Nesąmoningas ir sąmoningas žmogaus gyvenimas. Sąmoningas

Žmogaus gyvenimas gali būti dviejų rūšių: nesąmoningas ir sąmoningas. Pirmuoju aš turiu galvoje gyvenimą, kurį valdo priežastys; po antruoju – gyvenimas, kurį valdo tikslas.

Priežasčių valdomas gyvenimas pagrįstai gali būti vadinamas nesąmoningu; taip yra todėl, kad nors sąmonė čia dalyvauja žmogaus veikloje, ji yra tik kaip pagalbinė priemonė: ji nenustato, kur ši veikla gali būti nukreipta, o taip pat kokia ji turėtų būti pagal savo savybes. Už visa tai lemia išorinės nuo žmogaus ir nuo jo nepriklausomos priežastys. Šių priežasčių jau nustatytose ribose sąmonė atlieka savo tarnybinį vaidmenį: nurodo tos ar kitos veiklos būdus, lengviausius būdus, įmanomus ir neįmanomus atlikti dėl kokių priežasčių žmogų verčia daryti.

Tikslo valdomas gyvenimas pagrįstai gali būti vadinamas sąmoningu, nes sąmonė čia yra dominuojantis, lemiantis principas. Jam priklauso pasirinkti, kur eiti sudėtinga žmogaus veiksmų grandinė; ir taip pat – visų jų paskirstymas pagal planą, kuris geriausiai atitinka tai, kas pasiekta. Išorinės žmogui aplinkybės čia įgyja antrinę ir iš dalies oficialią reikšmę: jos arba atsveria žmogaus artėjimą prie to, ko jis nori, o tada yra jo pašalinamos, apeinamos, kažkaip susilpninamos; galiausiai, net ir pajungdami jį sau, jie jį laikinai pajungia – jis jų traukia, neprarandant sąmonės, kad jį reikia patraukti priešinga kryptimi, ir neprarandant vilties, anksčiau ar vėliau išsivaduoti iš jų galios. Priešingai, jei jie prisideda prie žmogaus artėjimo prie trokštamo, jie yra jo sustiprinami, išsaugomi, sutvarkomi geriau nei natūraliai klojasi. Abiem atvejais sąmonė yra atskirta nuo išorinės priežastys; ji stengiasi jas harmonizuoti su savimi, bet pasyviai su jais nesiderina.

Vasilijus Rozanovas „Žmogaus gyvenimo tikslas“.

Toliau daug lėto mąstymo. Bet jei trumpai, savo žodžiais, trumpai. Pasirodo, yra sąmoningas gyvenimas, kuriame žmogus žino, suvokia ir stengiasi pasiekti savo tikslą. Gyvenime pasitaiko aplinkybių, kurios padeda arba trukdo pasiekti tikslą. Žmogus viduje Ši byla, visi jo veiksmai, žodžiai, aplinkybės vertinami kaip kažkas, kas padeda ar trukdo pasiekti tikslą.

Yra nesąmoningas gyvenimas, kai žmogus mano, kad gyvenimo aplinkybės yra jam palankios arba nepalankios patogus gyvenimas. Tai yra, toks žmogus labiau pasikliauja savo jausmais. Sąmoningame gyvenime žmogus dažniausiai pasikliauja savo protu, o ne pojūčiais. Juk pojūčiai gali apgauti, ne viskas, kas malonu, mums tinka. Tačiau nauda ar žala nesąmoningame gyvenime sąvokos yra labai abstrakčios. Pavyzdžiui, jei alkoholikas neturi pinigų, bet nori gerti ir rūkyti, o tada jam kažkas įpila gėrimo ir leidžia parūkyti, tai alkoholikas gauna teigiamus jausmus ir suvokia tai kaip naudą, t.y. asmuo, parūpinęs alkoholio ir davęs cigaretę, alkoholiko akimis, padarė jam gera. Tačiau ar aistrų ir ydų tenkinimas tikrai naudingas? Tačiau šis klausimas bus prasmingas tik tiems, kurie gyvena sąmoningai, o tiems, kurie gyvena pagal aistras (skaitykite malonių pojūčių troškulį) šis klausimas yra beprasmis, kaip ir visa kita jų gyvenime.
Tuo metu, kai sąmoningame gyvenime gėris ir blogis labiau kontrastuoja. Blogis yra viskas, kas trukdo pasiekti tikslą. Gerumas – tai viskas, kas padeda siekti tikslo. Tuo pačiu metu ne viskas gėris yra tai, kas teikia malonumą, šia prasme gėris gal būt atnešti siaubingas kančias ir kankinimus ar net mirtį. Nesąmoningame gyvenime kančia, kančia ir mirtis... bus suvokiami kaip nedviprasmiškas blogis.

AT bendrais bruožais, kažkas panašaus į tai.

Daugeliu atvejų žmonių gyvenimas teka raižytas. Mažai kas susimąsto apie tai, kas vyksta čia ir dabar. Žmonės pasiduoda stereotipiniam mąstymui, pradeda mąstyti ir gyventi beveik taip pat. Tačiau kaip gyventi sąmoningai, kaip tai sunku ir kokį rezultatą galima pasiekti?

Kaip suprasti, kad gyveni nesąmoningai?

Yra gera išraiška:

Turite žinoti, kur eiti, kad neatsidurtumėte ten, kur mažiausiai norėjote būti.

Žmogus turi suprasti, kad gyvena savo gyvenimą, ir kiekviena akimirka per visą jo egzistavimą yra unikali ir nepakartojama. Kas iš tikrųjų atsitinka?

Žmogus gyvena planuose. Po metų planuoja važiuoti prie jūros, po dvejų – pirkti namą. Kada nors jo gyvenime turėtų atsirasti šeima, vaikai, stabilus darbas. Kažkada bus, bet ne dabar.

Daugelis žmonių nuolat yra praeityje. Jiems lengviau gyventi praeities akimirkomis. Jie prisimena, koks geras laikas buvo, kokie geri santykiai su artimaisiais, draugais. Galbūt kažkada buvo puikus darbas, todėl lengviausia galvoti apie praeitį.

Monotonija ir nuolatiniai veiksmai, nereikalaujantys apmąstymų. Tai labiausiai užgožia žmogaus jausmus ir suvokimą, kad brangus laikas niekur nedingsta. Koks rezultatas? Žmogus veržiasi kaip voverė ratu, nes atrodo, kad turi daug reikalų, o galvoti apie save nėra kada. Labai dažnai tokiu atveju žmonės daug metų praleidžia nemėgstamame darbe, už savo darbą gauna minimalų atlyginimą, nepagalvoja, kad šį laiką galėtų gyventi kitaip.

• Koks rezultatas?

Dėl to nesuvokdamas kiekvienos nugyventos dienos ir akimirkos, kurioje esi dabar, prasmės, gyveni abstrakcijoje. Pradėti gyventi sąmoningai reiškia suprasti, kuo šis momentas skiriasi nuo kitų, kuo jis skiriasi? Tai galimybė pažvelgti į save iš kitos perspektyvos ir iš tikrųjų pakeisti savo gyvenimo eigą bei ritmą. „Noriu sustabdyti šią akimirką“ - kartokite šią frazę kiekvieną dieną, o ne kartą per metus.

Galite sustoti ir pagalvoti apie tai, kas jums patinka ir ko norite? Be to, šis klausimas susijęs su dabartimi, o ne apie tai, ką planuosite po 5 metų ar ko jums nori jūsų artimieji.

Nesureikšmindami sąmoningo gyvenimo, nuolat būdami žiurkių lenktynėse, jie praeis diena iš dienos, metai iš metų. Dėl to maždaug per 60 metų žmonės supranta, kad nepasiekė nė trečdalio to, ko norėjo, o brangus laikas jau praėjo.

Kaip ugdyti savyje gyvenimo suvokimą?

Kiekvienas žmogus turės savo patarimą šiuo klausimu ir jie visi bus skirtingi. Tačiau laikydamiesi žemiau pateiktų taisyklių, pamažu galite padaryti išvadą, kad jūsų gyvenimas, praeinantis čia ir dabar, bus jūsų pastebėtas. Dabar galite suprasti, ką tai reiškia jums.

