"Rusia ka përqendruar rreth 50,000 trupa në kufirin me Ukrainën"; "Separatistët duan të tërheqin Kievin në një konfrontim në shkallë të gjerë në mënyrë që më pas t'i drejtohen Rusisë për ndihmë"; "DPR akuzoi ushtrinë ukrainase për bombardimin e Donetskut, Dokuchaevsk dhe fshatit Krasny Partizan mbrëmë" Për çfarë dëshmojnë këto rreshta shqetësuese të agjencive të lajmeve? Kjo është diskutuar nga një ekspert ushtarak Igor Romanenko(Kiev), doktor Shkenca Politike Julius Nisneviç(Moskë), aktivistë publikë Victoria Pridushchenko dhe Maksim Borodin(të dyja - Mariupol).

lider - Vladimir Kara-Murza Sr..

Vladimir Kara-Murza Sr.: Të martën në mëngjes, lajmet e agjencive të lajmeve u mbushën me raporte alarmante: "Rusia ka përqendruar rreth 50.000 trupa në kufirin me Ukrainën"; "Separatistët duan të tërheqin Kievin në një konfrontim në shkallë të gjerë në mënyrë që më pas t'i drejtohen Rusisë për ndihmë"; "DPR akuzoi ushtrinë ukrainase për granatimet e Donetskut, Dokuchaevsk dhe fshatit Krasny Partizan mbrëmë."

Siç dëshmohet nga ky informacion, sot do të flasim me të ftuarin tonë - Yuliy Nisnevich, doktor i shkencave politike, zv. Duma e Shtetit të mbledhjes së parë dhe profesor i Kombëtares universiteti kërkimor "Shkolla e diplomuar ekonomia”.

Juliy Anatolyevich, sa të justifikuara dhe realiste janë këto supozime?

Julius Nisnevich: Parashikimet e konflikteve të mëdha të armatosura - Unë mendoj se kjo nuk është shumë realiste. Sepse nuk ka zgjidhje ushtarake për këtë problem nga asnjëra anë sot, me sa kuptoj unë. Përkundrazi, ky është një rëndim tjetër dhe ka, për mendimin tim, parakushte mjaft të kuptueshme. Takimi i radhës i grupit të kontaktit do të mbahet në fund të gushtit. Dhe zakonisht në prag të takimeve të grupit të kontaktit ka disa acarime. Domethënë, ky është një “opsion diplomatik”. Ky duket të jetë një objektiv afatshkurtër.

Por, për mendimin tim, ka edhe dy të tjera probleme serioze. Nëse i kushtojmë vëmendje kësaj, atëherë e gjithë historia me juglindjen e Ukrainës në kohët e fundit filloi të binte nga hapësira e informacionit. Kjo do të thotë, interesi për të ka rënë ndjeshëm. Kjo do të thotë se ky interes disi duhet të mbështetet, disi të stimulohet, në mënyrë që problemi të funksionojë. Dhe ai u zhduk sepse procesi që po zhvillohet atje ka hyrë në një fazë, për mendimin tim, më të qetë: Kievi ndryshon Kushtetutën (edhe pse me ndryshime nën ndikimin e Shteteve të Bashkuara dhe Evropës), shpallen zgjedhje.

Por një nga pikat më të rëndësishme në këtë proces është kalimi i kufirit me Rusinë në kontrollin e Ukrainës në fund të vitit 2015. Dhe mua më duket se sot as Rusia dhe as separatistët nuk janë të interesuar që kjo të ndodhë. Sepse nëse kufiri i dorëzohet Ukrainës, ai do të mbyllet dhe çështja e separatizmit do të zgjidhet shumë shpejt, pa asnjë përpjekje ushtarake, mendoj. Dhe ky proces duhet për të krijuar kushtet që ky transferim të mos bëhet.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Le të shikojmë raportin e kolegëve tanë nga agjencia Reuters për situatën në Mariupol.

Korrespondenti: Rrethinat e Mariupolit u granatuan nga artileria gjatë gjithë natës. Të hënën në mëngjes, kreu i fshatit Sartana, Stepan Makhsma, tha se kishte të vdekur mes civilëve.

