ Բ.Իվանովը։

Բ.Իվանովը գլխավորել է Պետական ​​անվտանգության կոմիտեի այս ամբողջ խումբը։ Նրա տեղեկատվությունը, համեմատած ԱԳՆ-ի տվածի հետ, իհարկե, փաստացիորեն կորցրեց։ Միայն այն պատճառով, որ Պետանվտանգության կոմիտեի ծառայությունն ուղղակիորեն գտնվում էր Ամինի պաշտպանության տակ և շրջապատված էր Ամինով, և միևնույն ժամանակ պատրաստվեցին հատուկ խմբեր, որոնք մենք հիմա անվանում ենք Ալֆա տիպ, որոնք տեղակայվում էին ցանկացած արտակարգ իրավիճակի դեպքում Աֆղանստան. Այս խմբերն էին Եվ երբ իրադարձություններն այնքան հեռուն գնացին, ինչ-որ տեղ արդեն որոշված ​​էր, բայց միգուցե դեռևս ոչ վերջնական, որ մեր զորքերի ներկայությունը դեռ հնարավոր է Աֆղանստանում, ապա գիտեք, որ Ամինի հետ տեղի ունեցան տխուր իրադարձություններ։ Գրոհային խմբեր, գերեվարող խմբեր, խառը խմբեր, հիմնականում դրանք «ԿԳԲ» խմբեր էին, նրանք հարձակվեցին նախագահականի վրա զրահափոխադրիչներով, և այս գործողության ընթացքում փոխհրաձգություններ եղան Ամինի պահակների հետ, և մեր ներկայացուցիչները՝ մեր պահակները՝ Ամինը, եղան. Ամինի պահակները, մի խոսքով, սպանվել է։ Ո՞ւմ կողմից է նա սպանվել. Իսկ մենք արդեն նոր մարդ ենք պատրաստում...

Ես ուզում եմ, որ դուք ընդգծեք...

Ես իմ տեսակետը կհայտնեմ այս հարցում։

Որովհետև, ընդհանրապես, երբ որոշում կայացվեց, որ մեր զորքերը պետք է բերեն, ես այնտեղ ներկա չէի. Ես զբաղվել եմ իրադարձությունների վերլուծությամբ և մասնակից չեմ եղել այս որոշման ընդունմանը։ Դա նույնիսկ քաղբյուրոյի նիստ չէր, դա նիստ էր Կենտկոմի քարտուղարության շենքում, ուշ երեկոյան, որտեղ հարցը քննարկվում էր շատ նեղ շրջանակներում։ Վերջերս լսեցի, որ Վալենտին Միխայլովիչ Ֆալինը, ով ավելի մոտ է եղել այս որոշումներին, այն ժամանակ աշխատել է այս ուղղությամբ, ասել է, որ հինգ հոգի են վերցրել։

Սա 1979 թվականի դեկտեմբերի տասներորդն է։ Զորքերը, ինչպես հիշում եք, մտցվել են 1979 թվականի դեկտեմբերի 25-ին, այսինքն՝ զորքերի ներմուծումից 15 օր առաջ որոշումը քննարկվել է այս խմբի կողմից։ Ոմանք կարծում են, որ նրանք վեցն էին, մյուսները կարծում են, որ հինգը։ Կարծում եմ, որ ոչ մի կասկած չկար, որ երեք առաջնորդներ են եղել, և այստեղ ոչ ոք կասկած չունի։ Սա, եկեք այսպես կոչենք, ըստ այս գործընթացի վրա ազդեցության աստիճանի, այդ պահին աֆղանականը։ Ուստինովը՝ քաղբյուրոյի անդամ, պաշտպանության նախարար, Անդրոպովը, ես նրան երկրորդը դարձրի՝ Պետական ​​անվտանգության կոմիտեի նախագահ, քաղբյուրոյի անդամ։ Երրորդը Գրոմիկոն է, և ես նրան երրորդը դնում եմ, և ես կբացատրեմ, թե ինչու, չորրորդը Սուսլովն է, հինգերորդը՝ Բորիս Նիկոլաևիչ Պոնոմարևը, Կենտկոմի քարտուղար, Կենտկոմի միջազգային վարչության ղեկավարը, որի մեջ մտնում էին բոլոր սոցիալիստները, կոմունիստական ​​կուսակցությունները։ Ի վերջո, միջազգային վարչությունը, ըստ էության, նախկին Կոմինտերնն է։ Ահա մենք հիմա Սահմանադրական դատարանում ենք՝ դատում և դատում ենք, թե ինչ է իրենից ներկայացնում Միջազգային վարչությունը, ում է օգնել, ինչ գումար է ունեցել իր տրամադրության տակ և այլն։ Ի վերջո, ընդհանրապես, եթե հեռավոր անցյալում սա Կոմինտերնն է, իսկ հիմա ամեն ինչ մնացել է Կոմինտերնից՝ խորհրդային մասից, Պոնոմարևն ինքը եկել է Կոմինտերնից, Ուլյանովսկին, ով Պոնոմարևի հետ միասին զբաղվել է աֆղանական հարցով և գերատեսչության այլ հարցեր, սա նույնպես Կոմինտերնի անձնավորություն է: Նա այժմ բավականին մի քանի տարեկան է։ Կարծում եմ, որ Պոնոմարյովը ներկա է եղել որոշումների կայացմանը։ Եթե ​​նա չլիներ, կարող է ներկայանալ ու հերքել ինձ, քանի որ հստակ չեմ կարող ասել, բայց կարծում եմ, որ գաղափարական մասը այս հանդիպմանը, նույնիսկ քաղբյուրոն չէ, այլ Քաղբյուրոյի նեղ շրջանակը, գաղափարական մասը. ներկայացնում էին Սուսլովն ու Պոնոմարյովը։ Ինչն է ինձ հիմք տալիս ենթադրելու Բորիս Նիկոլաևիչ Պոնոմարևի մասին. մինչ այդ նա մեկնել է Աֆղանստան։ Նա տեղում ծանոթացել է իրավիճակին, և կարելի է ենթադրել, որ իր զեկուցումը եղել է անմիջապես վերադառնալուն պես, իսկ հետո որոշակի դերակատարում է ունեցել որոշման կայացման գործում, եղել է առաջատար մարդկանցից, ով պատասխանատու է եղել ոչ զինվորականի համար. մասը, բայց մեր հարաբերությունների գաղափարական մասի համար արդեն Աֆղանստանի սոցիալականացումից։

Դե, իհարկե, որոշում կայացնելիս Բրեժնևը գլխավորում էր այս խումբը։ Ինչու ես նրան առաջին տեղում չեմ դնում: Որովհետև այդ պահին արդեն ձևավորվել էին առաջին հիմքերը, Բրեժնևի այս քաղաքական անզորությունը, հանգեցրեց նրան, որ սուր հարցերով, հետո սկիզբն արդեն դրված էր, սկսեցին ստեղծվել քաղբյուրոյի հանձնաժողովները։ Այնուհետև այնտեղ արդեն ինչ-որ բան աճել է մինչև տասնհինգ հանձնաժողով: Բայց աֆղանական իրադարձությունները նշանավորեցին արժանիքների վերաբերյալ առաջին հանձնաժողովի ստեղծման սկիզբը։ Այն ձևավորվեց 1980-ականների սկզբին, բայց մինչ այդ աշխատում էր եռյակի տեսքով, քառյակի տեսքով, քանի որ պետք է վերլուծական նյութ պատրաստեր Բրեժնևին ուղղված զեկույցի համար։ Ես մի անգամ տեսա, թե ինչպես է կատարվում այս ամբողջ ընթացակարգը: Եռյակը հանդիպեց այսպես կոչված «Ընկույզի սենյակում»՝ Քաղբյուրոյի նիստերի սենյակի, Գլխավոր քարտուղարի ընդունելությունների սենյակի և նրա աշխատասենյակի միջև։ Սովորաբար բոլոր նման, ես կասեի, գաղտնի, զուտ գաղտնի խոսակցությունների համար միշտ օգտագործվում էր այս ընկուզենի սենյակը։ Ինչու՞ ընկույզ: Որովհետև կար ընկույզի կլոր սեղան և կար կապի վահանակ։ Այս սենյակում և տարբեր առիթներով տարբեր կոմբինացիաներով հավաքվում էին Քաղբյուրոյի անդամները, իսկ հետո այն վերածվեց ավանդույթի. Քաղբյուրոյի յուրաքանչյուր նիստից առաջ՝ քաղբյուրոն, գիտեք, կազմված էր անդամներից և թեկնածուներից, այստեղ առաջինը հավաքվում էին քաղբյուրոյի անդամները։ Գլխավոր քարտուղարի հետ ընկուզենու սենյակում, իսկ թեկնածուներն արդեն մտնում էին ընդհանուր սենյակ, և սրանք կարծես առջևի շքամուտքից, այս ընկուզենի սենյակից գնում էին Քաղբյուրոյի դահլիճ։ Բայց այն ժամանակ, այս ընկուզենի սենյակում, այս եռյակում, որի մասին ես խոսեցի, նա աշխատում էր աֆղանական բոլոր հարցերի շուրջ: Ով ասեց, ահա Կորնիենկոն պնդում է, ես լսել եմ նրա ձայնագրությունը, պնդում է, որ Անդրոպովն ասել է վճռական խոսքը։ Կարծում եմ, որ այստեղ այնպիսի պահ չի եղել, որ այս հինգ-վեցից մեկն ասի վճռական խոսքը։ Արդեն այն, որ քվեարկություն չի եղել... ինչո՞ւ կարող եմ ենթադրել, որ զորքերի ներդրման վերաբերյալ քվեարկություն չի եղել։ Կարող եմ ենթադրել, որովհետև եթե այս վեցում ինչ-որ քվեարկություն լիներ, և եթե դա լիներ Քաղբյուրոյի պաշտոնական նիստ, ապա կլիներ ինչ-որ քաղբյուրոյի փաստաթուղթ։ Որքան գիտեմ զինվորականներից և ԱԳՆ-ից, ես չգիտեմ ՊԱԿ-ի մասը, փաստաթուղթ, որը կարտացոլեր դեկտեմբերի 10-ի հանդիպումը քաղբյուրոյի արձանագրության տեսքով (իսկ Քաղբյուրոն միշտ արձանագրությունները պահում է) այնտեղ։ Քաղբյուրոյի որոշում չկար զորքեր ուղարկելու մասին: Նիկոլայ Վասիլևիչ Օգարկովը, որն այն ժամանակ գլխավոր շտաբի պետն էր, ասաց, որ Ուստինովը լքել է նիստը (հանդիպման ռազմական մասը որոշվել է այս նոտասենյակում) և ասել. «Մենք զորքեր կուղարկենք, պատրաստվեք»։ Մոտավորապես թվեր, որոնք հիմա չեմ հիշում, իհարկե, կարծում էի, որ զինվորականները կհստակեցնեն, թե որքան է նախատեսված։ Մեկ օդադեսանտային դիվիզիա, իմ կարծիքով, ևս երեք գունդ։ Այստեղ ես կարող եմ սխալվել: Սրանք էին նախնական ուրվագծերը։ Ինչպես հետո ընդլայնվեցին, ես դա չգիտեմ և չեմ պարտավորվում դատել զինվորականներին։ Հարցնում եք Պետական ​​անվտանգության կոմիտեի դերի մասին։ Կարող եմ ասել, որ այն ժամանակ ես արդեն ծանոթացել էի Աֆղանստանից եկած տեղեկատվությանը, նկատի ունեմ հեռագրային ծածկագիրը, որ ի վերջո քաղաքական բնույթի որոշիչ նյութերը, որոնք հիմք էին տալիս գործնական քննարկումների, ի վերջո. Պետական ​​անվտանգության կոմիտեի նյութերը. Նրանք ավելի շատ ներգրավված էին շփումների այս գործընթացում այդ փուլում արդեն Ամինի հետ։

Կարծում եմ, որ մենք կարող ենք գտնել մի մարդու, ով այն ժամանակ ԿԳԲ-ի ռեզիդենտ էր, ոչ թե Պետանվտանգության կոմիտեի նախագահի ներկայացուցիչ, այլ Աֆղանստանի բնակիչ, ով, որքան գիտեմ, այժմ աշխատում է Աֆրիկյան ինստիտուտում։ , կարող եք խոսել նրա հետ, նա պետք է ավելի լավ իմանա այս իրավիճակը։

Դե, ես կարծում եմ, որ Յուրի Վլադիմիրովիչ Անդրոպովը, ով միշտ, ես կասեի, նույնքան առանցքային դեր էր զբաղեցնում անվտանգության և արտաքին քաղաքականության հարցերում, նա միշտ տարված էր արտաքին քաղաքական հարցերով, և նրա խոսքը Բրեժնևի հասցեին այն ժամանակ նույնքան ծանրակշիռ էր. որպես Ուստինովի խոսք.