1. Pabandykite pradėti medituoti. Iš pradžių gali būti sunku, bet po kurio laiko tikrai pamatysite šio veiksmo rezultatą.
2. Darydami ką nors svarbaus, jūsų nuomone, padarykite dviejų minučių pertrauką ir pagalvokite, kiek tai jums svarbu? Pagalvokite, kas esate, kur esate dabar, ką tiksliai veikiate? Paklauskite savęs, ar tai, ką darote dabar, bus svarbu po mėnesio ar metų?
3. Žiūrėkite filmus, kurie yra susiję su sąmoningumo lygio didinimu. Daugelis jų rodo, kad žmogus gyveno ne taip, kaip jam atrodė tinkama. Dėl kai kurių įvykių jis suprato, kad iš tikrųjų jo egzistavimas nebuvo pagrįstas svarbiais principais ir taisyklėmis.
4. Išmokite padėti žmonėms. Tik taip suprasite, kad čia ir dabar tikrai sugebėjote padaryti tai, kas buvo žmogaus labui.
5. Pažiūrėkite į žmones, kurie tiesiog „iškrito“ iš gyvenimo. Galbūt jie išgyveno katastrofą, o dabar yra iš dalies nedarbingi. Pamatysite, su kokiu rūpesčiu jie stebi juos supantį pasaulį. Patikėkite, jie atiduos viską pasaulyje, kad šią akimirką išgyventų kaip normalus žmogus. Atminkite, kad jūs turite tai, ko neturi daugybė žmonių.
6. Stenkitės neleisti pašaliniams žmonėms gyventi jūsų gyvenimo. Tai reiškia, kad sprendimus privalai priimti pats, neplaukti mažesnio pasipriešinimo keliu, nesitenkinti tau netinkančiomis gyvenimo sąlygomis.

Svarbiausia – motyvacija gyventi sąmoningai

Jūs turite mylėti savo gyvenimą. Tai vienas iš pagrindinių kriterijų, kuriuo reikia vadovautis. Pagalvokite, ar tai jums atneš gera nuotaika ir malonūs šiuo metu atliekamo darbo pojūčiai? Ar tai bus naudinga jums ir kitiems, ar galėsite čia tobulėti, o ne tik būti nuolat užsiėmę ir į nieką nekreipti dėmesio?

Stenkitės, kad kiekviena diena skirtųsi nuo kitų. Pagalvokite apie savo gyvenimo prasmę net tada, kai tai atrodo nesvarbu. Taigi galite pagauti unikalias akimirkas, kuriomis gyvenate. Atminkite, kad ne visi žmonės nori pradėti gyventi sąmoningą gyvenimą, tai gana sunku. Bet tik toks požiūris leis nepraleisti nei vienos viešnagės šioje žemėje akimirkos ir nieko nesigailėti tuo metu, kai tavo gyvenimas eina į pabaigą.Jei nepagalvojote, kas jums yra prioritetas, tada perskaitę mūsų straipsnį apie kiekvieno žmogaus gyvenimą, palengvinsite savo darbą ugdydami savimonę.

Žmogaus gyvenimas gali būti dviejų rūšių – nesąmoningas ir sąmoningas. Pirmasis reiškia gyvenimą, kuris yra valdomas priežastys; po antruoju – gyvybė, kuri yra valdoma tikslas.

Priežasčių valdomas gyvenimas pagrįstai gali būti vadinamas nesąmoningu, nes, nors sąmonė dalyvauja žmogaus veikloje, ji nenulemia, kur ši veikla gali būti nukreipta.

Tikslo valdomas gyvenimas turėtų būti vadinamas sąmoningu, nes sąmonė šiuo atveju yra dominuojantis, lemiantis principas. Jam priklauso pasirinkti, kur turėtų eiti sudėtinga žmogaus veiksmų grandinė.

Tačiau dažnai žmogus elgiasi neapgalvotai, o kartais pats negali suprasti, kodėl taip pasielgė. Nesąmoningi veiksmai leidžia manyti, kad žmogus veikia pagal vidinį impulsą, bet be jokios situacijos analizės, nepasiaiškinęs galimos pasekmės. Žodžiai, kuriais jis apibūdina šią būseną, yra skirtingi – neapgalvotai, nesąmoningai, spontaniškai, intuityviai. Visi šie žodžiai šiuo atveju veikia kaip žodžio „nesąmoningas“ sinonimai, nors, žinoma, visiškos sinonimo čia nėra.

Pasąmonės reiškinio tyrimas eina į gilią senovę, tai savo praktikoje pripažino seniausių civilizacijų gydytojai. Platonui pasąmonės egzistavimo pripažinimas buvo pagrindas sukurti žinių teoriją, pagrįstą to, kas yra žmogaus psichikos gelmėse, atkūrimu.

XIX amžiaus antroje pusėje buvo plačiai išplėtotos terapinio hipnozės panaudojimo paieškos. Du centrai Prancūzijoje, vienas Paryžiuje, vadovaujami garsus psichiatras Janet, kita Nansyje prie Bernheimo. Šie centrai varžėsi tarpusavyje ir kiekvienas siekė nustebinti lankytojus neįprastu eksperimentu.

Vieną dieną daktaras Bernheimas pasiūlė tiriamajam, kad po to, kai jis buvo išvestas iš hipnotizuojančio transo, jis paimtų vieno iš svečių skėtį, atidarytų jį ir du kartus pasivaikščiotų pirmyn ir atgal verandoje. Pabudęs vyras, kaip liepė, paėmė skėtį ir, nors jo neatidarė, išėjo iš kambario, du kartus vaikščiojo pirmyn atgal verandoje, o po to grįžo į kambarį. Paprašius paaiškinti savo keistas elgesys jis atsakė, kad kvėpuoja oru. Jis tvirtino, kad yra įpratęs kartais taip vaikščioti. Paklaustas, kodėl turėjo svetimą skėtį, jis labai nustebo ir paskubomis grąžino daiktą ant pakabos.

Polihipnozinės įtaigos faktai jau seniai žinomi specialistams, tačiau jaunasis Vienos gydytojas Sigmundas Freudas (1856–1939), pastebėjęs šį reiškinį 1899 m. lankydamasis Nansėje, buvo atradimo, sukėlusio mokslą, pagrindas. Freudą pribloškė būtent tai, kad žmogus kažką padarė dėl jam nežinomos priežasties, tačiau vėliau sugalvojo įtikinamų savo veiksmų paaiškinimų. Vyriškis su skėčiu bandė savo keistą elgesį paaiškinti visiškai racionaliais svarstymais ir kalbėjo gana nuoširdžiai. Ar ne taip kiti žmonės randa priežasčių pateisinti savo veiksmus? Nors jau seniai buvo pastebėta, kad žmonių paaiškinimai dėl savo veiksmų ne visada yra patikimi. Freudas padarė šį pastebėjimą kertinis akmuožmogaus elgesio teorijos.

Pasak Freudo, trauminiai įvykiai ir su jais susiję smurtiniai išgyvenimai visiškai neišnyksta iš psichikos, o išstumiami į sąmonės sferą, iš kur aktyviai veikia psichiką, pasireikšdami užmaskuota (šifruota) forma, ypač neurozinių simptomų forma (pavyzdžiui, įkyriai plaunant rankas, esant nepagrįstoms baimėms ir pan.). Neuroziniai simptomai šiuo atveju suprantami kaip kompromisiniai reiškiniai, atsirandantys dėl smurtinių išgyvenimų ir potraukių, kurie yra nustumti į nesąmoningą sferą, susidūrimo su mūsų sąžinės reikalavimais, kurie sutampa su visuotinai priimtomis moralės normomis. Panašūs kompromisai, anot Freudo, išreiškiami sapnais ir klaidingais žmonių veiksmais (slydimais, rašybos klaidomis ir pan.).

Neurotinių simptomų gydymas (pašalinimas), pagal psichoanalizę, turėtų būti atliekamas iškeliant į šviesą ir paties paciento nuosprendį iš jo sąmonės išstumtą medžiagą, kuri traumuoja jo psichiką. Pats pacientas (nors ir neįkyriai padedamas psichoanalitiko) turi iššifruoti, suprasti paslėptą prasmę to, kas su juo vyksta. Norėdamas padėti pacientui suprasti ligos priežastis, Freudas panaudojo specialiai jo sukurtą techniką. laisvos asociacijos. Paguldęs pacientą į jam patogią kūno atsipalaidavimo padėtį ir atsisėdęs taip, kad pacientas jo nematytų (pašalinama papildoma ligonį gluminanti aplinkybė – gydytojo išvaizda, ypač akys), psichoanalitikas. prašo paciento laisvai išsakyti viską, kas jam šauna į galvą ...

Paciento pasisakymai, jo kalbėjimo maniera, asociacijų srauto vilkinimas ir pan. – medžiaga, kuria remdamasis psichoanalitikas siekia, pirma, pats suprasti paciento negalavimų priežastis, antra, neįkyriai padėti. pacientas iššifruodamas to, kas su juo vyksta, prasmę. Galutinis tikslas psichoanalitinė terapija – sąmonės dominavimo psichikos pasąmonės sferoje įtvirtinimas.

Žymus XX amžiaus rusų filosofas S. Frankas rašė, kad gyvenimas negali būti savitikslis jau vien dėl to, kad kančia ir naštos jame vyrauja prieš džiaugsmus ir malonumus. Ir nepaisant viso gyvūniško savisaugos instinkto stiprybės, dažnai susimąstome, kodėl turėtume traukti šį sunkų diržą. Gyvenimas – tai ne išlikimas savyje, o kažko darymas ar kažko siekimas. Akimirką, kai nieko nedarome ir nieko nesiekiame, išgyvename kaip skausmingai niūrią tuštumos ir netikrumo būseną. Negalime gyventi tik visą gyvenimą; mes visada gyvename dėl kažko (ir) dėl kažko.