- Filloi një granatim masiv i fshatit. Si rezultat i granatimeve, civilë u plagosën: dy u vranë në vend, gjashtë u plagosën. Deri më sot janë anketuar 54 ndërtime banesash.

Korrespondenti: Kievi fajësoi separatistët pro-rusë për sulmet. Sipas autoriteteve ukrainase, një burrë dhe një grua 20-vjeçare janë vrarë. Mes të plagosurve është një fëmijë dhe nëna e tij, ajo gjendje e rëndë. Ka gjithashtu raporte për viktima në mesin e civilëve në Gorlovka. Sipas Shërbimit të Sigurisë të Ukrainës, ditën e kaluar Granatimet u regjistruan disa herë. Dy ushtarë u vranë.

Ministri i Jashtëm rus Sergei Lavrov tha të hënën: "Rritja e granatimeve përgjatë vijës së demarkacionit është një shenjë se Kievi po përgatit një ofensivë të re kundër separatistëve".

Publikimet ukrainase raportuan të hënën se batalioni Donbass, i cili tani është nën kontroll, po kthehet në zonën ATO pranë Mariupolit. Gardës Kombëtare Ukrainë.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Ne kemi një lidhje të drejtpërdrejtë nga Mariupol Maxim Borodin, kreu i grupit iniciativë "Së bashku!"

Maksim, kush e ka fajin për rëndimin e situatës në Mariupol?

Maxim Borodin: Është e qartë për ne se granatimet ishin nga ana e të ashtuquajturave "trupa terroriste të DNR". Kohët e fundit në Mariupol ka qenë e qetë, nuk ka pasur lëvizje. Ajo që komentohet në lajmet ruse, se po përgatitet ofensivë nga ana tjetër, është absurditet i plotë! Nuk ka përgatitje të dukshme për një sulm. Mbrojtja vetëm sa po forcohet. Tani trupat janë ndryshuar në marinsat, forcoi mbrojtjen - kjo bëhet vetëm për të varur sigurinë e qytetit.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Dhe kush është i interesuar të përkeqësojë situatën?

Maxim Borodin: Mendoj se përkeqësimi i situatës është për faktin se Putini nuk është në gjendje të arrijë atë që dëshiron. Ne e dimë mirë se qëllimi kryesor është që këto rajone - rajoni i Donbasit dhe i Luhanskut - të kthehen në duart e "rajonalëve" që sunduan këtu gjatë dekadës së fundit, në mënyrë që gjithçka të jetë njësoj. Por pjesa aktive e qytetit e di mirë se nëse po flasim për federalizim artificial, atëherë nuk do të ketë asgjë të mirë për Ukrainën në këtë. Ne thjesht do të kthehemi në kënetën ku kohe e gjate jetoi këtu, dhe as nuk mund të mendosh për ndonjë ndryshim.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Dhe tani kemi kontakt nga Kievi Igor Romanenko, gjenerallejtënant i rezervës, dhe në 2006-2010 - zëvendës shefi i Shtabit të Përgjithshëm të Forcave të Armatosura të Ukrainës.

Igor Alexandrovich, kush përfiton nga përshkallëzimi i situatës rreth Mariupolit?

Igor Romanenko: Gjatë dy javëve të fundit janë zhvilluar veprime që unë i konsideroj si zbulim në fuqi. Këto ishin ngjarje në Maryinka, Krasnogorovka dhe tani, ndoshta, në Shirokino. Pse po ndodh kjo? Në fakt, në kufirin me Rusinë janë krijuar tre grupe taktike goditëse. Goditja dhe drejtimi më i fuqishëm është Donetsk, i ndjekur nga Mariupol dhe Lugansk. Dhe meqenëse janë të tronditur, ata tashmë janë siguruar, dislokuar, teknika është e përqendruar, ata janë gati për veprim.