Մի անգամ կարծիք էի հայտնել, որ եթե ապագայում իրադարձությունները զարգանային ու Ուստինովը ծանր հիվանդ չլիներ ու չփրկեր իր կյանքը, ապա Ուստինովը կլիներ Բրեժնևի իրավահաջորդը, սրանք իմ ենթադրություններն են։ Որովհետև, որքան կարող եմ ասել, Ուստինովն այն ժամանակ ամենաազդեցիկ մարդն էր Բրեժնևի համար, քան որևէ մեկը։ Բայց նրանք բոլորը եռյակի պես կառչեցին: Իսկ հիմա քաղաքական մասը Ուստինովն է, Անդրոպովը, Գրոմիկոն։ Եվ սովորաբար հարցերը միշտ երեքս էինք հայտնում։ Իսկ խանդը մեծ էր, եթե ինչ-որ մեկը զեկուցեր հարցեր առանց մյուս երկուսի: Սրանում կարող եմ միանգամայն վստահ լինել, որովհետև ինչ-որ կերպ նույնիսկ նման բաներ եմ զգացել։ Երբեմն Բրեժնևը որսի անվան տակ ինչ-որ մեկին ընտրողաբար հրավիրում էր Զավիդովո, և Բրեժնևը նույնիսկ այս ընթացքում մոլեռանդ էր, և սա, թերևս, նրա ամենահիասքանչ զվարճություններից մեկն էր, սա վայրի որս է։ Ինչու եմ դա անվանում «վայրի», քանի որ վարազներին, ինչպես ասում են, երկու-երեք օր չէին կերակրում, իսկ առավոտյան գնացին այնտեղ, որտեղ Բրեժնևը նստած սպանում էր այս վարազներին։ Սա, ըստ երևույթին, զվարճալի էր, հետո դրանից լավ խոզապուխտներ պատրաստեցին։ Ես ինքս կարող եմ դատել, երբեմն այս սպանդից նրբերշիկ էին պատրաստում, իսկ կուսակցության կենտկոմի դաշտային ծառայությունը, որպես նվեր Բրեժնևի կողմից, առաքվում էր, դե, ըստ ցուցակի, քաղբյուրոյի անդամներին, ահա մի քանիսը. գերատեսչությունների ղեկավարներ, երբեմն այս դեպքն ինձ էլ է բաժին հասել. Ահա այս որսի արդյունքը. Բայց երբ Բրեժնևը Զավիդովոյում ինչ-որ մեկին որսի հրավիրեց, բնականաբար, ձայն լսվեց։ Դե ասենք Գրոմիկոն զանգեց, ես դրանով եմ դատում, մի անգամ Գրոմիկոյի կաբինետում էի, խոսում էր, իմ կարծիքով, Անդրոպովի հետ, սովորաբար բոլորը նույն անունով էին խոսում, ու դժվար չէր կռահել։ Նա հարցրեց նրան, թե արդյոք նա Զավիդովոյում է: Իսկ Դիման Զավիդովոյո՞ւմ էր։ Չգիտե՞ք ինչ կար այնտեղ։ Այս խանդը, լավ, թե վատ, ես կասեի, որ այս ցանկությունն այն էր, որ տեղյակ լինեք, թե ինչ են որոշում այս երկու մարդիկ: Այն, ինչ հաղորդում էր նրանցից մեկը, իսկ հետո անցավ հաջորդին, առայժմ այս եռյակին, դա ըստ էության եռյակ էր, որը փոխարինեց Քաղբյուրոյի հավաքական ղեկավարությանը ռազմաքաղաքական հարցերում։

Չեմ կարող ասել, որ նա որոշումներ է կայացրել տնտեսության, արդյունաբերության և այլնի վերաբերյալ նույն համադրությամբ։ Այնտեղ այլ մարդիկ էին կապվում, սկզբում, երբ Կոսիգինն էր, նա, իհարկե, գլխավոր դեր էր խաղում։ Իսկապես, սա էր մեր պետության միտքը, կարող եմ դատել, որովհետև որպես մամուլի քարտուղար ես ստիպված էի Կոսիգինին ուղեկցել մի շարք ճամփորդություններով, հետևել նրա մտքի շարժմանը. նա մեր ղեկավարության ամենատաղանդավոր մարդկանցից մեկն էր: Սա մարդ է, ով հաշվարկել գիտեր։ Մարդ, ով արդեն այդ տարիներին՝ յոթանասունականներին, հասկացավ բարեփոխումների անհրաժեշտությունը։ Հիշում եք, Կոսիգինի բարեփոխումը ամենաքննարկվողն էր: Ինչպես կա, նա իրեն շրջապատել է տնտեսագետներով։ Եվ հետո նրանք վիճեցին՝ նա ճիշտ է, թե սխալ, բայց նա զգաց, որ եփում է. սրանք այն բարեփոխումները չեն, որոնց մենք եկանք 1985-ի շեմին, այլ սրանք բոլոր հիվանդություններից տուժած տնտեսության բարեփոխումներն էին։

Կոսիգինը, իհարկե, որոշիչ դեր է խաղացել արդյունաբերության, տեխնիկայի հարցերում. հետո հայտնվեց Տիխոնովը։ Ուրիշ մարդ կար, բայց նա վաղ էր, այսպես ասած, ինչ-որ կերպ կտրվել սրանից՝ սա Պոդգորնին է։

Ես, աշխատելով Կենտկոմի ապարատում, չգիտեի, որ զորքերը բերվել են, ՏԱՍՍ-ից ստացած տեղեկություններից տեղեկացա, զանգեցի Օգարկովին և ասացի. զորքեր ուղարկել Աֆղանստան, այդպես է, Նիկոլայ, թե ոչ: Նա ինձ ասում է՝ որտեղի՞ց գիտես։ Դե, մենք տարիքով և հարաբերություններով հավասար էինք Օգարկովին, ես ուղղակի հարցրի. «Դե, Նիկոլայ, դա ճիշտ է, թե՞ ճիշտ չէ, եթե բերում ենք, ուրեմն պետք է իմանանք, թե ինչու ենք զորք մտցնում։ Ասեց՝ դե չորս-հինգ օրից կիմանաք։

Այսինքն՝ չի կարելի ասել, որ այն ժամանակ ինչ-որ մեկը բողոքում էր զորքերի ներմուծման դեմ, լավ, ոչ ոք չգիտեր, մենք ամեն ինչ իմացանք արևմտյան տեղեկություններից, որ զորքեր են բերվում, հետո սկսեցինք բաժանվել, փնտրեք մեր աղբյուրները. ինչու են զորքերը բերվում. Այս ամենն արվում էր դավադրաբար, չնայած հսկայական զանգվածներ էին շարժվում։ Եվ հիմնականում երեք գերատեսչություն էր ներգրավված: Սա պաշտպանության նախարարությունն է, իհարկե, որը կատարել է այս հրամանը, սա Պետական ​​անվտանգության կոմիտեն է, որն ի սկզբանե ակտիվորեն ներգրավված է եղել։ Նրա առաջավոր խումբը, որը գտնվում էր Աֆղանստանում, ինչպես նաև պաշտպանության նախարարությունը, բաղկացած էր խորհրդականներից՝ գեներալ Պավլովսկու գլխավորությամբ։ Բայց Պավլովսկին հենց այն մարդն էր, ով պնդում էր, որ զորք մտցնելու կարիք չկա, ինչի պատճառով էլ հետագայում նա հեռացավ այս գործողությունից և ընդհանրապես պաշտպանության նախարարի կողմից չընդունվեց այս մտքերի համար։ Իսկ երրորդը արտաքին քաղաքականության վարչությունն է։ Բայց ամեն ինչ այնքան սահմանափակված էր, ինչպես ասում է Կորնիենկոն, և նա Գրոմիկոյի աջ ձեռքն էր ըստ էության, այն ժամանակ՝ առաջին փոխնախարարը, որը նախարարի հետ պատասխանատու էր ամբողջ արտաքին քաղաքականությունը ձևավորելու համար։ Գրոմիկոն քաշվեց իր մեջ, և Կորնիենկոն չկարողացավ մանրամասնորեն իմանալ այն մասին, թե ինչ էր կատարվում առաջին շրջանում՝ զորքերի ներմուծմամբ։ Բնականաբար, հետագայում, երբ հանձնաժողովը ստեղծվեց և ձևավորվեց, Կորնիենկոն դարձավ այս հանձնաժողովի անդամ։ 80-րդ տարվա սկիզբն էր։

Հանձնաժողովը ղեկավարում էր Անդրեյ Անդրեևիչ Գրոմիկոն, նա կարծես երկու գերատեսչությունների միջև էր՝ ՊՆ և Պետական ​​անվտանգության կոմիտեի միջև։ Նրանցից յուրաքանչյուրը, եթե ղեկավարեր հանձնաժողովը, կունենար իր առաջնահերթությունը որպես նախագահ, բայց այս հանձնաժողովում սովորաբար ձայն չէր լինում։ Դա նյութի ուսումնասիրություն էր, քանի որ քաղբյուրոն այն ժամանակ, Բրեժնևի ղեկավարությամբ, ընդհանրապես անկարող էր աշխատել նյութերի միջոցով։ Քաղբյուրո - ամեն դեպքում, նրանք, ում ես այցելել եմ, ինչպե՞ս են գնացել։ Բրեժնևին գրեցին քաղբյուրոյի սցենարը, նա արդեն հոգեպես սահմանափակված էր իր հիվանդության պատճառով. նրան գրեցին ամբողջ քաղբյուրոյի սցենարը։ Այստեղ Քաղբյուրոն բացվում էր, արդեն նրա սցենարում գրված էր, թե ինչ բացել Քաղբյուրոն, կարդաց օրակարգը, և կար օրակարգը, հետո սցենարը գրեց այն հարցը, որը քննարկվում էր, զեկուցող զեկուցողը։ Պարտադիր չէ, որ դա լինի Քաղբյուրոյի անդամ։ Բայց Քաղբյուրոյի անդամներից մեկը, եթե դրանք տեխնիկական կամ տնտեսական հարցեր են, ով է պատրաստել այս հարցը, նա հակիրճ հայտնում է. Նա պատրաստել է նաև Որոշման նախագիծը, որն արդեն կցվել և ուղարկվել է Քաղբյուրոյի բոլոր անդամներին։ Քննարկումներ եղել են, բայց բրեժնևյան ժամանակաշրջանում շատ սահմանափակ քննարկումներ են եղել, երբեմն այս սցենարներում օգնականներն այսպես են գրել՝ եթե սա ասվում է, ուրեմն ասա, այսինքն՝ նա տարբերակներ ուներ՝ ինչ ասել, և այդպես գնաց։ այս մասին. Ինձ մոտ մի տեղ մնացել է այդպիսի մի արձանագրություն, փորձեցի ցույց տալ, գտնել այն հարցի շուրջ, որ ես այն ժամանակ պատրաստվում էի Կուսակցության բյուրոյին։ Դա իսկապես եղել է: Դե, քաղբյուրոն սովորաբար սկսում էր, որտեղ պատմում էր, թե ինչպես է այսօր առավոտն անցկացրել, ինչ զարկերակ ունի, բժիշկներն ասում էին, թե ինչպես է լողում լողավազանում, դա առանց սցենարի ներածություն էր։ Սովորաբար նա այս ոգով միշտ ինչ-որ ներածական բան էր անում, հետո անցնում այս տեքստին։