Kai kurie rašytojai pastebėjo analogiją tarp gyvenimo būdas ir keliautojo pasirinktas kelias. Išsiruošei į kelionę su aiškiais planais, su tam tikru tikslu, pasitikintis savimi ir kaip turistas, nusipirkęs geležinkelio bilietą. Ir tada staiga paaiškėja, kad atsidūrei visai kitoje vietoje, toli nuo tikslo.

Kodėl tai vyksta? Taip, nes vieni gana staigiai keičia maršrutą, savo kelyje sutikę turtus, kiti – atradę talentą ar (ir) šlovę, treti neatlaiko gyvenimo sunkumų naštos. Pasirodo, turtuolis per daug prisirišęs prie savo turto, prie pinigų; protingas žmogus kartais pernelyg prisirišęs prie idėjų, prie noro jas pasiekti.

Filosofas V. Rozanovas mano, kad žmogus visada eina savo laimės keliu, tačiau tai jam lieka nematoma, kai jį apima kokia nors idėja – teisinė, politinė, religinė ar kitokia.

Tačiau dėl tiesos ar tikėjimo žmogus yra pasirengęs eiti net ant laužo, jei jis tikrai taip prisirišęs prie šios tiesos ir tikėjimo, kad jam lengviau negyventi, nei gyventi be jų.

Žmogaus savo laimės siekimo ir tiesos ieškojimo tema tęsiama kitame skyriuje „Galva ar tuščia kepurė? Šioje istorijoje galite rasti gerų pavyzdžių nesąmoningo ir sąmoningo gyvenimo sampratų, taip pat iliustruojančių S. Franko tezės, kad „gyvenimas nėra nejudantis buvimas savyje“, iliustracijos.

KLAUSIMAI

1. Kas vadinama nesąmoningu gyvenimu ir kas yra sąmoningas gyvenimas? Kodėl?

2. Ar sutinkate su S. Frank nuomone, kad akimirka, kai nieko nedarome ir nieko nesiekiame, išgyvenama kaip skausmingai niūri tuštumos ir netikrumo būsena? Prašau išsamiai pagrįsti savo nuomonę.

Prieš dešimt metų televizijos laidų vedėja Elena Hanga prabudo žinoma. Iki tol analogų mūsų šalies ekranuose neturėjusi atvirai seksualinių pokalbių laida „Apie tai“ akimirksniu iškėlė ją į televizijos olimpo viršūnę. Tada buvo vestuvės ir ilgai lauktos dukros gimimas, po kurių Hanga kuriam laikui dingo iš televizijos radarų. Tačiau profesija vis tiek padarė savo...

– Elena, po laidų „Apie tai“ ir „Domino principas“ kurį laiką palikote profesiją, paaiškinusi, kad laikas keisti formatus. Ar dažnai esate nepatenkintas savo darbu? O kas yra jūsų pagrindinis kritikas?

Visi kritikai mano šeimoje, bet gerąja prasme. Ta prasme, kad jie ne bara, o teisingai vertina. Labiausiai gerbiamas kritikas – uošvė, antra – vyras, trečia – dukra. Tačiau griežčiausias ir bekompromisis kritikas, žinoma, esu aš pats. O kritikų gatvėje taip pat daug, nes visi žino, kaip gydyti slogą ir žaisti futbolą, ekspertai, kaip vesti pokalbių laidą... Todėl daug kas prieina ir sako: „Atsiprašau, iš žinoma, bet mes jums pasakysime“.

– Ir dažnai tokiose gatvėse nepažįstami žmonės tinka?

Dažnai. Esu tokios išvaizdos, kad sunku mane su kuo nors supainioti ar neatpažinti, net jei slepiuosi už tamsių akinių (juokiasi).

– Elena, ar kada pagalvojote, kaip būtų buvęs jūsų gyvenimas, jei nebūtumėte tapusi žurnaliste, televizijos laidų vedėja?

Žinau, kad būsiu psichoterapeutas. Juk tai buvo mano pirmasis išsilavinimas. Jau beveik baigiau studijas, stažavau Amerikoje, planavau dirbti klinikoje. Ir nors Amerikoje gana sunku susirasti psichoterapeuto darbą, aš jau viską suvaldžiau. Bet staiga supratau, kad nesu tam sukurta išmatuotas gyvenimas, grafika nuo 9 iki 6. Aš visai kitokio charakterio, viską perleidžiu per save, nuolat noriu judėjimo, naujų pojūčių, kažkas naujo. Šia prasme žurnalisto darbas yra ideali profesija.

– Ar dukters gimimas kardinaliai pakeitė jūsų gyvenimą?

Labai banalus atsakymas, bet mano gyvenimas visiškai apsivertė aukštyn kojomis. Aš tapau kitu žmogumi. Be sąžinės graužaties galiu pasakyti, kad mano gyvenime svarbiausia dukra, nors laikau save darboholiku ir gyvenu, kaip sakoma, su pulteliu visą gyvenimą, myliu savo profesiją. Ir vis dėlto dukra – prioritetas. Man dabar daug įdomiau, kad ji daro tai, ko vienu metu negalėjo padaryti.

– Kaip auginate dukrą? O kokias svarbiausias savybes stengiatės investuoti į vaiką?

Nėra vienos pagrindinės kokybės. Dabar, šiame etape, noriu, kad ji išmoktų visko pasiekti pati. Žinoma, visada įdėsiu šiaudelį, jei iš manęs to pareikalaus. Tačiau labai svarbu, kad ji jokiu būdu nepriprastų prie to, kad mama paskambins, o tėtis sumokės. Mūsų tėtis apskritai yra kietas žmogus, sakė, kad išvis už nieką nemokės, išskyrus sveikatos draudimą. Ir tada – pati, pati, pati. Įstojo į institutą – geras, neįstojo – ne mokami universitetai kur gali įstumti bet kurį nevykėlį. Ir šiuo atžvilgiu, žinoma, esu daug švelnesnė už savo vyrą, manau, kad tėvai turėtų padaryti viską, kad vaikas galėtų atsiverti. Aš esu pamišusi mama, kaip ir bet kuri sena mama. Štai kodėl dabar primetu tiek daug įvairių daiktų, nes noriu, kad ji viską išbandytų ir tada išsirinktų tai, kas jai patinka. Tačiau ji turi suprasti, kad turi dirbti ir sunkiai dirbti, jei nori, kad kažkas pasisektų.

– Kas Lizai jau pasisekė? Kas jai labiausiai patinka?

Jai labiausiai patinka nieko neveikti, bet aš visada stengiuosi ją kuo nors užimti. Kiekvieną dieną ji žaidžia tenisą, tada muziką, tada anglų kalbą, tada piešia, tada šoka, o ji jau pumpuoja savo teises ir grasina kreiptis į Strasbūro teismą (juokiasi). Matau, kad ji daug daro, bet neleidžiu jai atsipalaiduoti. Aiškinu, kad mokykloje neužtenka būti geru mokiniu, vis tiek reikia kažką daryti. Pavyzdžiui, reikia skaityti – tiesa, ji tiek daug skaito, tai kaip tėtis, jam irgi labai patinka skaityti – bet reikia visą laiką siekti savęs tobulėjimo, mokytis kovoti dėl vietos saulėje. , mokėti atsistoti už save – norėčiau, kad ji tai padarytų išmokusi.

Ar dukra sutinka?

Kartais sutinka, kartais – ne. Kartais ji sako, kad iš jos atėmė laimingą vaikystę, bet manau, kad apie tokią laimingą vaikystę galima tik pasvajoti. Stengiuosi, kad ji dirbtų ir ilsėtųsi, stengiuosi įtikti ir įtikti. Ir būtinai praleiskite kuo daugiau laiko kartu. Neseniai Lisa pareiškė norą vairuoti, nusprendžiau, kad dar per anksti važiuoti tikru automobiliu, ir kartu nuvažiavome į kartingų centrą. Dukra važiavo kaip tikra lenktynininkė, bet labiausiai stebina tai, kad aš taip pat gavau laukinį malonumą ir net sėdau prie lenktyninio Ferrari vairo. Jausmai nuostabūs! Anksčiau man atrodė, kad greitis ir adrenalinas – ne mano, matyt, dar ne viską apie save žinau (juokiasi).

– Pasirodo, dukrai esate tikras draugas?

Be to, kad esu draugas, aš juk esu ir diktatorius. Mano patarimas – įsitikinkite, kad jūsų vaikas jų neturi laisvą minutę, net televizoriaus ziureti nebutu laiko, kad vaikas nesilakstytų. Kai tik atsiranda tokia būsena, ji iš karto prisipildo kvailystės. Prasideda įvairios pagundos. Kodėl sportas toks geras? Kadangi vaikas daug metų investuoja, tai taip mesti, pasidaro gaila sugaišto laiko, sveikatos, o prisivilioti visokiomis nesąmonėmis nebus taip paprasta. Jie vis tiek pabendraus. Tačiau yra skirtumas tarp „kabinimosi“. Tai taip pat turi būti daroma sąmoningai.