Kur është koha e veprimit? Dihet se takimi i fundit i grupit trepalësh në Minsk nuk arriti rezultate dhe në fakt u ndërpre. Dhe pyetja është se si dhe në çfarë sekuence të zbatohen marrëveshjet për Minsk-2. Do të ishte e logjikshme sikur të tërhiqeshin formacionet e armatosura, të merrej kufiri nën kontroll, që të ishin të pranishëm vëzhguesit ndërkombëtarë dhe për faktin se situata nuk është ushtarake, por pak a shumë demokratike, të mbaheshin zgjedhje që të zgjedhurit. njerëzit në parlament do të bënin ndryshime në Kushtetutë . Epo, është e qartë se pala ruse dhe militantët nuk pajtohen me një sekuencë të tillë. Ata insistojnë para së gjithash për ndryshime në Kushtetutë, përcaktimin e statusit të të ashtuquajturave republika dhe më pas, ndoshta gjithçka tjetër. Me të cilën, natyrisht, Ukraina nuk mund të pajtohet. Kjo do të thotë, nëse pjesa tjetër nuk ekziston, do të shkatërrohen edhe e para edhe e dyta. Në parim, shumica është dakord, megjithëse ka edhe mbështetës të një zgjidhjeje me forcë në Ukrainë, të cilët besojnë se ne duhet të përpiqemi të zbatojmë marrëveshjen Minsk-2 deri në fund. Unë gjithashtu marr këtë qasje. Në të njëjtën kohë, ne po forcojmë seriozisht potencialin tonë luftarak në sfondin e gjithë kësaj, sepse kemi përvojë të mëparshme.

Përveç kësaj, në datën 24 kemi festën e Pavarësisë. Vitin e kaluar, njësitë e rregullta u prezantuan nga Rusia më 23. Prandaj, tani po përgatitemi edhe për ndonjë ngjarjet e mundshme. Aktiviteti i grupeve të divizionit dhe zbulimit dihet se intensifikohet, jo vetëm përgjatë vijës së kontaktit, por edhe në zona të tilla si Kharkovi dhe Odessa. Kjo është situata që kemi tani.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Jemi në kontakt me Victoria Pridushchenko, kreun e ekipit të Mariupol.

Victoria, cili mund të jetë rezultati i tensionit aktual rreth Mariupol?

Victoria Pridushchenko: Lidhur me tensionin rreth Mariupolit, ne po shqyrtojmë dy opsione: ose Federata Ruse po përgatitet për një pushtim të drejtpërdrejtë, ose ky është një provokim tjetër. Ose një tjetër “kazan” me kapjen e territorit të Ukrainës. Kjo do të thotë, plani tjetër i zhvilluar nga Kremlini po zbatohet. Gati për provokim. Ne e dimë se në Novoazovsk ata rilyejnë tanket nën simbolet e Ukrainës verdhë-blu, ata varin flamuj. Ka shumë inteligjencë edhe për provokime të tjera.

Një tjetër provokim dhe një gënjeshtër se Ukraina po shkon në ofensivë. Në ky moment, Unë mendoj se Ukraina është forcuar shumë mirë. Por për të përshkallëzuar tensionin apo për të kryer një lloj aksioni ushtarak tani në qendër të Evropës... Është e qartë se ne jemi një vend paqësor dhe nuk duam një konflikt të tillë me mijëra të vdekur. Të gjithë duan ta zgjidhin këtë problem në mënyrë paqësore. Por ne nuk jemi shumë të suksesshëm, sepse të gjitha marrëveshjet që ofron Ukraina, duke bërë të gjitha lëshimet, mjerisht, nuk i përshtaten Kremlinit.

Sot dëgjuam fjalimin e Presidentit Putin në Krime. Ai kurrë nuk thotë se trupat ruse dhe armët ruse janë në territorin e Ukrainës. Ai thotë se këto janë forcat e të ashtuquajturve “milici”. Ai nuk mund të njohë praninë e 10,000 formacioneve ushtarake ruse në territorin e Ukrainës. Dhe granatimet, përfshirë Sartanën, u kryen nga brigada e parë ushtarake e Federatës Ruse.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Le të dëgjojmë kë fajësoi lideri rus për viktimat pranë Mariupolit.

Vladimir Putin: Fatkeqësisht, sot jemi dëshmitarë të këtij përshkallëzimi. Dhe fajin për këtë nuk e ka milicia e Donbasit, është në anën e kundërt. Shpresoj që gjërat të mos vijnë për të hapur, përplasje të drejtpërdrejta në shkallë të gjerë.