Նրա հիվանդության առաջընթացի հետ կրճատվում էր նաև Քաղբյուրոյի նիստերի ժամանակը, ավելանում էր հանձնաժողովների թիվը, քանի որ հաճախ, երբ հարց էր ծագում Քաղբյուրոյում, որոշումն այսպիսին էր՝ ստեղծել հանձնաժողով՝ բաղկացած Սոլոմենցևից, մեկ ուրիշից, մեկից այլապես, և այս հանձնաժողովը անջատվեց, նա հարցեր էր պատրաստում, երբեմն մեկ-երկու շաբաթ, ներգրավելով նախարարություններ, Կենտկոմի բաժիններ, հարց էր պատրաստվում, ուղարկվում էր գլխավոր վարչություն՝ Չեռնենկոն, նա այն ժամանակ վարչության պետն էր, միայն ավելի ուշ դարձավ առաջնորդ։ Եվ այն ժամանակ նա ընդամենը վարչության պետն էր, բայց կենտրոնական վարչությունը, որն ուղարկում էր բոլոր փաստաթղթերը, ապարատ ուներ, ուղարկում էր քաղբյուրոյի անդամներին։ Սովորաբար, երբ նրանք գալիս էին, փաստաթղթերի վրա բազմաթիվ նշումներ կային, որոշ գրառումներ Քաղբյուրոյի անդամներին էին, որոշ գրառումներ՝ նրանց օգնականներին, երբեմն կատակով հարցնում էի, թե երբ են այդ բոլոր փոփոխություններն արդեն հավաքված. , սրանք ո՞ւմ փոփոխություններն են՝ այսինչը, թե՞ նրա օգնականը։ Որովհետև երբեմն Չեռնենկոյի խնդրանքով, արդեն քաղբյուրոյի շրջանակներից դուրս, ստիպված էի ի մի բերել այս փոփոխությունները, քանի որ դրանք երբեմն բացառում էին մեկը մյուսին, ինչ-որ կերպ անհրաժեշտ էր փաստաթուղթը կարգի բերել։

Հավանաբար, ես չափազանց համարձակ կլինեի, թեև Գրոմիկոյի հետ աշխատել եմ գրեթե քսան տարի, որ նրան ընդհանուր նկարագրություն տամ: Եկեք մոտենանք Աֆղանստանի իրադարձություններին, ինձ համար էլ ավելի հեշտ է և չեմ արտահայտի իմ բոլոր զգացմունքները, շատ դրական զգացմունքները Գրոմիկոյի նկատմամբ, որը ես դեռ զգում եմ։ Նա ամենախելացի մարդկանցից էր… Ինչ վերաբերում է Անդրոպովին և ԿԳԲ-ին, այս դեպքում ես կարող եմ միայն իմ տեսակետը հայտնել։ Որովհետև պետական ​​պլանում միշտ կա առնվազն երեք տեղեկատվության աղբյուր. Արտաքին քաղաքականություն, նկատի ունեմ: Սա արտաքին գործերի նախարարության տեղեկատվությունն է, այն հաճախ առաջնահերթություն է տրվում արտաքին քաղաքականության բոլոր հարցերում, սա հետախուզական տեղեկատվություն է, որը հաղորդում է Պետական ​​անվտանգության կոմիտեն ոլորտի և արտաքին քաղաքականության ոլորտում, և տեղեկատվություն, որը զեկուցվում է զինվորականներին։ - Հետախուզության գլխավոր վարչության կողմից քաղաքական ղեկավարություն: Սա այն սխեման է, որը գործում էր այն ժամանակ, բայց ես բաց եմ թողնում բոլոր կողմնակի մարդկանց, ՏԱՍՍ-ը և այլն, ռադիոն և այս ամենն արդեն այլ է։ Բայց կան երեք հիմնական աղբյուրներ. Իմ կարծիքով, այն ժամանակ ամենաարժեքավոր տեղեկատվությունը, իր բովանդակությամբ, Պետական ​​անվտանգության կոմիտեի տեղեկությունն էր։ Ես արդեն ասացի, թե ինչու. քանի որ կար մի առաջադեմ խումբ, որն ուներ ՊԵԿ նախագահի լիազոր ներկայացուցիչ, և, բնականաբար, այդ տեղեկատվությունը ուղարկվում էր ղեկավարությանը` համաձայն որոշակի ցուցակների, որոնք միշտ կան, և ուներ որոշակի. և մեծ ազդեցություն: Ես ասացի, որ դեսպանատան տեղեկատվությունը թույլ էր, վատ կողմնորոշված, բայց հետո այն նաև ստացավ իրադարձությունների ընթացքի վրա ազդող տեղեկատվության կարգավիճակ, քանի որ այդ ալիքով սկսեցին տեղեկատվություն փոխանցել նրանց խորհրդականները, որոնք ուղարկվել էին Կենտկոմի միջազգային բաժնի միջոցով։ Սրանք քաղաքական խորհրդականներ են։ Եվ կային շատ հարգված մարդիկ, ովքեր ներկայացնում էին կուսակցության Կենտրոնական կոմիտեն, նրանք ազդեցին քաղաքական գործընթացների զարգացման վրա։ Ամբողջ գործընթացը ղեկավարում էր Քաղբյուրոն՝ Միջազգային վարչության միջոցով։ Հետեւաբար, արդեն իսկ նկատվում էր ԱԳՆ տեղեկատվության ազդեցության աստիճանական աճ։ Բայց ես չեմ ուզում նսեմացնել ռազմական տեղեկատվությունը, քանի որ ռազմական տեղեկատվությունը այն ժամանակ որոշիչ չէր, քանի որ մենք դեռ ելնում էինք Աֆղանստանում ռազմական գործողություններ չանցկացնելու հայեցակարգից, բայց խորհրդային զորքերի առկայությունը, և ռազմական տեղեկատվությունը դա ապացուցեց։ Որոշման վրա որոշիչ ազդեցություն ունեցե՞լ է Պետական ​​անվտանգության կոմիտեի տեղեկատվությունը։ Այդուհանդերձ, կարծում եմ, որ սա տեղեկատվության համակցություն է, թեև չեմ ուզում թերագնահատել այն ամենի մեծ ազդեցությունը, որ մենք ստացել ենք Աֆղանստանից այն մարդկանց միջոցով, ովքեր արդեն այդ ժամանակ տեղակայվել էին։

Եվ այնուամենայնիվ, ի՞նչ եք կարծում, Անդրոպովն ավելի ակտիվ մարդ էր, ով պաշտպանում էր զորքերի մուտքը։

Կարծում եմ, որ, ի վերջո, երբ որոշում կայացվեց, այն ժամանակ, բնականաբար, վճռորոշը Յուրի Վլադիմիրովիչ Անդրոպովն էր՝ որպես ամենագետ մարդ, բայց ես չեմ ուզում նսեմացնել Ուստինովի ազդեցությունն այս պարագայում։

Դմիտրի Ֆյոդորովիչ Ուստինով - մարդ, ես կասեի, բավականին համառ բնավորությամբ, Անդրոպովն ավելի ճկուն էր այլ հարցերում։ Ես չեմ դատում Աֆղանստանից, ես դատում եմ Անդրոպովի հետագա աշխատանքից, այդ թվում՝ գլխավոր քարտուղարի պաշտոնում։ Մարդ, ով ավելի լայն էր մտածում քաղաքականության, միջազգային մտահոգության հարցերում, քան Դմիտրի Ֆեդորովիչը։ Դմիտրի Ֆեդորովիչն ավելի տեխնիկական է։ Նա եկել է նաեւ պաշտպանության նախարարի պաշտոնին, պատերազմի տարիներից ղեկավարել է ռազմարդյունաբերությունը։ Դա ավելի շուտ տեխնիկի գործնական միտքն է: Հիշում եմ, թե ինչպես լուծվեց հրթիռների տեղադրման մեկ հարց. Երբ նա Բրեժնևին ասում է. «Լենյա, լավ, մենք դեռ պետք է 20-30 հրթիռ մատակարարենք Եվրոպայում»: Նա հարցնում է. «Ինչո՞ւ»: Ասում է. «Դե, ի՞նչ, ավելի-պակաս, ցավո՞ւմ է։ Դե, մենք կարող ենք հարցը դնել այսպես՝ եկեք խնդիրը դնենք։ -Դե Դիմա, դու պետք է լավ մտածես, լավ, գործիր, գործիր։ Դա եղել է։ Ով ինձ լսում է, կարող է ինձ նախատինք նետել, որ ես պարզեցնում եմ։ Դե, այդպիսին էր այս մարդկանց հարաբերությունների բնույթը: Իսկ երբ, ասենք, պատահաբար կամ ոչ պատահաբար ներկա եմ եղել նման խոսակցություններին, ոչ մի գաղտնիք չեմ բացահայտում՝ սա է մեր պատմությունը։ Մենք կշարունակենք ուսումնասիրել այն։ Քանի որ մենք հիմա պատկերացրել ենք այս ֆիլմը՝ ցույց տալու համար Աֆղանստանի պատերազմի արմատները: Մենք ցանկանում ենք հասնել դրանց հատակին: Մենք պետք է ճշմարտությունն ասենք՝ ինչպես եղավ, ինչպես եղավ... Ես կարծում եմ, որ Ուստինովի հայեցակարգն այն էր, որ մեր ներկայությունը, կրկնում եմ՝ մեր ներկայությունը, ոչ թե ռազմական գործողություններին մասնակցելը, դա կսթափեցնի և՛ Պակիստանին, և՛ ամերիկացիներին։ Սա նրա բնորոշ գիծն է. Այդ թվում հրթիռների դեպքում, ի վերջո, այդպես էր Եվրոպայում։ Դե, էլի CO-20 համակարգեր կդնենք, լավ, սթափեցնենք, կիմանան։ Այդպիսին է հայեցակարգը. Չեմ ուզում ասել, որ մեր ռազմական գերատեսչության ղեկավարն առաջնորդվել է պրիմիտիվիզմով, ոչ, տարբեր մոտեցումներով։ Եվ հիմա մենք գալիս ենք Գրոմիկո: Գրոմիկոն, իհարկե, այս ամբողջ հայեցակարգը պատրաստած եռյակից ամենազգույշն էր, և մենք մոտեցանք նրան, որ մենք պետք է գանք այս որոշմանը, քանի որ այն ամբողջ տեղեկատվությունը, որը տեղի էր ունենում, մեզ հանգեցրեց դրան։ Ճի՞շտը, թե՞ սխալը հիասթափված են, սա է հարցը: Սա ամեն ինչ վերլուծելու խնդիր է, բայց այն, ինչում մենք ինքներս մեզ համոզեցինք, ինչի մասին ես հիմա խոսում եմ, սա արդեն երկար ժամանակ է, որը մեզ հնարավորություն է տալիս ըմբռնելու։ Բայց ինչպե՞ս համոզեցինք ինքներս մեզ։ Երկրի սոցիալականացումը, ռազմական ներկայությունը, կառավարության ազդեցությունն ու աջակցությունը, որը խնդրում է ՄԱԿ-ի 54-րդ հոդվածի հիման վրա զորքեր ուղարկել։ Դրա համար անհրաժեշտ էր քաղաքական իմաստություն։ Մենք պետք է առաջ նայեինք, և այս իմաստությունը մեզ չէր բավականացնում։ Հիմա կարող են ասել՝ հետին պլանում խելացի, բայց դու որտե՞ղ էիր այն ժամանակ։ Նախ, մեր հարկը չլուծեց այս հարցը՝ ավագանու նիստը, և այն դեռ նվիրված չէր, բայց, այնուամենայնիվ, այդ հարցի վերլուծական ուսումնասիրությունը, իմ կարծիքով, այն ժամանակ բավարար չափով չի իրականացվել։ Ինչու՞ մենք մտածեցինք, որ մեր ներկայությունը - Ուստինովի հայեցակարգը - մեր զորքերի ներկայությունը ազատում է աֆղանական զորքերին, ովքեր կարող են միանալ ճակատամարտին, Խալքի և Փարչամի զորքերը կարող են պայքարել Պակիստանից եկող թշնամու դեմ, Աֆղանստանի այն հատվածը, որը չընդունեց դա: հեղափոխություն, և բնակչության մեծ մասը չընդունեց այս հեղափոխությունը։ Ֆեոդալիզմը մնաց ֆեոդալիզմ։ Այսպիսով, կլանները կռվել են զորքերի դեմ: Եվ մենք հավատում էինք, որ ազատում ենք աֆղանների համար, մեզ ավելի մոտ գտնվող մասի համար, նրանց զորքերը, որպեսզի միանա այն մասի հետ, որը դեմ է այս հեղափոխական վերափոխումներին։