– Elena, vedėte kadaise sensacingą laidą „Apie tai“. Dukra jau ruošiasi suaugusiųjų gyvenimą? Ar esate pasirengęs atvirai kalbėti seksualinėmis temomis, paaiškinti, kaip ir ką?

Kartą buvau Italijoje ir ten sutikau gydytoją. Šiai moteriai jau gerokai per septyniasdešimt, ji – garsiausia sekso terapeutė pasaulyje. Ji parašė puiki suma knygos apie seksą ir santykius: Viskas medaus mėnesiams, Viskas manekenams, Viskas pagyvenusiems žmonėms, Seksas darbe. Apskritai ji yra puiki šios srities ekspertė. Kreipiausi į ją su klausimu: „Kada vaikas turėtų pradėti apie tai kalbėti? Ji sako: „O kiek tavo dukrai metų? Sakau penki. Ji gana rimtai atsako: „Tu jau penkeriais metais vėluoji“. Jos gilus įsitikinimas, kad apie tai reikia pradėti kalbėti nuo pat pradžių ankstyvas amžius. Galvojame: „Palaukim, kol vaikui sueis aštuoneri ar dvylika“. Ir ji sako, kad vaikas bet kada gali pamatyti, ką veikia mama ir tėtis, ir gali būti traumuotas dėl to, ką mato. Reikia paaiškinti, kad tėtis mamos neįžeidžia, tiesiog tėtis ją labai myli, o mamai patinka ir t.t. Žinoma, nereikia gilintis į jokias smulkmenas, tačiau kai kurie pirminiai pokalbiai būtini. Tiesa, pati atvirai pasikalbėti nedrįsau, bet nusipirkau nuostabių knygų, kurių dabar apstu visose centrinėse parduotuvėse. Jie vadinami: „Iš kur aš atsiradau?“, „Iš kur atsirado gyvenimas? ir taip toliau. Ji nuo penkerių metų žino, kaip ir iš kur atsiranda vaikai, ir tai joje nekelia absoliučiai jokio susidomėjimo. Yra toks posakis: „Jei vaikas ateina pas mamą ir klausia, kas yra seksas, tai jau reiškia, kad jis jau žino apie seksą ir tiesiog nori patikrinti pasitikėjimo santykiuose laipsnį“. Kai vaikas apie tai jau žino, „Borjomi“ gerti, kaip sakoma, per vėlu. Kažkas jau kažką perteikė, kažkas perpasakojo, kažkas sufantazavo – todėl susidaro klaidingas požiūris ir suvokimas.

– Žinau, kad esate puikus gurmanas ir puikiai mokate gastronomiją, o iš kiekvienos kelionės stengiatės atsivežti. naujas receptas. Kokius patiekalus mėgstate labiausiai ir mėgstate išbandyti naujus dalykus?

Mėgstu išbandyti naujus dalykus, nemėgstu eiti į restoranus brangiuose viešbučiuose ar restoranus, kur atvyksta visi turistai. Tai reiškia, kad maistą ten pritaiko turistas. Amerikoje nuėjau į kinų restoraną ir kai kuriuos kitus restoranus, o tada kinai man pasakė, kad tai ne kiniškas maistas. Tas pats afrikietiškas maistas – išbandžiau, o paskui nuvažiavau į Afriką ir išbandžiau, ten viskas kitaip. Ir jie man paaiškino, kad europiečiai yra pripratę prie tam tikrų maisto produktų, prie tam tikrų produktų ir gali nevalgyti, jei manoma, kad jie tikri. Kas atsisakys klientų. Todėl ten viskas panašu į tai, prie ko įpratę europiečiai. Todėl aš į tokius restoranus nevaikštau, o einu ten, kur viskas užkrėsta musėmis, kur pas tave ateina restorano savininkas ir paprašius meniu sako: „Meniu tau nereikia, Aš pats pasakysiu, ką valgysi. Aš ką tik atėjau iš virtuvės ir žinau, kad mums šiandien pavyko. Nes ryte papjovėme šį aviną, o žuvis mums buvo ką tik atvežta. Pasirūpinsiu, kad jaustumėtės gerai“.

Kokius egzotiškiausius patiekalus esate ragavęs?

Nebuvo nieko antgamtiško, nebuvo tarakonų. Daugiausia jūros gėrybių, be gyvačių. Išbandžiau stručius Australijoje, kai nuėjau į apšvietimą olimpinės žaidynės bet tai nesupurtė mano vaizduotės. Mane stebina ne egzotika, o atlikimo ir skonio virtuoziškumas. Neseniai į restoraną buvau pakviestas koncertuoti šiemet Eurovizijoje dalyvavusios Azerbaidžano dainininkės Sabinos Babajevos ir atradau tikrąją Baku virtuvę. Visi manome, kad tai yra kebabas ir plovas, o tai visada puiki šviežia žuvis, tai nuostabūs kepiniai, fantastiška vištienos chikhirtma ir nacionalinis azerbaidžaniečių patiekalas kyu-kyu.

– Mėgsti gaminti pati?

Labai mėgstu gaminti, kažkada baigiau kulinarijos kursus, bet gaminu prastai, bet su dideliu malonumu. O atrodo maždaug taip: aš kažką gaminu, o uošvė sako: „Kaip skanu. Ar tikrai skanu Liza? - nurodo mano dukrą ir ji sako: "Baba, kodėl tu mane stumi po stalu". Todėl jūsų kaina kulinariniai įgūdžiaiŽinau, bet mėgstu kulinarines knygas. Turiu kažkokią ligą, atsivežu kulinarinių knygų iš visų šalių ir taip toliau skirtingomis kalbomis. Žiūriu į nuotraukas ir man varva seilės. Atvažiuosite į mano namus, aš turiu biblioteką, šioje bibliotekoje galite laikyti aukščiausius gastronomijos egzaminus. Aš labai myliu ir mano vyras tai žino geriausia dovana mane, ne žiedą su deimantu, o kulinarinę knygą su geros nuotraukos. AT paskutiniais laikais Pradėjau domėtis gėrimais, ypač vynais, ragauti, rūšiuoti puokštes, linksmintis, dalyvauti vyno viršūnėse. mažas buteliukas geras vynas yra teisingas paskutinis gurmaniškos vakarienės akordas. Nenuostabu, kad senovėje jie sakė, kad vynas yra dieviškas gėrimas. Svarbiausia, kad jis būtų geras, ir, žinoma, reikia laikytis priemonės.

– Kaip manai, kokia tavo grožio ir sėkmės paslaptis?

Mane labai sunku vadinti gražia, visą gyvenimą kentėjau nuo to, kad buvau negraži. O jei dar pridėtum tai, kad turiu kitokią odos spalvą, tai turėjau krūvą kompleksų. Kitas dalykas, su amžiumi atsirado pasitikėjimas savimi, bet šis pasitikėjimas kyla iš to, kad esi mylimas. Esi mylimas ir žinai, kad tave priima tokį, koks esi. O sėkmės paslaptis, man atrodo, yra, pirma, sėkmė, antra, kai aš dirbu, aš nesilaužau, ir man labai nepatinka, kai kiti įsilaužia. Ir, žinoma, sėkmės. Todėl 5 sėkmingiems 55 nesėkmingiems žmonėms, kurie galėjo tai padaryti daug geriau, jiems tiesiog nepasisekė ir jie neatsivėrė.

– Ar turite šiuolaikinės moters idealą?

Tai Meryl Streep – viena sėkmingiausių ir pasiekusių moterų Holivude. Man praktiškai patinka visi jos vaidmenys, kuriuos ji atliko, taip pat žaviuosi jos sėkme šeimos gyvenimas. Puikios dukros, geras vyras.

– Daugelis vyrų tokio netoleruotų sėkminga moteris. Ką patariate moterims?

Tai nevykę vyrai, tai vyrai iš nevykėlių kategorijos. Čia negali būti jokių patarimų, bet tik palaikymas visada turėtų būti iš vyro. Mano supratimu, vyras turėtų didžiuotis savo žmonos sėkme, o jei taip nėra, tai kam mums reikia šeimos ...

Leonidas Vinogradovas: Georgijus Pavlovičiau, jūs gimėte Kubane, bet kai jums buvo treji metai, jūsų šeima persikėlė į Maskvą. Ar tavo tėvai tau pasakė kodėl?

Georgijus Ansimovas : Jie sakė, kad žinau visas smulkmenas. Tėvas – jaunas energingas kunigas – netrukus po revoliucijos baigė Kazanės akademiją ir buvo išsiųstas į Ladogos kaimą. Dukra jau augo, sūnūs dvyniai jau gimė ir abu mirė iš bado, aš dar negimiau. Iš Astrachanės keliavome pėsčiomis – tai gana ilgas atstumas. 1921 m., labiausiai nuniokotas. Kartais mama po pamaldų net stovėdavo prieangyje, prašydama išmaldos, nes vaikus – dukrą ir dukterėčią – reikėdavo kažkuo pamaitinti.