Sa i përket marrëveshjes Minsk-2, besoj se nuk ka alternativë tjetër për zgjidhjen e situatës dhe në fund sigurisht që do të mbizotërojë paqja. Detyra jonë është të minimizojmë humbjet me të cilat do të vijmë në këtë botë.

E ardhmja e Krimesë u përcaktua nga njerëzit që jetojnë në këtë territor. Ata votuan për ribashkimin me Rusinë. Të gjitha. Pika.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Të dhënat e paraqitura nga lideri rus janë krejtësisht në kundërshtim me të dhënat e paraqitura nga Mariupol. Julius Anatolyevich, a duket sikur po përgatitet një provokim?

Julius Nisnevich: Fatkeqësisht, shpesh dëgjojmë nga të dyja palët shumë informacione, të cilat më pas nuk konfirmohen. Prandaj, jam shumë i rezervuar për gjëra të tilla. Ndërsa nuk ka asnjë konfirmim nga disa burime, unë nuk i besoj vërtet të dhëna të tilla. Epo realitet objektiv: kur ka një konfrontim - vendi është i përfshirë në një "luftë informacioni". Por kur analizojmë situatën, duhet të përpiqemi ta shtyjmë “luftën e informacionit” në mënyrë që ajo të mos ndikojë në analizën e situatës. Edhe pse është mjaft e vështirë.

Nga rruga, në deklaratën e Putinit u shqiptua një formulim i pazakontë: "Duhet të arrijmë paqen me humbje minimale për ne". Për ne - është për Rusinë? Pastaj, në fakt, presidenti sapo pranoi se ...

Vladimir Kara-Murza Sr.: ...Rusia po shkon drejt paqes në Ukrainë. Ndoshta ai flet në emër të gjithë njerëzimit si Mahatma Gandhi?

Julius Nisnevich: Nuk mendoj se ai foli në emër të gjithë njerëzimit. Por ky është një formulim shumë interesant.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Dhe mbi cilat të dhëna bazohen informacionet se 10 mijë trupa ruse janë të përqendruara në territorin e enklavave të vetëshpallura?

Maxim Borodin: Mendoj se të dhënat që po shprehen janë marrë falë inteligjencës. Tani ka mundësi të mjaftueshme - si zbulimi pa pilot, ashtu edhe grupet e zbulimit që kanë mundësinë të marrin këto të dhëna.

Askush nuk dyshon se ka mjaft ushtarakë në anën tjetër. Dhe ne gjithashtu nuk kemi asnjë dyshim që Mariupol u granatua nga profesionistë në dimër. Unë kam qenë një nga ata që kam bërë një hetim se nga cila anë janë shkrepur të shtënat, kemi publikuar të dhënat e tij. Të gjitha predhat ishin qartë nga lindja dhe verilindja. Por pavarësisht kësaj, Propaganda ruse punon kaq seriozisht, dhe edhe pas provave të forta, disa njerëz ende kanë dyshime: "Si mund të na qëllojnë ata që na premtuan mirëqenie dhe pensione të mëdha?!"

Vladimir Kara-Murza Sr.: Dhe a mund të vijnë trupat e rregullta ruse për të zëvendësuar "pushuesit" dhe "burrat e vegjël të gjelbër"?

Igor Romanenko: Ata tashmë janë atje. Epo histori e vjetër. Kujtoni luftën në Spanjë, kur ishte e pamundur të thuhej se çfarë ishte Pilotët sovjetikë, cisterna dhe kështu me radhë. Ajo vazhdon dhe zhvillohet këtu. Domethënë, "lufta hibride" nuk është shpikur tani. Majori i fundit i kapur i Forcave të Armatosura Ruse... Kjo është pas një oficeri dhe një ushtari me kontratë që tani ndodhen në një qendër paraburgimi dhe më parë ishin në spitalin tonë. Rusia nuk e njeh që këta janë ushtarakë. Pra, majori mbante municione në vijën e frontit. Ai ishte i angazhuar në aktivitetet e kryera nga shërbimi i armëve raketore dhe artilerie, shërbeu në departamentin e personelit të linjës të Forcave të Armatosura Ruse.