Գրոմիկոն այստեղ էր, քննարկումներում նա, ինչպես միշտ, երկու դիրքորոշում ուներ. Սկզբնական շրջանում սա բնորոշ է շատ քաղաքական հարցերի, որ Անդրեյ Անդրեևիչը հայտարարել է ամեն ինչ «կողմ» և ամեն ինչ «դեմ»։ "Կողմ եվ դեմ". Դա նրա տոնն էր։ Չեմ բացառում, որ քննարկման ընթացքում Անդրեյ Անդրեևիչը հասկացել է զորքերի ակնթարթային մուտքի հետևանքները, այն է, որ քայքայումը, այսինքն՝ այս խաղաղ գոյակցությունը։ Նա ավելի լավ էր հասկանում Քարտեր-Բժեզինսկու ամերիկյան քաղաքականությունը, քան քաղբյուրոյի թերևս որևէ մեկը։ Եվ այստեղից կարող եմ այնպիսի ենթադրություն անել, որ ինչ-որ փուլում Գրոմիկոն պաշտպանել է գիծը, իսկ հետո այնպես է եղել, որ մենք առայժմ պետք է ավելի զգույշ լինել զորքերի հետ։ Բայց Գրոմիկոն այդպիսի մարդ էր։ Երբ արդեն որոշում կայացվի, կկրկնեմ Գեորգի Մարկովիչ Կորնիենկոյի ասածը, Գրոմիկոն դարձավ այս գաղափարի ավելի ակտիվ քարոզիչը, քան նույնիսկ նրանք, ովքեր նախաձեռնել էին այս գաղափարը։ Նրա համար արդեն իսկ համաձայնեցված ու ընդունված որոշումների կատարումն ու կատարումն արդեն պարտադիր էր, և նա արդեն այստեղ միացրեց իր արտաքին քաղաքական ողջ մեխանիզմը՝ այդ հարցը մշակելու համար։ Այն, ինչ մենք քաղեցինք զորքերի ներմուծմամբ, մի այլ մասն է, բայց մենք մի պահ հնարավորություն տվեցինք Քարթերին, Բժեզինսկուն, և 1980 թվականին, երբ Ռեյգանը եկավ իշխանության, խախտելու 1979 թվականին Վիեննայում Քարթերի և Բրեժնևի ստորագրած SALT-2 պայմանագիրը։ տարի ռազմավարական սպառազինությունների սահմանափակման վերաբերյալ։ Կոտրե՞լ: Կոտրվել է Թեեւ այն կա, սակայն վավերացված չէ։ Ավելի հեռու. Դե, նրանք կոտրեցին այս ամբողջ քաղաքականությունը, որը ուրվագծվում էր Նիքսոնի հետ՝ սկսած 1972 թվականից՝ խաղաղ համակեցության և լարվածության աստիճանական վերացման քաղաքականությունը։ Ամերիկացիները, հատկապես Բժեզինսկին. Քարթերը, ի վերջո, սահմանափակ պլանի մարդ էր, նա եկել էր գետնանուշից, հողօգտագործողից, հողատեր, և Բժեզինսկին նրա հետ քաղաքական դեր էր խաղում՝ իրավիճակին լավ տիրապետող մարդ, մարդ։ ով կարող էր քաղաքականապես դատել, և նա մշակեց Ռուսաստանի հետ հարաբերությունների հայեցակարգը։ Ասել, որ բարեկամական դիրքերից, ես բացարձակապես համաձայն չեմ սրա հետ։ Սա այն մարդն էր, ով աշխատում էր մեր դեմ։ Նա համարեց, ինչպես հետո Ռեյգանն ասաց,- սա «Չարի կայսրությունն է»։ Այն ժամանակ դա դեռ չէր ձևակերպվել Բժեզինսկու կողմից, բայց Քարթերը ելնում էր դրանից։ Այստեղից մենք պայթեցրել ենք դետանտի ողջ գործընթացը, և դա երկար ժամանակ զգացել ենք և հնարավորություն ենք տվել ամերիկացիներին աստիճանաբար հեռանալ Վիետնամի համախտանիշից։ Մենք օգնեցինք նրանց դա անել:

Ես կխնդրեմ ձեզ պատմել Լեոնիդ Իլյիչ Բրեժնևի մասին՝ այն ժամանակվա մեր գլխավոր քարտուղար...

Կրկին խնդրում եմ ինձ լսողներին նկատի ունենալ, որ ես իմ կարծիքն եմ հայտնում այս հարցում։ Ես ուղղակի փաստացի չեմ ձևանում, բայց միևնույն ժամանակ պատասխանատվություն եմ կրում իմ ասածի համար՝ որպես մարդ, ով կարող էր շատ բան դիտարկել։ Ես չեմ ուզում, որ որեւէ մեկի մոտ կարծիք լինի, թե հիմա նա այդքան ազատ է պատմում այս ամենը, բայց այն ժամանակ չէր կարող այդ ամենը հայտարարել։ Դե, Խրուշչովը մի անգամ շատ պարզ պատասխանեց բոլոր նմաններին. XX կուսակցության համագումար. Երբ նրան այդ հարցն ուղղեցին. «Նիկիտա Սերգեևիչ, հիմա դու մերկացնում ես Ստալինին, հիմա զեկույց ես ներկայացրել ստալինիզմի, վայրագությունների և այլնի մասին, բայց այն ժամանակ աշխատել ես, որտե՞ղ էիր այն ժամանակ, ինչու չէիր բարձրաձայնում. հետո բարձրացրե՞լ: Խրուշչովը կարդաց այս գրությունը, այն անանուն է նախագահության կողմից: «Տեսեք, թեև անանուն, բայց ես կպատասխանեմ. Դե, հիմա այստեղ ինչ-որ մեկը դահլիճում կարող է կանգնել ու ասել՝ արի, այսպես ասած, ազատվենք Խրուշչովից, գահընկեց անենք Խրուշչովին։ Դե, ո՞վ է համարձակ։ Ծիծաղ դահլիճում. Ասում է՝ դե ահա՛ քո հարցի պատասխանը։ Մենք նույնպես։ Նրանք զրուցել են միմյանց հետ տարբեր կոմբինացիաներով։ Նրանք դատապարտեցին. Բայց հրապարակ դուրս գալ... Ահա դու հարց ես տալիս, ես վերադառնում եմ Բրեժնևի մասին քո հարցին.

Մեր դեղը Եվգենի Իվանովիչ Չազովն է, համոզված եմ, որ նա էլ իր տեսակետը կասի, բայց գրքում արդեն ասել է։ Նա գիտեր, և մենք բոլորս դա տեսանք, որ 1976 թվականից ի վեր Բրեժնևն արդեն շոշափելի մարդ էր, ով հնարավորություն ուներ ընկնելու, ես կասեի, լավ, պետական ​​մտածողություն, կամ նման բան։ Եվ հետո նա արդեն գլորվեց դեպի մտածողության պրիմիտիվիզմը: Եվ հույս դնել այն բանի վրա, որ տարիների ընթացքում նա կարող էր հստակ կառավարել պետությունը... Այդպիսի տպավորություն չստացա։