Bet jie pasiekė Kubaną ir geras gyvenimas. Tėvui davė žemę, karvę, arklį, sakydavo: čia, gauk ūkį ir lygiagrečiai tarnausi. Ir jie kibo į reikalus, mamai irgi teko kaupti maistą, melžti karvę, dirbti ant žemės. Neįprastai – jie miestiečiai – bet susidorojo. Ir tada kai kurie žmonės atėjo ir pasakė, kad šventykla turėtų apriboti savo veiklą, tada jiems buvo leista tarnauti tik sekmadieniais Sekmadienio pamaldos uždrausta, o iš tėvo buvo atimti žemės sklypai – šeima staiga nuskurdo.

Mano tėvo uošvis, mano senelis, taip pat kunigas, tėvas Viačeslavas Sollertinskis, tada tarnavo Maskvoje. Ir pasikvietė tėvą į savo chorą kaip regentą. tėvas buvo geras muzikantas, sutiko ir 1925 m. persikėlėme į Maskvą. Jis tapo regentu Pristatymo ant skarelių bažnyčioje - Čerkizove. Netrukus šventykla buvo uždaryta ir nugriauta, jos vietoje pastatyta mokykla, bet įdomiausia tai, kad iš šventyklos nieko neliko, bet yra vieta, kur anksčiau buvo sostas, o žemė šioje vietoje niekada neužšąla. Šaltis, sniego audra ir šios keturios kvadratinių metrų nesušalk, ir visi žino, kad ten buvo šventykla, sostas. Toks stebuklas!

Prasidėjo klajonės. Tėvas atėjo į kitą šventyklą, ten buvo taryba, kuri vertino kunigą, jis išlaikė egzaminą, pasakė pamokslą – pagal pamokslą sprendė, kaip jam priklauso žodis, kaip jam priklauso „salė“ – ir jį patvirtino. rektorius, ir elektros gamyklos darbuotojai - šventykla buvo Elektrozavodskaya gatvėje, Čerkizove - sakė, kad jiems reikia klubo, nugriaukim šventyklą. Nugriauta. Jis persikėlė į Bakuninskaya gatvėje esančią Šv.Mikalojaus užtarimo bažnyčią, ši šventykla buvo uždaryta ir sunaikinta. Jis persikėlė į Semjonovskoje kapines, o ši šventykla buvo uždaryta ir sunaikinta. Persikėlė į Izmailovą ir buvo suimtas ketvirtą kartą. Ir sušaudė, bet mes nežinojome, kad jis buvo nušautas, ieškojome kalėjimuose, vežėme pakuotes, iš mūsų priėmė paketus... Tik po 50 metų sužinojome, kad 1937 m. lapkričio 21 d. buvo sušaudytas Butove.

–Sakote, kad jis buvo suimtas ketvirtą kartą. O kaip baigėsi ankstesni areštai?

– Pirmą kartą jis praleido, mano nuomone, pusantro mėnesio, ir išleido namo... Mums visiems pirmasis sulaikymas buvo šokas. Baugus! Antrą kartą suėmė ir laikė labai trumpai, o trečią kartą atėjo du jaunuoliai, vienas iš jų buvo beraštis, atidžiai viską apžiūrėjo, daužė į grindis, atstūmė grindų lentas, užlipo už ikonų ir , galų gale jie išvežė mano tėvą, o kitą dieną jis grįžo. Pasirodo, būtent praktikantai turėjo atlikti kratą, kad išlaikytų egzaminą. Tėvas jiems buvo bandomasis triušis, bet mes nežinojome, kad jie praktikantai, žiūrėjome į juos rimtai, nerimavome. Jiems – komedija, o mums – dar vienas šokas.

Mano tėvo tarnystė atėjo baisiausio persekiojimo metais. Kai tik jis nebuvo tyčiojamasi! Ir jie rašė kreida ant sutanos, mėtė supuvusius vaisius ir įžeidinėjo, šaukė: „Kunigas ateina su kunigu“. Gyvenome nuolatinėje baimėje. Prisimenu, kai pirmą kartą su tėčiu nuėjau į pirtį. Ten jį iškart pastebėjo – su kryžiumi ant krūtinės, su barzda, ilgi plaukai, - ir prasidėjo pirties persekiojimas. Jokios gaujos. Visi jį turi, o mes turėjome žiūrėti, ar kas nors neatsilaisvina, bet kiti irgi budėjo, kad tik išplėštų kunigui iš rankų. Ir jie ištraukė. Buvo ir kitokių provokacijų, visokių žodžių ir pan. Nusiprausiau, nors ir su malonumu, bet supratau, kad nueiti į pirtį taip pat sunku.

– Kaip su tavimi elgėsi mokykloje?

– Iš pradžių iš manęs juokėsi, buvo nemandagūs (gera priežastis – kunigo sūnus), o buvo gana sunku. O paskui visi pavargo – juokėsi, ir to užtenka, ir pasidarė lengviau. Tik atskirų atvejų buvo tokie, kaip aprašiau knygoje apie savo tėvą. Mums suorganizavo sanitarinę apžiūrą - patikrino, kas švarūs nagai, kas ne, kas plauna, kas nesiplauna. Sustatė mus į eilę ir liepė visiems nusirengti iki juosmens. Jie pamatė ant manęs kryžių ir prasidėjo! Paskambino direktoriui, o jis buvo griežtas, jaunas, gerai pavalgęs, sėkmingai kilęs karjeros laiptais, ir staiga jam buvo tokia netvarka – jie buvo su kryžiumi! Jis iškėlė mane visų akivaizdoje, parodė į mane pirštu, sugėdino, visi aplinkui glaudėsi, lietė kryžių ir net traukė, bandė jį nuplėšti. Persekiojamas. Išėjau prislėgta, klasės auklėtoja manęs pagailėjo ir nuramino. Buvo tokių atvejų.

– Ar buvai priverstas prisijungti prie pionierių?

– Jie mane privertė, bet aš neįstojau. Jis nebuvo nei pionierius, nei komjaunimo, nei partijos narys.

– O tavo senelis iš motinos pusės nebuvo represuotas?

– Du kartus buvo suimtas, tardomas, bet abu kartus paleistas. Galbūt todėl, kad jis jau buvo senas. Niekur nebuvo ištremtas, prieš karą mirė nuo ligos. O mano tėvas buvo daug jaunesnis, jam siūlė išeiti į pensiją, eiti pas buhalterius ar buhalterius. Tėvas puikiai išmanė apskaitą, bet ryžtingai atsakė: „Ne, aš tarnauju Dievui“.

– Ar kada nors pagalvojote apie tai, kaip sekti jo pėdomis, nepaisant visų šansų?

- Ne. Jis pats tokio kelio man nenustatė, sakė, kad kunigu būti nereikia. Mano tėvas manė, kad jam baigsis taip, kaip ir jis, ir suprato, kad jei pasirinksiu jo kelią, manęs lauks toks pat likimas.

Visą jaunystę ir jaunystę nebuvau tiksliai persekiojamas, bet visi pirštu rodydavo į mane ir sakydavo: kunigo sūnus. Štai kodėl jie manęs niekur nevedė. Norėjau pas medikus – man pasakė: neik ten. 1936 metais atidaryta artilerijos mokykla – jis kreipėsi. Dar mokiausi 9 klasėje. Mano prašymas nebuvo priimtas.

Artėjo studijų baigimas, supratau, kad neturiu perspektyvų – baigsiu mokyklą, gausiu atestatą ir būsiu batsiuviu, taksi vairuotoju ar pardavėju, nes į jokį institutą jų nepriims. Ir jie to nepriėmė. Staiga, kai visi jau buvo įėję, išgirdau, kad į teatro mokyklą renkami berniukai. Šie „berniukai“ mane įžeidė – kokie berniukai, kai aš jau buvau jaunas, – bet aš supratau, kad jiems neužtenka jaunų vyrų, ir nuėjau ten. Priimdavo mano dokumentus, sakydavo, kad pirmiausia patikrins, kaip skaitau, dainuoju, šoku, o tada bus pokalbis.

Labiausiai bijojau interviu – klausdavo, iš kurios šeimos, aš atsakydavau, o man sakydavo: uždaryk duris iš kitos pusės. Bet interviu nebuvo – nuslydau ten, į Vachtangovo mokyklą, niekam neatskleisdamas, kad esu liaudies priešo sūnus. Perklausoje dalyvavo daug menininkų, tarp jų tais pačiais metais miręs Borisas Vasiljevičius Ščiukinas – mes esame paskutiniai, kuriuos jam pavyko pamatyti ir priimti. Ruošiausi skaityti pasakėčią, eilėraštį ir prozą, bet skaičiau tik pasakėčią – Krylovo „Du šunys“ – ir kai ruošiausi skaityti Puškino eilėraštį, kažkas iš komisijos man pasakė: „Pakartok“. Ir su malonumu kartojau – pasakėčia man patiko. Po to mane priėmė. Tai buvo 1939 m.