Por kjo nuk ndodh aq shpesh, sepse ushtarakët rusë zënë pozicione drejtuese me militantët. Dhe militantët lokalë - jo më shumë se 40%. Të gjithë të tjerët janë të ashtuquajturit "traktoristë", "minatorë" e kështu me radhë, por në realitet janë mercenarë ose ata që gjoja kanë shkuar me pushime. Pra, në vijën e parë, ndoshta nuk ka aq shumë prej tyre, por ky është ekipi drejtues. Por linja e dytë dhe e tretë, aty ku është e nevojshme, veçanërisht për pajisjet dhe armët komplekse, janë një sistem rakete lëshimi i shumëfishtë, artileri, raketa, trupat kundërajrore, janë kryesisht ushtarakë rusë. Dhe rasti me "Boeing" në "Buk-M1-2", - tashmë holandezët dhe ne kemi treguar se nuk kemi as një kompleks të tillë "Buk-M1-2", as raketën "Buk", e cila ishte. rrëzoi avionin. Kjo është ajo pamje komplekse teknologjisë. Dhe ekuipazhi që ishte atje - ky "Buk" u soll pak ditë më parë, madje edhe "traktoristët" dhe "minatorët" e aftë, natyrisht, nuk mund të mësojnë shpejt.

Vlerësimet sasiore. Ne përdorim sondazhe, duke përfshirë ato të ofruara nga sateliti, pa pilot avionë ne tashmë i kemi, dhe po i vendosim dhe po mësojmë në këtë drejtim, përfshirë edhe nga Rusia. E kuptoj që të dhënat janë “plus ose minus”, por sipas vlerësimeve të ekspertëve të ndryshëm, jo ​​vetëm ukrainas, por edhe ndërkombëtarë, bëhet fjalë për rreth 10 mijë persona që janë sjellë në territorin e Ukrainës. Plus, në kufirin nga lindja - atje në Krime 40-50 mijë. Dhe situata në Transnistria u përkeqësua, sepse kishte një kontigjent të parëndësishëm, dhe tani është shpallur mobilizimi. Dua të them, është mjaft serioze. Dhe ne duhet të përgjigjemi disi. Kjo është, në fakt, ne duhet të mbajmë një sektor shumë të madh të kufirit, duke filluar nga verilindja.

Në një kohë, Putinit iu prezantuan fjalët e shefit të Shtabit të Përgjithshëm se “nuk jemi takuar trupat ruse“Sepse shefi i Shtabit të Përgjithshëm ia ka shpjeguar trupit diplomatik të ushtrisë këtë situatë, por vetëm kjo frazë është nxjerrë jashtë kontekstit, se shefi i Shtabit të Përgjithshëm të Forcave të Armatosura të Ukrainës thuajse konfirmon se nuk e kanë parë Rusët në sy. Por në fakt, dy ushtarakë nga grupi i sabotazhit dhe zbulimit, që kemi, dhe majori i fundit që mbante municion, dhe shërbimi RAV - kjo nuk është diku, por kjo është në njësi, dhe ai e vërteton këtë.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Një paralajmërues i sigurt i përkeqësimit është rritja e numrit të grupeve të zbulimit dhe sabotimit. Por a është rritur numri i të ashtuquajturve ushtarakë rusë "të humbur" në zonën kufitare?

Victoria Pridushchenko: Përafërsisht 15 dronë rusë fluturojnë në zonën e Mariupolit çdo ditë. Ne i rrëzojmë - jo të gjithë, natyrisht. Këta janë drone shumë të fuqishëm dhe të lartë - diku rreth 3-4 kilometra. Prandaj, këtu përfshihen grupet e zbulimit. Dhe shpesh banorët që janë në të ashtuquajturën zonë "gri" shohin këto grupe zbulimi që shëtisin, punojnë, përfshirë edhe në territorin tonë. Dhe dezinformimi përhapet, me siguri, nga pjesëmarrës, mbështetës ose agjentë shumë aktivë, të cilët janë të angazhuar në punë propagandistike, dezinformata e kështu me radhë në territorin e Ukrainës.

Vladimir Kara-Murza Sr.: A duket sikur Ukraina po merret në një gjysmërreth, duke filluar me enklavat e vetëshpallura, pastaj në Krime dhe Transnistria?