Հարց կարող է առաջանալ՝ լավ, ի՞նչ, Քաղբյուրոն չտեսավ այն, ինչ հիմա ասում եք։ Տեսավ. Ինչ-որ կերպ Շչերբիցկին ինձ ասաց. «Լսիր, լավ, ինչ վերաբերում է Բրեժնևին այս և այն», - սա կրկին անձնական խոսակցություն է, և ես ասացի նրան. «Վիկտոր Վասիլևիչ, լավ, դու քաղբյուրոյի անդամ ես, լավ, դու կարող ես լուծել: այս բոլոր հարցերը։ Նրան կարող էին պատվավոր նախագահ դարձնել և այլն։ Բայց ի՞նչն էր մղում բոլորին: Սա իմ եզրակացությունն է, և ես չեմ ուզում դա պարտադրել որևէ մեկին։ Ամեն անգամ, երբ մոտենում էինք կուսակցության համագումարին, երբ մոտենում էինք կուսակցության կյանքում ինչ-որ նոր, շրջադարձային կետի, հանկարծ և՛ մամուլը, և՛ գաղափարախոսությունը սկսեցին համոզել բոլորին, որ եթե փոփոխություններ լինեն այս ծերաբանական քաղբյուրոյում, ապա դա կդիտարկվի Ք. Արևմուտքը որպես անկայունություն մեր ղեկավարության մեջ. Եվ այս անկայունության, այս կայունության պահպանման նոտայի վրա մենք գնացինք նաև Կենտկոմի պլենումներին, ոչ թե անձամբ մենք, այլ նկատի ունեմ Կենտկոմի ղեկավարությունը, հետևաբար Քաղբյուրոյում մարդիկ շատ ուշ փոխվեցին։ Ի վերջո, մենք հասել ենք մի շրջանի, հիմա կարելի է ասել, որ երկու տարվա ընթացքում կուսակցության երեք առաջնորդներ գնացել են այլ աշխարհ, չէ՞։ Ահա թե ինչի հետ ենք եկել: Հաջորդություն չի եղել։ Բոլորը եղել են 79-80 տարեկանների շրջանում, և աստիճանաբար այս տարիքը մեծացել է։ Ուստի ես չեմ կարող ասել, որ Բրեժնևը գաղափարներ գեներացնող առաջնորդ էր։ Նա ուներ շատ լավ խորհրդատվական ապարատ, ուներ տաղանդավոր օգնականներ, որոնք նրա համար ելույթներ էին գրում և շատ ավելին։ Այսպիսով, նա պետք է կարդա այն, ուստի նա կարդաց այն: Իհարկե, նա խորացավ որոշ բաների մեջ։ Հաճախ, երբ պետք էր ինչ-որ հարց առաջ քաշել, լավ, ի՞նչ են արել։ Դե, ահա թուղթն է ընկած, չի անցնում, ի վերջո, գլխավոր քարտուղարը։ Դե, ինչ-որ մեկին եք կանչում: Նա ուներ խորհրդատու, մի կին՝ Գալինա Անատոլիևնա, որին ասում ես՝ «Գալինա Անատոլևնա, դու թուղթ ունես»։ -Իսկ դու ի՞նչ ես ուզում։ -Դե, ես պետք է որոշեի այս ու այն։ Ես, իհարկե, ի նկատի չունեմ Աֆղանստանի հարցը, ես առօրյա հարցեր եմ տալիս: «Դե, մոտավորապես դուք եք թելադրում ձեր ուզած բանաձեւը»։ Դու թելադրում ես նրան, նա խմբագրում է, մի անկյուն է կպցնում, տեսնում ես, երկու օր հետո հարցը տեղափոխվեց, նա ստորագրեց այս ակտը։ Մի՞թե ես միակն եմ, ով դիմել է սրան։ Դա արել են տասնյակ մարդիկ։ Չեմ ուզում ասել, որ մենք ամբողջ երկիրը ղեկավարել ենք այս ճանապարհով։ Նորից եմ ասում՝ «մենք» բառը վատն է։ Դե, կուսակցության ղեկավարությունն այդպես է ղեկավարել երկիրը, ուստի, բնականաբար, ստեղծվել են հիմնարար հարցերի հանձնաժողովներ, որտեղ քննարկումներ են եղել։ Օրինակ, ես հետագայում Սուսլովի գլխավորած արտաքին քաղաքականության հանձնաժողովի անդամ էի։ Եվ շատ ավելին: Եվ այս հանձնաժողովները, ամեն ինչ մանրամասն մշակել են։ Բայց Բրեժնևը մենակ էր, կորցնում էր ղեկավարելու ունակությունը, շատ հիվանդ էր, և նրա հետ պատահարներ եղան, երբ նա կորցրեց գիտակցությունը, մի քանի ամիս հիվանդանոցում էր։ Ես ստիպված էի շփվել արտասահմանյան մամուլի հետ, ահա մի տասնյակ գրքեր, որոնցում արտասահմանյան թղթակիցները գրում են մամուլի, արտասահմանյան մամուլի հետ շփվելու իմ կոշտության մասին։ Եվ հետո մամուլի քարտուղարներ չկային, հետո ինչ-որ մեկին հանձնարարվեցին պարտականություններ, դուք մնացիք ձեր պաշտոնում, և հատուկ մամուլի ծառայություններ չկային։ Կար մամուլի բաժին, կար ՏԱՍՍ, իսկ հիմա, թղթակիցների հետ շփվելով, ամենադժվարը արտերկրում ու Միությունում արտասահմանյան թղթակիցներին Բրեժնևի առողջության մասին պատասխանելն էր։ Այստեղ Մելոր Ստուրուան նույնիսկ Օգոնյոկում ավելի ուշ գրեց մի ամբողջ ձոն առ այն, որ ես 1979 թվականին Վիեննայում, երբ ստորագրում էի SALT-2-ը, սուտ խոսեցի, որ Բրեժնևը լիովին առողջ է, և ես պաշտպանում եմ այս տողը: Տեսեք, սա հեշտ հարց չէ։ Ղեկավարի առողջությունը մամուլի քարտուղարի բերանով չի կարող արտահայտվել. Դա կարող է արտահայտվել միայն ղեկավարությամբ։ Եվ ղեկավարության հաստատմամբ։ Իսկ եթե ասում եք, որ հիվանդ է, նշանակում է, որ նրան պետք է փոխել։ Եվ սա Քաղբյուրոյի շատ անդամների սխալն է՝ այն մարմինը, որը կարող էր նախաձեռնել այս հարցը և պետք է նախաձեռներ այս հարցը։ Ի վերջո, Չեռնենկոն ժամանակին համարձակություն գտավ ասելու, երբ ընտրվեց գլխավոր քարտուղար, որ գուցե ես դեռ պետք է հրաժարական տամ, երբ նա գնա հիվանդանոց։ Եվ այս մասին իր հուշերում ոչ ոք, քան Անդրեյ Անդրեևիչ Գրոմիկոն, գրում է. Եվ Գրիշին Վիկտոր Վասիլևիչ. բոլորը հիշում են այս տեսարանը՝ հիվանդանոցում ծաղկեփունջով, երբ նրան հանձնեցին Մոսկվայի թիվ 1 խորհրդի պատգամավորի վկայականը, իսկ Չեռնենկոյին դուրս հանեցին քարանձավի վրա, և նա հազիվ էր վեր կենում, իսկ պահակի հետևում մի ծաղկեփունջ էր ձեռքին՝ ձևացնելով, թե այս ծաղկեփունջը Գրիշինը տվեց նրան և նա պահում է։ Ինչո՞ւ։ Որովհետև Քաղբյուրոյից ոչ ոք չցանկացավ սկսել, ես կասեի, բուն ղեկավարության վերակառուցման գործընթացը, քանի որ նրանք բոլորն ինչ-որ տեղ նույն հովանու տակ էին։ Մոռացա ձեզ պատասխանել պատվերների մասին։

Տարեդարձ կար, չեմ հիշում, Կոսիգին, երևի 75 տարեկան էր։ Ես կարող եմ սխալվել մեկ կամ երկու տարով: Իսկ հիմա, ինչպես միշտ, շքանշանների հանձնման արարողությունը, մոտավորապես անցան մեկ նախշով, որն արդեն բազմիցս կարված ու կտրված էր։ Բոլորը կանգնեցին նախագահողի կանաչ սեղանի մոտ։ Բոլորը շարվեցին, բոլորը մի տեղ էին փնտրում, որտեղ գլուխը մոտեցնեն, որ հաջորդ օրը նկարում ավելի մոտ լինի Բրեժնևին - այսպիսի մրցույթ, եթե նկարները նայեք, կտեսնեք, ես չեմ: Չեմ ուզում նշել մարդկանց, ովքեր գիտեն այդ վայրը, ինչպես մտնել հեռուստատեսային տեսախցիկ կամ տեսախցիկ, սա նույնպես ուսումնասիրվել է: Եվ այսպես, երբ նա Կոսիգինին նվիրեց Հոկտեմբերյան հեղափոխության շքանշանը, ես ինքս դա լսեցի. այս նյութը ոչ մի տեղ չես գտնի, նա կախեց այս հրամանը նրա վրա և ասաց. ?” Իսկ նա պատվերների կես կուրծք ուներ արդեն։ Եվ այսպես, նա մի քանի անգամ կրկնեց. «Ալյոշա, գեղեցիկ պատվեր, Կոստյա, բայց ես պատվեր չունեմ»: Իսկ դուք ի՞նչ եք կարծում?! Որոշ օրեր անց, ես նայում եմ, քվեարկություն է ուղարկվում, և քաղբյուրոյի անդամները քվեարկում են Քաղբյուրոյի որոշման նախագիծը, գրված է «Տպելու համար չէ», իսկ եթե տպագրության համար չէ, նշանակում է, որ այն ստանում է. իմ գերատեսչություն՝ համապատասխանաբար ՏԱՍՍ-ին տեղեկացնելու, որ այս հրամանագիրը չի տպագրվի։ Այս հրամանագրից ես գիտեմ, որ Քաղբյուրոյի մի շարք անդամներ արդեն քվեարկել են՝ Բրեժնևին պարգևատրել Հոկտեմբերյան հեղափոխության շքանշանով։ Ինչի համար? Կուսական հողերի զարգացման և նրա դերի համար։ Նա արդեն Հերոս էր այս կուսական հողերի համար, և ուրիշ բան էր պարգևատրվել, լավ, պատճառ էր պետք, նրան հրաման էր պետք։ Մարդը հատուկ նախասիրություն ուներ, հավանաբար ոչ միայն նա։ Մի անգամ Մոնտենեգրոյում էի, Չեռնոգորիայի թագավորներից մեկը, մեր դարը չէր, նա էլ նույն բանն ուներ։ Ինձ մի հավաքածու ցույց տվեցին, մոտ երկու հարյուր պատվեր ուներ, հավաքեց այս գործերը։ Նույն մոլուցքն ուներ Բրեժնևը. Մի անգամ, ինչ-որ կերպ, նրա հետ խոսակցություն ունեցա, որտեղ նա ինձ, կարծես, այնքան պատահաբար բողոքեց Խրուշչովից, որ ահա Բրեժնևի առաջին շքանշանը, ասում է Բրեժնևը, ես մի ժամանակ չեմ ստացել, երբ բոլորին պարգևատրել են Դնեպրոգես; Խրուշչովն ինձ հանեց ցուցակից, իսկ ես Դնեպրոպետրովսկի քաղաքային կուսակցության կոմիտեի քարտուղարն էի։ Դե, էլի, սրանք շահարկումներ էին, որ միգուցե այնտեղից ինչ-որ զգացում առաջացավ, որ իրեն ինչ-որ բան խաբել են, ես ասում եմ, որ դա կարելի է վիճարկել, սրանք իմ, այսպես ասած, ենթադրություններն են, միգուցե սա դրվել է այն ժամանակ, երբ. սկիզբը.