Prasidėjus karui mokykla buvo evakuota, bet aš nepavėlavau į traukinį, kreipiausi į karinę metrikaciją ir šaukimo į tarnybą, buvau įrašytas į miliciją, o milicijoje man liepė daryti tai, ką mokė - būti menininku. . Jis koncertavo kariniuose daliniuose, kurie ėjo į frontą ir iš fronto. Kasėme apkasus Mozhaisko kryptimi, tada mokykloje pažymėjome, kad atlikome savo darbą, ir nuėjome tarnauti kariams. Buvo baisu – pamatė ką tik pašauktus jaunus žalius vyrukus, nežinojo, kur juos siųs, o ginklus davė ne visiems, o vieną šautuvą trims. Nebuvo pakankamai ginklų.

O blogiausia buvo kalbėti prieš sužeistuosius, kurie buvo paimami iš fronto. Nervingi, pikti, nepakankamai gydomi – kažkas be rankos, kažkas be kojos, o kažkas be dviejų kojų – jie tikėjo, kad gyvenimas baigėsi. Stengėmės juos nudžiuginti – šokome, juokavome, mintinai deklamavome keletą smagių istorijų. Kažką pavyko padaryti, bet vis tiek baisu tai prisiminti. Į Maskvą atvyko ištisi sužeistųjų ešelonai.

Po karo buvau įdarbintas Satyros teatro aktoriumi. Man patiko, kaip dirba vyriausiasis režisierius Nikolajus Michailovičius Gorčakovas, ir aš paprašiau būti jo padėjėja. Padėjau jam smulkmenose ir toliau vaidinau scenoje, o po kurio laiko Nikolajus Michailovičius patarė man stoti į GITIS, jis pasakė: „Dabar vadovauju trečiam kursui, tu įeisi, aš nuvesiu į trečią. metų, po dvejų metų būsi režisierius“. Nuėjau kreiptis, man pasakė, kad šiemet į režisūros skyrių nerenka, yra tik priėmimas į muzikinio teatro skyrių. Einu pas Gorčakovą, sakau jam, o jis: „O kas? Ar žinai muziką? Tu žinai. Ar žinai užrašus? Tu žinai. Ar moki dainuoti? Gali. Dainuok, tave paims, o tada perkelsiu į savo vietą.

Mane priėmė Didžiojo teatro vyriausiasis režisierius Leonidas Vasiljevičius Baratovas. Institute jis buvo žinomas dėl to, kad visada pats laikydavo egzaminą - uždavęs klausimą, studentas ar stojantysis nerangiai atsakė, o jis pasakė: „Brangusis, mano mylimasis, mano draugas!“ ir pradėjo pasakoti, kaip atsakyti į šį klausimą. . Jis manęs paklausė, kuo skiriasi du Eugenijaus Onegino chorai. Sakiau, kad iš pradžių jie dainuoja kartu, o paskui kitaip – ​​ką aš tada supratau. „Brangioji, kaip tai įmanoma? – sušuko Baratovas. „Jie dainuoja ne grupėmis, o balsais ir skiriasi balsais“. Jis atsistojo ir pradėjo rodyti, kaip jie dainuoja. Jis tai puikiai parodė – aš ir visa komisija sėdėjome pravėrę burną.

Bet jie mane priėmė, aš patekau pas Borisą Aleksandrovičių Pokrovskį. Tuo metu jis pirmą kartą lankė kursus, bet per egzaminus buvo išvykęs, o Baratovas užverbavo mus. Pokrovskis ir kiti mokytojai su manimi dirbo labai gerai, kažkodėl iškart tapau kurso vedėju, o ketvirtame kurse Pokrovskis man pasakė: „M. Didysis teatras atsidaro stažuotojų grupė, jei nori, kreipkis“. Jis visada visiems sakydavo: jei nori, tarnauk, jei nenori, netarnauk.

Supratau, kad jis prašo manęs kreiptis, todėl padariau. Ir tas pats Baratovas, kuris priėmė mane į institutą, priėmė mane į stažuotojų grupę. Ir vėl priėmiau, bet NKVD pažiūrėjo į mano biografiją – ir aš parašiau, kad kunigo sūnus – ir pasakė, kad praktikantams tai net neįmanoma. O repeticijos jau prasidejo, o kas idomu, kad aktoriai, kurie repetavo su manimi, parašė kolektyvinį laišką: imkime šitą vaikiną, jis žada, kam jam gyvenimą gadinti, bus praktikantas, tada išeis bet pravers. Ir išimties tvarka buvau laikinai įrašytas į Didįjį teatrą ir laikinai ten dirbau 50 metų.

–Ar studijų metu turėjote problemų dėl to, kad lankote bažnyčią?

– Kažkas šnipinėjo, saugojo, bet tai nebuvo svarbu. Niekada nežinai, kodėl vaikinas eina į šventyklą. Galbūt režisūroje jam reikia matyti situaciją. O Didžiajame teatre pusė aktorių buvo tikintys, beveik visi dainavo bažnyčios chore ir išmanė pamaldas geriau nei bet kas. Atsidūriau beveik gimtojoje aplinkoje. Žinojau, kad šeštadieniais ir sekmadieniais daugelis nori išsisukinėti nuo darbo, nes šventykloje pamaldos ir dainininkai yra apmokami, todėl sekmadieniais vyksta arba spektakliai, kuriuose dalyvauja mažai dainininkų, arba baletas. Atmosfera Didžiajame teatre man buvo savotiška, džiugi. Galiu nukrypti nuo istorijos....

Stačiatikybė, be kita ko, organizuoja žmogų. Tikintieji yra apdovanoti kažkokia ypatinga dovana – bendravimo dovana, draugystės dovana, dalyvavimo dovana, meilės dovana – ir tai turi įtakos viskam, net kūrybai. Stačiatikių žmogus, kažkas kuriantis, kuriantis, norom nenorom tai daro per savo sielos valdymą, atsako savo vidiniam valdovui. Ir mačiau, kaip tai paveikė Didžiojo teatro menininkų, net jei jie nebuvo religingi, kūrybą.

Pavyzdžiui, Kozlovskis buvo religingas žmogus, o Lemeševas – nereligingas, bet šalia tikinčių draugų Sergejus Jakovlevičius vis tiek pasižymėjo kažkuo nesovietišku, ir tai buvo įspūdinga. Atėję į Didįjį teatrą, Meninį teatrą ar Malio teatrą žmonės atsidūrė aplinkoje, kuri prisidėjo prie teisingo klasikos suvokimo. Dabar jau kitaip, Tolstojus ir Dostojevskis – tik būdas režisieriui išreikšti save. O mano laikais menininkai stengėsi kuo giliau įsigilinti į žodžių ir muzikos prasmę, prieiti prie šaknų.

Tai didžiulis darbas, kurį šiuolaikiniai kūrėjai daro retai, nes skuba kuo greičiau pastatyti spektaklį ir pereiti prie kito pastatymo. Sėdėti ir galvoti, kodėl Bolkonskis nemylėjo žmonos, bet jos nepaliko, kodėl atėjo į jos laidotuves, yra ilgas, sunkus. Žmona mirė – viskas baigta. Menininko noras atkapstyti autoriaus intencijos gelmę pamažu nyksta. Nenoriu barti šiuolaikiniai žmonės– jie puikūs ir daro daug įdomių dalykų, tačiau šis svarbiausias meno komponentas palieka teatrą.

Aš laikau save laimingu. Tai, ką patyriau vaikystėje ir paauglystėje, galėjo mane palaužti, supykdyti visą pasaulį, bet apskritai savo gyvenimą laikau laimingu, nes užsiėmiau menu, opera, sugebėjau prisiliesti prie gražaus. Pastačiau daugiau nei šimtą spektaklių, ir ne tik Rusijoje, bet ir su spektakliais keliavau po pasaulį – buvau Kinijoje, Korėjoje, Japonijoje, Čekoslovakijoje, Suomijoje, Švedijoje, Amerikoje – mačiau, ką ten veikia kolegos, Supratau, kad atstovauja labai svarbi kryptis mene. Tai tikras realizmas vaizdinyje, ką noriu perteikti.

–Ar prisimeni savo pirmąjį pasirodymą?

– Profesionalus? Aš prisimenu. Tai buvo Auberto Fra Diavolo su Lemeševu. Paskutinis Lemeševo ​​vaidmuo operoje ir mano pirmasis pastatymas! Opera pastatyta neįprastai – dialogai, reikia kalbėti, tai yra, aktoriai turėjo imti tekstą ir jį realizuoti, o ne tik solfežuoti ir balsu atgaminti. Pirmą kartą atėję į repeticiją jie pamatė, kad nėra akompaniatoriaus, ir paklausė, kur jis. Sakau: „Koncertmeisterio nebus, mes patys repetuosime“. Daviau jiems tekstus be pastabų. Sergejus Jakovlevičius Lemeševas jau vaidino filmuose, todėl iškart ėmėsi, o likusieji buvo priblokšti.