Ձեռքի ժամացույցներ հավաքելու կիրք ուներ, ուներ հսկայական թվով ժամացույցներ, թեև կրում էր նույն ժամացույցները, իսկ արտասահմանում նրան մեքենաներ էին նվիրում։ Նա պատասխանեց, որ նախկինում տանկիստ է եղել, իսկ հիմա սիրում է արտասահմանյան մեքենաներ։ Իսկ ինչ-որ տեղ Դոմոդեդովոյից ոչ հեռու, թվում է, թե դեռ կա նման ավտոտնակ, որտեղ կուտակված են բոլոր այն մեքենաները, որոնք երբևէ նվիրաբերվել են Բրեժնևին։ Իններորդ վարչությունն ուներ այս մեքենաների մի ամբողջ անգար։

Ի՞նչ հրահանգներ են տրվել ԶԼՄ-ներին Աֆղանստանի վերաբերյալ և ո՞վ է դրանք տվել։

Սկզբում կար մեկ մեծ հանձնաժողով, որը, ինչպես ասացի, գլխավորում էր Գրոմիկոն, Բորիս Նիկոլաևիչը հանձնարարականներ էր տալիս, այդ թվում՝ մամուլին՝ ինչպես դուրս գալ, ինչով դուրս գալ և այլն։ Զիմյանինը, որն այն ժամանակ Կենտկոմի քարտուղարն էր, հրահանգներ էր ստանում կա՛մ Սուսլովի, կա՛մ Պոնոմարյովի միջոցով։ Իսկ հետո արդեն հանձնարարականներ են ստացել գերատեսչություններից։

Բայց առաջին շրջանում, հիշում եք, առաջին տարիներին մենք այնքան վատ էինք լուսաբանում այդ հարցը, որ մեր զեկույցներից անհնար էր հասկանալ, թե ինչով էինք զբաղվում այնտեղ։ Նույնիսկ հեռուստատեսությամբ Սերգեյ Գեորգիևիչ Լապինը ռազմատենչ մարդ է, և նույնիսկ այն ժամանակ նա չէր կարող որևէ բան կոտրել, բայց նա ռազմատենչ էր, այդ թվում՝ Ուստինովի հետ։ Նա ցույց տվեց տանկերը, որոնք կանգնած են, իսկ մեր զինվորները ապուր են լցնում աֆղան ժողովրդին, և մենք այս շոգեխաշածը անընդհատ ցուցադրում էինք հեռուստատեսությամբ։ Իսկ արդեն այն ժամանակ, սա արդեն 80-81 տարի է, դագաղներ կային, մարդկանց թաքուն թաղում էին ոչ թե կենտրոնական գերեզմանատներում, այլ ՊՆ-ի միջոցով զինկոմիսարիատներում, ինչպես, չգիտեմ։ , հրահանգներ տրվեցին, գիտեք, նույնիսկ դագաղների վրա անուններ չէին գրում։ Թաղումներ եղան, թաղումներ եղան։ Եվ այսպես, մեր մամուլը սկսեց լուսաբանել աֆղանական իրադարձությունները՝ քիչ թե շատ մոտենալով այն փաստին, որ մենք այնտեղ սկսեցինք կռվել, ինչը սկսվեց այն պահից, երբ Անդրոպովը եկավ Կենտկոմի գլխավոր քարտուղարի պաշտոնը։ Միայն այդ ժամանակ մեր մամուլը հնարավորություն ստացավ, Կենտկոմի քարտուղարներից մեկի կազմում զրույցից հետո այս զրույցին էի ես, ինչպես նաև Ալբերտ Իվանովիչ Վլասովը, որը հետագայում ԱՊՆ նախագահն էր։ Անդրոպովին հարցրել են՝ մինչեւ ե՞րբ, ասում են՝ այսպես ենք լուսաբանելու, ամբողջ աշխարհը գրում է, բոլոր մարդիկ արտասահմանյան ռադիո են լսում։ Եթե ​​ինչ-որ բան տանք, Անդրեյ Անդրեևիչ Գրոմիկոն սովորաբար մեզ այդպես էր ուղեկցում, ես ինքս նրա շուրթերից լսեցի։ Ահա մի փոքրիկ ուղերձ, որից ոչինչ պարզ չէ, այլ միայն արտասահմանյան լրատվամիջոցներին, և ոչ խորհրդային մամուլին։ Երբ նրան ասացին, այդ ամենը կվերադառնա, Անդրեյ Անդրեևիչ, արևմտյան ձայներով, բայց նրանց ուղեկցությամբ։ «Ոչինչ, կպարզեն, թե ինչ է պետք»։ Ահա թե ինչպիսին էր մոտեցումը Աֆղանստանի հարցի քարոզչությանը։ Եվ հետո «Պրավդա» թերթում հայտնվեց հոդված Ա.Պետրովի ստորագրությամբ, հետո կար Պետրովի հոդվածների մի ամբողջ շարք։ Դա արտաքին քաղաքականության բաժնի կոլեկտիվ կեղծանունն էր, որտեղ ես աշխատում էի. հոդվածը խմբագրել է անձամբ Անդրոպովը, այն տվել է առաջին հուլունքը աֆղանական իրադարձությունների լուսաբանմանը՝ մեր զորքերի քիչ թե շատ իրական իրավիճակի և մասնակցության տեսանկյունից։ մեր զորքերի գործողություններում. Դա նրանից է, որ մինչեւ որ ժամանակաշրջանը, իսկ մնացած ամեն ինչ փակ էր։

Դուք հենց նոր ասացիք, որ զորքերի ներմուծման հետևանքները արտացոլվել են Խորհրդային Միության հեղինակության վրա միջազգային հարթությունում, ես հաստատեցի ձեր այս միտքը նրանով, որ մենք շատ դաժան գին ենք վճարել բազմաթիվ հարցերում. Խորհրդային Միության արտաքին դիրքը. Ի դեպ, պատահաբար, թե ոչ, Եվրոպայում ամերիկյան միջին հեռահարության հրթիռների տեղակայումը նույնպես ընկնում է 1979 թվականի դեկտեմբերին։

80-րդ տարի՝ Օլիմպիական խաղերի տարի։ Եվ ահա Ռեյգանի նոր վարչակազմը, նա ավելի անխնա դատապարտում էր Խորհրդային Միությունը Աֆղանստանի իրադարձությունների և մի շարք այլ իրադարձությունների համար, քան Քարթերի վարչակազմը, արդեն փոփոխություն է տեղի ունեցել, այն բռնել է գիծ, ​​համաձայնեցված ՆԱՏՕ-ի շրջանակներում: , բոյկոտել Օլիմպիական խաղերը, որպեսզի ցույց տանք և՛ մեր խորհրդային ժողովրդին, և՛ միջազգային հանրությանը, որ նման գործողություններն աննկատ չեն մնում։ Իսկապես, օլիմպիական խաղերը բոյկոտ հայտարարվեց։ Խորհրդային Միության համար սա հսկայական ապտակ էր, քանի որ Օլիմպիական խաղերը չեղարկվեցին միայն նացիստական ​​Գերմանիայում, երբ եկավ Հիտլերը։ Ճիշտ է, մի կերպ այնտեղ անցկացվեցին, բայց բոյկոտն այն ժամանակ առաջին անգամն էր Օլիմպիական խաղերում։ Սա արդեն Խորհրդային Միության երկրորդ բոյկոտն էր։

Եվ հետո ամեն ինչ ներգրավված էր՝ մեր ողջ դիվանագիտական ​​ծառայությունը, մեր հանրային ծառայությունները, որպեսզի դեռ փրկենք Օլիմպիադան ու հանենք այն, և, հիմնականում, մենք հանեցինք։ Դարձյալ ասում եմ «մենք», նկատի ունեմ երկիրը, այս դեպքում նրանք դուրս եկան այն պատճառով, որ աֆրիկյան շատ երկրներ աջակցեցին մեզ, շատ շարժումներ աջակցեցին, քանի որ տեսան, որ մեծ երկրի բոյկոտը վնաս է պատճառում։

Դուք ինձ մասնավոր զրույցում հարցրիք, թե ինչպես արձագանքեց Բրեժնևը սրան։ Չեմ կարծում, որ այն ժամանակ նա մեծ էմոցիաներ ուներ։ Օլիմպիական խաղերի նախապատրաստության ողջ կառավարումն այնուհետև վստահվեց Մոսկվային, անձամբ Գրիշինին, իսկ Քաղբյուրոյում այդ գործի պատասխանատուն Կիրիլենկոն էր, մի մարդ, որը ղեկավարության մեջ շատ, շատ մռայլ անձնավորություն էր, ես այդպես կասեի։ Նա, ընդհանուր առմամբ, այն մարդն էր, ով հետապնդում էր այդ գերագույն գիծը նախապատրաստման մեջ, և հիմնականում դա Գրիշինն ու Իգնատի Տրիֆոնովիչ Նովիկովն էին որպես կոմիտեի նախագահ։ Այդուհանդերձ, մեզ հաջողվեց խաղերը հանել, փրկել, և Մոսկվան շատ բան արեց, որպեսզի խաղերը հանդիսավոր անցկացվեն, որպեսզի այդ դրոշմը, ինչ արևմտյան երկրներն էին ուզում անել, չմնա։ Ես կասեի, որ շատերը բոյկոտեցին, բայց նույնիսկ արևմտյան մարզիկներն առանձին-առանձին մասնակցեցին, ուստի ամբողջական բոյկոտ չեղավ, բայց լիարժեք խաղեր նույնպես չեղավ։

Աֆղանստան զորքեր ուղարկելու որոշում կայացնելիս հունգարական և չեխական իրադարձությունները «հաջող» նախադեպի դեր չխաղացի՞ն։ Աֆղանստանում բազմաթիվ ռազմական խորհրդականներ՝ Անդրոպովը և նրա շրջապատը անցել են այդ իրադարձությունների միջով։ Սա որպես փաստարկ չի՞ օգտագործվել քննարկումներում։

Ինձ համար շատ դժվար կլինի պատասխանել այս հարցին, քանի որ ես ոչ մի տեղ չեմ եղել, որտեղ լսել եմ այս փաստարկը։ Բայց կասկած չկա, որ երբ մեր զինվորականներն աշխատում էին զորք բերելու հարցով, այն ժամանակ 56-րդ տարին` հունգարական իրադարձությունները, բնականաբար, տեսադաշտում էին, չեխոսլովակյան դեպքերը` նույնը։ Կարծում եմ, որ դուք մեծ մասամբ իրավացի եք, երբ կապում եք այս իրադարձությունները: Բայց որպեսզի ես կարողանամ լսել, որ որոշ զրույցներում այս հարցերը իսկապես և կոնկրետ կապված էին ... Հավանաբար, զինվորականները, ովքեր մշակեցին այս հայեցակարգը զորքերի ներդրման համար, դա մի փոքր այլ էր, բայց, այնուամենայնիվ, սա զորքերի ներդրումն է: . Արդեն տխուր փորձ կար, բայց, ցավոք, անտեսվեց որպես տխուր փորձ՝ իր հետևանքներով։ Ես արդեն ասացի, որ Աֆղանստան զորքեր մտցնելու ժամանակ գերակշռում էր Ուստինովի տարբերակը, որ դա եղել է երեք ամսով։ Բայց ինչ եղավ իրականում, տեսաք՝ մեծ պատերազմ։

Դեկտեմբերի 12-ին (այլ տվյալներով՝ դեկտեմբերի 10-ին) քաղաքական որոշում է կայացվել զորքեր մտցնել Աֆղանստան, իսկ դեկտեմբերի 12-ին ՆԱՏՕ-ն որոշել է միջին հեռահարության հրթիռներ տեղակայել Եվրոպայում։ Սա պատահականությո՞ւն է: Կամ հակառակորդները ուշադիր հետևում էին միմյանց և սպասում էին առաջին քայլին ...