Bet mes surengėme spektaklį, Lemeševas ten spindėjo ir visi gerai dainavo. Man įdomu tai prisiminti, nes nėra menininko, yra istorija. Pavyzdžiui, vieną vaidmenį atliko menininkas Michailovas. Niekada nepažįsti Michailovų pasaulyje, bet paaiškėjo, kad tai buvo Maksimo Dormidontovičiaus Michailovo sūnus, kuris buvo diakonas, paskui protodiakonas, tada paliko viską ir nusprendė pasirinkti radiją tarp tremties ir radijo, o iš radijo atėjo. į Didįjį teatrą, kur tapo pagrindiniu aktoriumi. Jo sūnus tapo pagrindiniu Didžiojo teatro aktoriumi, anūkas, taip pat bosas. Norom nenorom pasitraukite, kai susitinkate su tokiomis dinastijomis.

- Įdomus! Jūs esate trokštantis režisierius, o Sergejus Jakovlevičius Lemeševas - pasaulio įžymybė. Ir jis atliko visus tavo įrengimus, pakluso?

– Jis tai padarė, be to, kitiems pasakojo, kaip suprasti režisierių, kaip paklusti. Bet vieną dieną jis sukilo. Yra scena, kurioje dainuoja penki žmonės, o aš pastatiau ant objektų, kuriuos jie perduoda vienas kitam. Veiksmas vyksta palėpėje, o visi dirba savo darbą žvakių šviesoje: vienas rūpinasi mergina, kitas siekia apiplėšti kaimyną, trečias laukia, kol jį iškvies ir ateis visų nuraminti ir t.t. O kai išplatinau, kas ką turi daryti, Lemeševas sukilo, išmetė žibintą su žvake ir pasakė: „Aš nesu rekvizitų prekiautojas. Aš tiesiog noriu dainuoti. Aš esu Lemeševas! Atsakau: „Gerai, tu tiesiog dainuok, ir tavo draugai pasielgs teisingai“.

Pailsėjome, nusiraminome, tęsėme repeticiją, visi dainavo, staiga kažkas stumia Lemeševą, perduoda jam žvakę. Prieina kitas ir sako: „Prašau, pasitrauk, aš miegosiu čia, o tu pasilik ten“. Jis dainuoja ir su žvake rankose eina į kairė pusė. Taigi jis pradėjo daryti tai, ką reikėjo, bet aš neverčiau jį, o partnerius ir veiksmų kryptį, kurią bandžiau nustatyti.

Tada jis atėjo apginti mano disertacijos. Tai buvo įvykis institutui – Lemeševas atvyko! Ir jis pasakė: „Linkiu jaunam režisieriui sėkmės, gabaus vaikino, bet turėkite omenyje, Georgijus Pavlovičiau: neapkraukite menininkų, nes menininkas to negali pakęsti. Tada jis juokavo, bet pokšto nekartosiu.

–Ar atsižvelgei į jo norus?

– Manau, kad statant spektaklį pagrindinis dalykas yra darbas su aktoriumi. Man patinka dirbti su aktoriais, ir aktoriai tai jaučia. Aš ateinu, ir visi žino, kad aš juos tvarkysiu ir branginsiu, tik kad jie viską padarytų teisingai.

– Kada pirmą kartą lankėtės užsienyje?

– 1961 m., Prahoje. „Pasakojimą apie tikrą vyrą“ pastatiau Didžiajame teatre. Šią Prokofjevo operą išbarė, vadino baisia, ir aš ėmiausi pastatymo. Pats Maresjevas atėjo į premjerą ir po spektaklio priėjo prie aktorių ir pasakė: „Vaikinai, brangieji, kaip aš džiaugiuosi, kad prisiminėte tą laiką“. Tai buvo stebuklas puikus herojus atėjo pas mus į spektaklį apie jį!

Premjeroje buvo čekų dirigentas Zdenekas Halabala, kuris man pasiūlė tokį pat spektaklį pastatyti Prahoje. Aš nuėjau. Tiesa, spektaklį suprojektavo kitas menininkas Josefas Svoboda, bet ir jis pasirodė labai gerai. Ir premjeroje Prahoje tai įvyko laimingas įvykis kai du priešai... Buvo toks muzikos kritikas Zdenek Nejedly, ir jis su Halabala nekentė vienas kito. Jei Halabala atvyko į susitikimą, Neyedly ten nėjo ir atvirkščiai. Mano pasirodyme jie susitaikė, aš tuo pat metu buvau. Abu verkė, aš irgi ašarojau. Netrukus jie abu mirė, todėl šis įvykis nugrimzdo į mano sielą, kaip buvo lemta iš viršaus.

–Jūs vis dar mokate. Ar domitės darbu su jaunimu?

- Labai įdomu. Mokyti pradėjau anksti būdamas studentas. Pokrovskis nuvedė mane į Gnesino institutą, kur ir dėstė, asistentu. Tada dirbau savarankiškai, o kai baigiau GITIS, pradėjau dėstyti GITIS. Ir toliau dirbu ir daug mokausi savo pamokose.

Mokiniai dabar kitokie, gali būti labai sunku su jais dirbti, bet daugelis jų yra tokie pat talentingi kaip ir mūsų mokytojai, su jais verta mokytis, o man patinka mokytis su jais.. Tiesa, dažnai tenka dirbti su medžiaga, kuri neišreiškia savęs.

Ypač per televiziją – ten absoliučiai amatai: vienas, du, nušauname, gauname pinigus, atsisveikink, bet kas ir kaip atsitiks – ne tavo reikalas. Jokios pagarbos aktoriui. Tai jį įžeidžia ir žemina. Bet ką daryti? Toks laikas. Pats aktorius nepablogėjo, o dabar yra puikių. Studentai kuria, o aš, kaip ir prieš 60 metų, jiems padedu.

„Net pačiu ateistiškiausiu metu tu, kunigo sūnus, ėjai į bažnyčią. Papasakokite apie kunigus, su kuriais susipažinote.

– Tai labai įdomu ir svarbi tema, bet turėkite omenyje, kad persekiojimų metu buvau jaunystė, tada jaunuolis, po to suaugęs ir, prisimindamas tuos metus, prisimenu tik baisius dalykus, kurie buvo padaryti su kunigais, su šventyklomis. Visą savo suaugusiojo gyvenimą gyvenau persekiojamas. Šie persekiojimai buvo tokie įvairūs, originalūs, pretenzingi, kad mane tiesiog nustebino, kaip galima tyčiotis iš žmonių, kurie tiesiog tiki Dievą.

Prisimenu žmones, kurie dirbo ar tarnavo tuo pačiu metu kaip tėvas Pavelas, mano tėvas. Kiekvienas kunigas buvo įvardijamas kaip nusikaltėlis už nusikaltimą, kurio jis nepadarė, bet buvo apkaltintas, už kurį buvo persekiojamas, mušamas, pjaustomas, mušamas ir skerdžiamas jo šeimos, mažų, perspektyvių vaikų. Jie tyčiojosi kaip įmanydami. Kad ir apie ką galvojau – tėvą Piotrą Nikotiną, tėvą Nikolajų Vedernikovą, kuris dabar yra gyvas, ir daugelį kitų – jie visi buvo išsekę ir kankinami laiko, kruvini. Taip matau tuos žmones, kuriuos nuo tada stebiu ankstyva vaikystė visų gyvenimas.

– Ar turėjote nuodėmklausį? Pirma, galbūt tėvas?

– Taip, vaikystėje prisipažinau tėčiui. Ir tada nuėjo į įvairūs kunigai. Nuėjau pas tėvą Gerasimą Ivanovą. Draugavau su juo, kažką kartu planavome, darėme, padėjau jam ištempti drobes – jis buvo geras menininkas. Ir dažnai eidavau į šventyklą, nežinodamas, pas ką eisiu išpažinties, bet bet kuriuo atveju atsidūriau su žmogumi, kuris buvo kruvinas dėl pasityčiojimo iš jo.

- Man pasisekė pažinti tėvą Gerasimą pastaraisiais metais jo gyvenimas. Jis sakė, kad su tavimi draugavo nuo vaikystės.

Draugaujame 80 metų.

– Tai yra, jie susidraugavo, kai jam buvo 14 metų, o jums – 10? Kaip tai nutiko? Juk vaikystėje ketveri metai – didžiulis amžiaus skirtumas.