Սա շատ դժվար է. հենց հիմա, առանց վերլուծության, դժվար է սրան պատասխանել։ Դա հետևանք էր, որպես հետևանք, լարված իրավիճակի սրման, իսկ ամերիկացիների համար դա պատրվակ էր այն բազմաթիվ գործողությունների համար, որոնք հետագայում իրականացվեցին, այդ թվում՝ զորքերի տեղակայումը։ Սա, իհարկե, զորքերի ներմուծումն արդարացնելու փաստարկներից մեկն էր։

Ինչպիսի՞ն էր աշխարհաքաղաքական ընդհանուր իրավիճակը Աֆղանստան զորքերի մուտքի պահին։ Ամերիկյան զենքի արտահանման անկումը և դրա գների անկումը, դոլարի և մեր նավթադոլարների արժեզրկումը. կարո՞ղ ենք աֆղանական իրադարձություններին նայել այս բաների պրիզմայով:

Ես ձեզ այդպես կասեմ: Ամեն դեպքում, եթե ռազմական և քաղաքական վերլուծաբանները դեռևս վերլուծում էին, թե ինչ է Աֆղանստանը, վերլուծում էին Աֆղանստանում արևմտյանների կողմից մղված պատերազմները, լավ, ես վերցնում եմ ներկայիս տերմինաբանությունը, մասնավորապես բրիտանացիների կողմից... Անհնար էր հաղթել Աֆղանստանին: զորքերի առկայությամբ, երկրորդը՝ դա, ընդհանուր առմամբ, իսլամական շարժման վերելքն էր։ Իրանական իրադարձություններ Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների դեմ, իսլամիզմի վերելք, միլիտարիստական ​​իսլամիզմ, բառից չեմ վախենում, Պակիստանում; ակտիվացում Մերձավոր Արևելքում։ Չի կարելի ասել, որ իսլամիզմը ստեղծել է այս կանաչ ստորոտը, քանի որ իսլամիզմը տարասեռ է, մենք հիմա դա զգում ենք։ Այլևս Նաջիբուլլա չկա: Մենք վերջին պահին չաջակցեցինք նրան։ Սա մեր քաղաքականությունն էր։ Բայց Նաջիբուլլայի հեռանալն առանց Աֆղանստանում իշխանության վերաբերյալ քաղաքական որոշում նախապատրաստելու չհանգեցրեց Աֆղանստանում խաղաղության։ Մեր զորքերն այլևս չկան, բայց պատերազմը շարունակվում է, ամենադաժան պատերազմը։ Որովհետև, ինչպես յուրաքանչյուր արվող քայլ՝ սկզբնական փուլից մինչև վերջնական, այն դեռ պետք է քաղաքականապես մշակվի շատ ավելի խորը, քան մենք միշտ արել ենք։ Նույնը Աֆղանստանի դեպքում։ Զորքերը գնացել են, չէ՞: Ձախ աջ. Նրանք կարող էին նախկինում հեռանալ: Բայց անհրաժեշտ էր կոալիցիոն կառավարություն պատրաստել։ Եվ վերջիվերջո, խոսքը Զահիր շահին վերադարձնելու մասին չէր, այլ մեզ հակադրվող ինչ-որ ընդդիմախոս գտնելու հարց էր՝ կապ գտնել նրա հետ, մենք շփում էինք փնտրում։ Շևարդնաձեի վարչությունը, այս դեպքում ես վերցնում եմ, քանի որ այն ժամանակ աշխատում էր, շփումներ ուներ Զահիր շահի հետ, ուներ անհաշտ հակազդեցություն, բայց հետո սկսեցինք պարտադրել։ Թող Նաջիբուլլահը հեռանա. դա ամերիկացիների վիճակն էր, դա արևմտյանների վիճակն էր.

Նաջիբուլլան այն նույն ուժը չէր, որը կաշխատի հակազդել Աֆղանստանում իրավիճակի ապակայունացմանը: Նաջիբուլլան ողջամտորեն պատրաստ էր զսպել իրավիճակը խորհրդային զորքերի դուրսբերումից հետո, և ի վերջո, աֆղանները Նաջիբուլլայի կողմն էին: Իրենք դիմացել են, դիմացել են, հետո վերջիվերջո, մենք, ընդհանրապես, Նաջիբուլլահին տվել ենք ու կառավարություն ստեղծելու հարցը չավարտել, ստիպել են ամեն ինչից հեռանալ։

Կարելի է ասել, որ դժվար էր։ Դրա համար է միջազգային քաղաքականությունը, դրա համար էին բանակցությունները։ Իսկ զորքերի դուրսբերմամբ սա նույնպես բանակցությունների առարկա էր՝ ինչո՞ւ զորքերը դուրս բերեցինք ու չլուծեցինք ռազմագերիների հարցը։ Հարց. Շատ հարցեր.

Այն, որ զորքերի դուրսբերումը բազմաթիվ աֆղանցիների կյանքեր է փրկել, ճիշտ է, բայց, հավանաբար, մենք դեռ շատ բան չենք մտածել։

Ինչ վերաբերում է Գորբաչովին, ապա նա առաջին անգամ եկավ որպես գյուղատնտեսության քարտուղար, նա մեծ հետաքրքրություն ուներ արտաքին քաղաքականության հարցերով։ Ես տեսա, որ նա մասնակցում էր, լավ, որտեղ երբեմն ստիպված էի գնալ իմ հարցերով, նա Քաղբյուրոյում խոսում էր մի շարք հարցերի շուրջ, հատկապես գաղափարական, բայց ես այն ժամանակ մոտիկից չէի տեսնում Գորբաչովի դերը։ Նա այս հանձնաժողովի անդամ չէր, որի մասին ես խոսում էի։ Նա սկզբում ուներ իր ոլորտը՝ գյուղատնտեսությունը։

Ինչպե՞ս էին նրա հետ վարվում ծերերը։

Չեմ կարծում, որ այդ ժամանակ հարց է առաջանում. Որոշեցին, այս ծերուկները։ Այդ ժամանակաշրջանում... Մենք հիմա սահմանափակ ժամկետ ենք վերցնում, և Գորբաչովի օրոք լուծվեց զորքերի դուրսբերման հարցը։ Սա նրա մեծ վաստակն է։ Նախկին ղեկավարությունն ամեն ինչ քաշեց։ Նույնիսկ Անդրոպովի օրոք հարցը ձգձգվեց, չնայած նա հասկանում էր, որ միեւնույն է, ի վերջո, պետք է զորքերը դուրս բերել։ Սա Անդրոպովի համար կյանքի վերջին շրջանում աքսիոմ էր՝ պետք էր որոշում կայացնել, բայց նա չընդունեց։

Եվ միայն շատ նորամուծություններ և, չեմ վախենում ասել, «նոր մտածողությունը» օգնեցին։ Այնուամենայնիվ, դա շատ առումներով դրական ազդեցություն ունեցավ մեր արտաքին քաղաքականության վրա։

Եվ այս դեպքում, իհարկե, Գորբաչովի արժանիքն է, որ նա հասկացավ, որ Աֆղանստանում այլեւս անհնար է մեր կյանքը վտանգել, որ այս պատերազմը պետք է վերջ դրվի, զորքերը պետք է դուրս բերվեն։

Կար աֆղանական հանձնաժողով, այն արդեն այլ կազմով էր։ Այն արդեն ներառում էր Շևարդնաձեն, Կորնիենկոն, ում մենք լսեցինք այստեղ, նույն Պոնոմարյովը, Կրյուչկովը։ Նա շատ լայն քննարկեց աֆղանական խնդիրները: Գիտեմ, որ Միխայիլ Սերգեևիչի և Նաջիբուլլայի միջև մի քանի հանդիպում է եղել։ Մասնավորապես, Տաշքենդում նրա գաղտնի հանդիպում է եղել, որտեղ քննարկվել են Աֆղանստանի ապագայի և մեր զորքերի դուրսբերման հարցերը, դուրսբերման հնարավորությունը։ Եվ, բնականաբար, Գորբաչովը մեծ համառություն ցուցաբերեց այս հարցում։ Մեծ համառություն. Ոչ թե ռազմական հրամանատարությունն է որոշում կայացրել, այլ Քաղբյուրոն է կայացրել զորքերը դուրս բերելու որոշումը։ Գլխավոր քարտուղար. Եվ այստեղ ոչ մի կերպ չի կարելի թերագնահատել Գորբաչովի անհատականության կարևորությունը այս հարցերի լուծման գործում։

Հավանաբար ավելի դժվար էր դուրս գալը, քան ներս մտնելը:

Իհարկե. Հրամանատարության փոփոխության նման:

Ես ձեզ այդպես կասեմ: Բրեժնևը երիտասարդ տարիներին, հավանաբար պատերազմի տարիներին, գեղեցիկ մարդ էր, ով հիանում էր ինքն իրենով։ Ինքը շատ էր պատմում, սիրում էր պատմել, երբ պատերազմի ժամանակ առաջին անգամ գեներալի համազգեստ էր հագել, քայլեց, ասում է՝ Դնեպրոպետրովսկով բոլոր կանայք կանգ առան ու նայեցին։ Նա սիրում էր նման բաներ պատմել, ասենք, ճաշկերույթ կամ այլ բան, նա սիրում էր այս գործը։ Կարծում եմ, որ նման արտաքինով ցանկացած տղամարդ, նա հաջողակ էր կանանց հետ, ինձ այդպես է թվում։ Եվ հետևաբար, այն կողմը, որի մասին ես շատ եմ լսել բոլոր տեսակի խոսակցությունները, հավանաբար, դրանք անհիմն չեն։ Նա սիրում էր իգական սեռը, և, հավանաբար, սերը փոխադարձ էր։

Լավ, ինչպե՞ս էր նա վերաբերվում այն ​​աշխատակիցներին, ովքեր նույնպես սիրում էին վեպեր սկսել։

Գիտեք, ես ինձ Բրեժնևի անմիջական աշխատակիցների թվում չէի համարում, քանի որ Կենտկոմի շատ բաժիններ կային, նա ուներ իր անմիջական ապարատը, որի հետ ոչ միայն մենք էինք շփվում. Դե, խոսակցություններից պարզ էր դառնում, որ նա իրոք չէր սիրում, եթե իր միջավայրում ինչ-որ անբարոյականություն հայտնվեր։ Իրականում այսպես է։ Այստեղ շատ ճշմարտություն կա։

Որտե՞ղ և ինչու՞ հայտնվեց Բաբրակ Կարմալի կերպարը: Եթե ​​նման թեկնածու չլիներ, ապա միգուցե Ամինը չվերացվեր, իսկ զորքը չբերի՞։

Երբ տեղի ունեցավ աֆղանական հեղափոխությունը, ինչպես կոչվում է, շատ մարդիկ, որոնք ինչ-որ չափով, կարելի է ասել, այլախոհներ էին Խալքում, Փարչամում, որոշակի կարծիքներ չէին կիսում, ինչի պատճառով էլ ուղարկվեցին մեր օրինակելի դեսպանների համաձայն։

Իսկ առաջին տարիներին մի շարք կուսակցական ղեկավարներ, երբ 1978-ից հետո իշխանության եկան, ուղարկվեցին արտերկիր։ Բաբրակ Կարմալին որպես դեսպան ուղարկեցին Չեխոսլովակիա, նա նստած էր այնտեղ։

Ինչու ընտրությունը ընկավ Բաբրակի վրա, չեմ կարող ասել, չգիտեմ, բայց մեր զորքերի մուտքի նախօրեին, երբ ինչ-որ տեղ ինչ-որ գաղտնի ծառայություններում ծրագիր էր մշակվում Ամինին ոչնչացնելու համար, ապա գործիչը. առաջացել է Բաբրակ Կարմալը։

Եվ հենց այդ ժամանակ հայտնվեց Կարմալը։ Դա շատ արագ եղավ։ Մեր զորքերը մտան, և Կարմալն արդեն Աֆղանստանում էր, բայց Ամինն արդեն այնտեղ չէր։ Այժմ կապեք այդ ամենը մեկ հանգույցի մեջ, և վերջակետը ինչ-որ տեղ հատուկ ծառայություններում է: Ամբողջ փունջն այստեղ ինչ-որ տեղ է, եթե շարունակենք հասկանալ։ Սա պետք է ձեռնարկվի հատուկ ծառայությունների կողմից, որոնք կարող են բացահայտել այս հանգույցը: Նա ինձ հայտնի չէր։ Ես ուղղակի վերցնում եմ այն ​​ամենը, ինչ տեղի է ունեցել ինձ համար՝ որպես իրադարձության վերլուծաբան և կապում եմ մեկ հանգույցի մեջ։ Իմ կարծիքով Պուզանովի փոխարեն անմիջապես նշանակվեց Մ.Տաբեեւը։

Նա դեսպան էր, և, եթե հիշողությունս չի դավաճանում, այնտեղ ուղարկվեց քաղկուսակցական կոմիտեի երկրորդ քարտուղար Գրեկով Լեոնիդ Իվանովիչը՝ որպես Կենտկոմի ներկայացուցիչ։

Այնտեղ կուսակցական ամենաբարձր էշելոնի մարդիկ շատ էին։ Դուք նույնիսկ կարող եք լսել նրանցից շատերին:

Լեոնիդ Միտրոֆանովիչ Զամյատին(Ռ. մարտի 9-ին ( 19220309 ) , Կրասնոդարի երկրամասի Կուրգանինսկի շրջանի Միխայլովսկայա գյուղ) - խորհրդային պետական ​​գործիչ և դիվանագետ։ Լենինյան մրցանակի դափնեկիր ().