– Mes mokėmės toje pačioje mokykloje. Jaučiausi vieniša, mačiau, kad ir jis vienišas. Susirinkome, staiga paaiškėjo, kad abu esame ne vieni, o turtingi, nes sieloje turime kažką, kas mus sušildo – tikėjimą. Jis buvo iš sentikių šeimos, vėliau, po ilgų ir rimtų apmąstymų, atsivertė į stačiatikybę. Visa tai įvyko prieš mano akis. Prisimenu, kaip jo mama iš pradžių buvo kategoriškai prieš, o paskui už, nes tai suteikė galimybę dirbti, dažyti bažnyčias.

Jis dažnai mane kviesdavo į savo namus, visada, kai ateidavau, supykdavo, sakydavo žmonai: „Valja, eik greičiau“. Kartą mes jau atsisėdome prie stalo, o Valya atsisėdo, o jis prisiminė, kad jie kažką pamiršo patiekti, atsistojo, patraukė staltiesę už nugaros ir visas servizas, kuris buvo ant stalo, sugedo. Bet jis atlaikė, vakarieniavome ir kalbėjomės.

– Jums jau per 90 metų ir dirbate, o tėvas Gerasimas tarnavo beveik iki paskutinio ir, nors jau nieko nematė, bandė rašyti. Prisimenu, kaip jis kalbėjo apie Kramskojaus paveikslo „Kristus dykumoje“ kopiją, apie savo paveikslą „Rusijos išgelbėjimas“.

– Nikolajų Ugodniką jis parašė kaip Rusijos atstovą, sustabdantį virš kažkokio kankinio kaklo iškeltą kardą, o visų pirma – Dievo Motiną. Labai gerai apgalvota kompozicija. Bet aš taip pat buvau liudininkas, kaip jis norėjo rašyti, bet nebegalėjo. Nuėjome į vasarnamį pas mano dukterėčią Mariną Vladimirovną Pokrovskają. Tėvas Gerasimas atliko pamaldas, tada nuėjo maudytis, sušlapino kojas kanale, laimingas išlipo į krantą ir pasakė: „Būtų gerai dabar nupiešti“.

Marina pasakė, kad namuose turi dažų, paprašė atnešti, ji atnešė. Akvarelė. Tėvas Gerasimas sušlapino teptuką, jie pajudino jo ranką, o jis per dažus paklausė, kokios spalvos – jis pats spalvų nebeskyrė. Jis paveikslo nebaigė, pasakė, kad pabaigs vėliau, o aš namo parnešiau šlapią drobę – nebaigtą paveikslą, kurį nutapė tėvas Gerasimas, kuris beveik nematė, bet norėjo kurti. Šis kūrybiškumo troškimas yra vertingesnis nei tik kūrybiškumas. Taip pat noras, kad ir kas būtų, tarnauti Dievui. Teksto jis irgi nematė, mano žmona per pamaldas skaitė maldas iš tarnybinės knygos, o jis jas kartojo po jos.

Ir koks jis buvo kantrus! Jie nutapė Kristaus Išganytojo katedrą, tame dalyvavo ir tėvas Gerasimas. Jis ieško kopėčių, bet jos jau išardytos – visi nori rašyti. Verta laukti. Kažkas klausia: "Ko tu lauki?". Jis atsako: „Taip, aš laukiu laiptelių“. – Aš tau duosiu porą dėžių, uždėsiu vieną ant kitos ir įlipsiu. Įlipa ir pradeda rašyti. Rašo vieną, du kartus, o paskui atvažiuoja ir pamato, kad Nikolajų nukrapšto. Kažkokia mergina nusprendė toje pačioje vietoje parašyti pats Nikolajus Ugodnik. Tėvas Gerasimas sustojo, tylėjo, meldėsi, o ji draskė. Ir vis dėlto, sulinkusio senolio žvilgsniu, ji susigėdo ir išėjo, o jis toliau rašė. Čia yra romumo, kantrybės ir vilties Dieve pavyzdys. Jis buvo geras žmogus!

–Tu parašei apie jį knygą. Tai ne pirma tavo knyga.

„Viskas prasidėjo nuo mano tėvo. Kartą parašiau kažką panašaus į pasakojimą apie savo tėvą, o sesuo ir dukterėčia sako: rašyk daugiau, daug atvejų buvo, tu prisiminsi. Taigi išėjo nemažai apsakymų, parodžiau jas redaktorei iš Maskvos patriarchato leidyklos, jai patiko, ji nuėjo pas tėvą Vladimirą Silovijevą, jis pasakė: tegul ką nors prideda, bus pilniau, ir mes jį paskelbsime. Nesitikėjau, kad tai veiks, bet pridėjau, ir jie paskelbė. Aš to nesiekiau, bet kažkas mane vedė. Dabar turiu dešimt knygų. Ant skirtingomis temomis, bet knyga apie tėvą Gerasimą yra tęsinys to, ką rašiau apie savo tėvą.

2005-aisiais mano tėvas buvo pašlovintas kaip naujas kankinys – būtent tos Šv. Mikalojaus Užtarimo bažnyčios parapijiečių dėka, kuri buvo sunaikinta mano akyse, o dabar atstatyta. Štai jo ikona, rašė Anechka Dronova, labai gera ikonų tapytoja ir menininkė! Ji nutapė dar dvi savo tėvo ikonas: vieną Šv. Mikalojaus užtarimo bažnyčiai, o kitą nuvežiau į Ladogą.

Šią žiemą susilaužiau koją ir kol esu prirakintas prie namų, negaliu eiti pas studentus ir su jais repetuoti, nors jie manęs laukia, o man belieka sėdėti prie kompiuterio ir rašyti. Dabar rašau apie įdomų atvejį. Tėvas pasakojo apie šventoves, daugiausia architektūrines – Konstantinopolio Šv.Sofiją, Kijevo Sofiją, Sankt Peterburgo katedras ir rūmus... Ir aš paprašiau, kad parodytų Maskvos šventoves: Stebuklų vienuolyną, Voznesenskį, Sretenskį. Jis tylėjo, nes žinojo, kad jų nebėra. Ir aš vis kankindavausi, net verkdavau, ir vieną dieną jis nusprendė man parodyti bent ką nors iš išgyvenusio – Kančios vienuolyno.

Susikrovėme daiktus ir pajudėjome – pirmą kartą buvau Maskvos centre. Tėvas susirinko plaukus po kepure, kad neišsiskirtų. Priėjome paminklą Puškinui, ir jis visas buvo uždengtas popieriukais su nepadoriais užrašais, šalia gulėjo kalnas šiukšlių, užtvėręs visą gatvę. Tėvas atitraukė mane atgal, atsisėdo ant suoliuko, šluostydamas ašaras, tada supratau, kad sugriautas ir Kančios vienuolynas. Tą pačią naktį jis buvo pradėtas naikinti. Mačiau jau sugadintą varpinę ir kažkokį nedidelį namą, kuris dar išliko.

Ši tragedija turėjo netikėtą tęsinį. Mano draugas ir studentas, dainininkas, baigęs studijas ieškojo darbo ir buvo įstumtas į Bolševo Durylino muziejaus direktorių. Ir iš jo sužinojau, kad šį muziejų Durylino žmona surinko iš Strastnojaus vienuolyno liekanų: iš spynų, langų, pertvarų ir kitų smulkmenų, kurias pavyko ištraukti iš sunaikinto vienuolyno liekanų krūvos. Taigi aš dalyvavau sunaikinant vienuolyną, bet mačiau ir tai, kas iš jo liko. Rašau apie Duryliną, kaip apie savo mokytoją ir apie jo žmoną.

– Ar jis tave išmokė?

Taip, teatro istorija. Jis buvo skyriaus vedėjas. Labai skaitomas žmogus, įdomus, bet išgyvenęs tragediją. Jau po revoliucijos jis tapo kunigu, buvo suimtas, ištremtas, kreiptasi dėl jo, Ščuševas prašė Lunačarskio, Lunačarskis pažadėjo užtarti, bet tik tuo atveju, jei nusiims sutaną. Ši problema buvo iškelta daugeliui žmonių, ir kiekvienas ją išsprendė savaip. Ir Durylinas nusprendė savaip. Kaip nuspręsta, nesakysiu. Skaityk, kai baigsiu.

– Jums 91-eri, tiek daug patyrėte, bet vis dar kupina jėgų ir planų. Kas jums padėjo išlikti kūrybingam?

– Kažkaip gėda kalbėti apie save, bet kadangi pokalbis jau prasidėjo... Manau, kad Dievui taip reikia. Savo dieną, ypač vyresniame amžiuje, pradedu nuo padėkos Dievui, kad šiandien esu gyvas ir galiu ką nors padaryti. Džiaugsmo jausmas, kad galiu dar vieną dieną nugyventi darbe, kūryboje – jau nemažai. Kas bus rytoj, aš nežinau. Gal rytoj mirsiu. Ir šiandien, norėdamas ramiai užmigti, sakau: dėkoju Tau, Viešpatie, kad sudavei man galimybę gyventi šia diena.

Kalbino Leonidas Vinogradovas

Nuotrauka: Ivanas Jabiras

Vaizdo įrašas: Viktoras Aromshtam