Կենսագրություն

1957-1959թթ.՝ Ատոմային էներգիայի միջազգային գործակալությունում (Վիեննա) ԽՍՀՄ մշտական ​​ներկայացուցչի տեղակալ:

1959-1960թթ.՝ Ատոմային էներգիայի միջազգային գործակալությունում ԽՍՀՄ մշտական ​​ներկայացուցիչ, Կառավարիչների խորհրդի անդամ (Վիեննա):

1960-1962թթ.՝ Ամերիկաների բաժնի պետի տեղակալ:

1962-1970թթ.՝ ԽՍՀՄ արտաքին գործերի նախարարության կոլեգիայի անդամ, մամուլի բաժնի վարիչ: 1967 թվականին նա համարվում էր խորհրդային հետախուզության ղեկավարի պաշտոնը։

1962-1970 թվականներին աշխատել է ԽՍՀՄ արտաքին գործերի նախարարության ապարատում (ԱԳՆ կոլեգիայի անդամ, մամուլի բաժնի վարիչ)։

1991 թվականից թոշակի է անցել։

Մրցանակներ

Ընտանիք

տես նաեւ

Աղբյուրներ

Գրեք ակնարկ «Զամիատին, Լեոնիդ Միտրոֆանովիչ» հոդվածի վերաբերյալ

Զամյատինին, Լեոնիդ Միտրոֆանովիչին բնութագրող հատված

Աննա Պավլովնան ժպտաց և խոստացավ հոգ տանել Պիեռի մասին, որը, ինչպես նա գիտեր, արքայազն Վասիլիի հայրական ազգականն էր։ Տարեց տիկինը, ով նախկինում նստած էր մա տանտեի հետ, հապճեպ վեր կացավ և դահլիճում անցավ արքայազն Վասիլիին։ Հետաքրքրության ողջ հավակնությունն անհետացավ նրա դեմքից։ Նրա բարի, լացակումած դեմքը միայն անհանգստություն ու վախ էր արտահայտում։
-Ի՞նչ կասես ինձ, իշխան, իմ Բորիսի մասին: ասաց նա՝ դիմացից հասնելով նրան։ (Նա Բորիս անունը արտասանել է ո-ի հատուկ շեշտադրմամբ): «Ես չեմ կարող ավելի երկար մնալ Պետերբուրգում»: Ասա, ի՞նչ լուր բերեմ իմ խեղճ տղային։
Չնայած այն հանգամանքին, որ արքայազն Վասիլին դժկամորեն և գրեթե անքաղաքավարի լսում էր տարեց տիկնոջը և նույնիսկ անհամբերություն ցուցաբերում, նա սիրալիր և հուզիչ ժպտաց նրան և, որպեսզի նա չհեռանա, բռնեց նրա ձեռքը:
«Որ դուք պետք է մի խոսք ասեք ինքնիշխանին, և նա անմիջապես կտեղափոխվի պահակներին», - հարցրեց նա:
«Հավատացեք ինձ, որ ես կանեմ այն ​​ամենը, ինչ կարող եմ, արքայադուստր», - պատասխանեց արքայազն Վասիլին, - բայց ինձ համար դժվար է հարցնել ինքնիշխանին. Ես ձեզ խորհուրդ կտամ իշխան Գոլիցինի միջոցով դիմել Ռումյանցևին. դա ավելի խելացի կլինի։
Տարեց տիկինը կրում էր արքայադուստր Դրուբեցկայայի անունը՝ Ռուսաստանի լավագույն ընտանիքներից մեկը, բայց նա աղքատ էր, վաղուց հեռացել աշխարհից և կորցրել էր նախկին կապերը։ Նա եկել է, որպեսզի իր միակ որդու համար դիրք ապահովի պահակային ծառայության մեջ։ Միայն այն ժամանակ, արքայազն Վասիլիին տեսնելու համար, նա ինքն իրեն անվանեց և երեկոյի համար եկավ Աննա Պավլովնայի մոտ, միայն այն ժամանակ լսեց վիկոնտի պատմությունը։ Նա վախեցավ արքայազն Վասիլի խոսքերից. մի անգամ նրա գեղեցիկ դեմքը զայրույթ էր արտահայտում, բայց դա տևեց ընդամենը մեկ րոպե։ Նա նորից ժպտաց և արքայազն Վասիլիի թեւից ավելի ամուր բռնեց։
«Լսիր, իշխան,- ասաց նա,- ես քեզ երբեք չեմ հարցրել, երբեք չեմ հարցնի, երբեք չեմ հիշեցրել քեզ իմ հոր բարեկամության մասին: Բայց հիմա, Աստծուց հորդորում եմ, որ դա արեք իմ տղայի համար, և ես ձեզ բարերար կհամարեմ»,- հապճեպ ավելացրեց նա։ -Չէ, դու չես բարկանում, բայց ինձ խոստանում ես։ Հարցրի Գոլիցինին, նա հրաժարվեց։ Soyez le bon enfant que vous avez ete, [Լավ մարդ եղիր, ինչպես որ էիր,] ասաց նա՝ փորձելով ժպտալ, մինչդեռ նրա աչքերում արցունքներ կային:
«Պապ, մենք կուշանանք», - ասաց արքայադուստր Հելենը, շրջելով իր գեղեցիկ գլուխը հնաոճ ուսերին, ով սպասում էր դռան մոտ:
Բայց աշխարհում ազդեցությունը կապիտալ է, որը պետք է պաշտպանել, որպեսզի չվերանա։ Արքայազն Վասիլին գիտեր դա, և երբ նա հասկացավ, որ եթե նա սկսի խնդրել բոլորին, ովքեր հարցնում են իրեն, ապա շուտով նա չի կարողանա խնդրել իր համար, նա հազվադեպ էր օգտագործում իր ազդեցությունը: Արքայադուստր Դրուբեցկայայի դեպքում, սակայն, նրա նոր զանգից հետո նա զգաց խղճի կշտամբանքի պես մի բան։ Նա հիշեցրեց նրան ճշմարտությունը. ծառայության մեջ իր առաջին քայլերը նա պարտական ​​էր հորը: Բացի այդ, նա նրա մեթոդներից տեսավ, որ նա այն կանանցից է, հատկապես մայրերից, որոնք մի անգամ իրենց գլխի մեջ ինչ-որ բան վերցնելով, հետ չեն մնա մինչև չկատարեն իրենց ցանկությունները, այլապես պատրաստ են ամենօրյա, ամեն րոպե նեղության և նույնիսկ. բեմում։ Այս վերջին նկատառումը ցնցեց նրան։
— Չեր Աննա Միխայլովնա,— ասաց նա իր սովորական ծանոթությամբ և ձանձրույթով ձայնի մեջ,— ինձ համար գրեթե անհնար է անել այն, ինչ դու ես ուզում։ բայց որպեսզի ապացուցեմ, թե որքան եմ սիրում քեզ և հարգեմ քո հանգուցյալ հոր հիշատակը, կանեմ անհնարինը. քո որդուն կտեղափոխեն պահակներին, ահա իմ ձեռքը քեզ։ Դուք գո՞հ եք։
- Սիրելիս, դու բարերար ես։ Ես քեզնից ուրիշ բան չէի սպասում. Ես գիտեի, թե որքան բարի ես:
Նա ուզում էր հեռանալ։
- Սպասիր, երկու խոսք։ Une fois passe aux gardes ... [Մի անգամ նա գնում է պահակների մոտ ...] - Նա տատանվեց. - Դուք լավ եք Միխայիլ Իլարիոնովիչ Կուտուզովի հետ, խորհուրդ տվեք Բորիսին նրան որպես ադյուտանտ: Հետո ես հանգիստ կլինեի, իսկ հետո...
Արքայազն Վասիլին ժպտաց։
-Ես դա չեմ խոստանում։ Դուք չգիտեք, թե ինչպես է Կուտուզովը շրջափակվել այն պահից, երբ նա նշանակվել է գլխավոր հրամանատար։ Նա ինքն ասաց ինձ, որ բոլոր մոսկովյան տիկնայք դավադրություն են կազմակերպել իրենց բոլոր երեխաներին իրեն որպես ադյուտանտ տալու համար։
«Չէ, խոստացիր, քեզ ներս չեմ թողնի, սիրելիս, իմ բարերար…
-Հայրիկ – նորից նույն տոնով կրկնեց գեղեցկուհին, – կուշանանք։
- Դե, au revoir, [ցտեսություն,] ցտեսություն: Տեսնել?
-Այսինքն վաղը սուվերենին կզեկուցե՞ք։
- Իհարկե, բայց ես Կուտուզովին չեմ խոստանում։
- Ոչ, խոստացիր, խոստացիր, Բասիլե, [Վասիլի,], - ասաց Աննա Միխայլովնան նրա հետևից՝ երիտասարդ կոկետայի ժպիտով, որը ժամանակին պետք է բնորոշ լիներ նրան, բայց հիմա այնքան էլ լավ չէր անցնում նրա նիհար դեմքին։
Նա, ըստ երևույթին, մոռացել է իր տարիները և սովորությունից դրդված օգտագործել է պառավի բոլոր միջոցները։ Բայց հենց որ նա հեռացավ, նրա դեմքը նորից ստացավ նույն սառը, կեղծ արտահայտությունը, որը նախկինում կար: Նա վերադարձավ այն շրջանակը, որտեղ վիկոնտը շարունակում էր խոսել, և նորից ձևացրեց, թե լսում է՝ սպասելով գնալու ժամանակին, քանի որ իր գործն ավարտված էր։
«Բայց ինչպե՞ս եք գտնում Միլանի այս վերջին կատակերգությունը»: [Միլանական օծությո՞ւնը]»,- ասաց Աննա Պավլովնան։ Et la nouvelle comedie des peuples de Genes et de Lucques, qui viennent presenter leurs voeux a M. Buonaparte assis sur un trone, et exaucant les voeux des nations! Պաշտելի! Non, mais c "est a en devenir folle! On dirait, que le monde entier a perdu la tete: [Եվ ահա մի նոր կատակերգություն. Ջենովայի և Լուկայի ժողովուրդներն իրենց ցանկություններն են հայտնում պարոն Բոնապարտին: Եվ պարոն Բոնապարտը նստում է: գահի վրա և կատարում է ժողովուրդների ցանկությունները։ 0! Զարմանալի է։ Չէ, խենթություն է։ Կկարծես, որ ամբողջ աշխարհը գլուխը կորցրել է։]