Julius Nisnevich: Epo, kjo nuk është plotësisht e vërtetë, nuk është Ukraina ajo që po rrethohet. Kur filluan të gjitha këto ngjarje - si në Krime ashtu edhe në lindje të Ukrainës - nga konsideratat ushtarako-teknike, ushtarako-gjeografike, ishte e qartë se ishte ideale për Rusinë që ta griste këtë pjesë dhe të merrte një korridor të drejtpërdrejtë për në Transnistria. Këtë e thanë të gjithë ekspertët ushtarakë, të gjithë ata që e kuptuan këtë. Vetë ideja, siç thoni ju, e prerjes është përgjithësisht e kuptueshme nga pikëpamja ushtarako-territoriale. Një çështje tjetër është se Rusia nuk ka fuqi për ta zgjidhur këtë problem. Edhe nëse supozojmë se kjo ndodh, atëherë do të jetë e nevojshme të mbahet një kufi shumë i gjatë, për të mbrojtur këtë enklavë nga ana e Ukrainës. Dhe nuk ka mundësi për këtë - as teknike, as financiare, as njerëzore. Prandaj, nuk do të thoja se Ukraina po rrethohet.

Me sa kuptoj unë, sot nuk ka zgjidhje ushtarake dhe në Rusi kjo kuptohet mirë gjithashtu. Ju mund të tundni armët, mund të përqendroni ushtrinë në kufi, por ju vetëm duhet ta kuptoni këtë, dhe mendoj se euforia në udhëheqjen ruse më në fund ka kaluar. Zoti na ruajt që në Mariupol të ketë një lloj provokimi, të themi relativisht, - nesër do të ketë sanksione të tilla kundër ekonomisë ruse që askush nuk i duhen sot në Rusi. Nuk duhet të harrojmë se ka një anë tjetër të këtij konflikti - Bashkimi Evropian, Shtetet e Bashkuara dhe në përgjithësi sasi e madhe shtetet që janë të gatshme të marrin masa shumë aktive, natyrisht, jo ushtarake kundër Rusisë dhe këtë e kanë dëshmuar. Dhe kërcënimi për Rusinë ekziston objektivisht. Dhe pavarësisht se si propaganda jonë na thotë se nuk na interesojnë sanksionet, shikoni të dhënat më të fundit ekonomia ruse, për zëvendësimin e importit, raportet e fundit që kemi "Sukhoi Superjet", për mendimin tim, kanë filluar të ndalen, sepse nuk ka komponentë që duhet të vijnë nga vende të tjera. Domethënë, ky mekanizëm ekziston realisht dhe është shumë efektiv.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Në kanalet televizive ruse ata tregojnë se vala e gjashtë e mobilizimit në ushtrinë ukrainase ka ngecur dhe ka dështuar. A ka një valë të tillë? Ndoshta, ka një thirrje "nën armë" e të gjithë atyre që ende nuk janë mobilizuar?

Maxim Borodin: Nuk ka thirrje "nën armë". Madje ka situata kur ka vullnetarë që duan të hyjnë në shërbim, por për shkak të burokracisë nuk mund t'i kalojnë të gjitha procedurat shpejt. Natyrisht, ka një pjesë të caktuar të njerëzve që nuk janë të gatshëm të luftojnë dhe nuk ka asnjë largim nga kjo, është në asnjë vend. Një pyetje tjetër është se ka ushtarë me të cilët komunikojnë miqtë tanë, vullnetarë, të lodhur. Por edhe ata që janë të lodhur janë ende gati të qëndrojnë deri në fund. Dhe në kërcënim real këta njerëz janë gati të mobilizohen dhe të mbrojnë edhe një herë qytetet tona, përfshirë Mariupolin. Dmth histori që dikush është lodhur duke mbrojtur Mariupolin, dikush dëshiron të heqë dorë nga gjithçka ... Edhe nëse ka një urdhër për t'u tërhequr, askush nuk do ta përmbushë atë.

Julius Nisnevich: Fakti është se kur ka një konfrontim midis forcave të armatosura, kur njerëzit me armë qëndrojnë për një kohë shumë të gjatë, atëherë fillojnë problemet serioze nëse nuk marrin pjesë në veprime aktive. Por nëse mund të ketë një rotacion në anën ukrainase, siç dëgjuam, atëherë nuk ka rotacion në anën separatiste. Dhe njerëzit me armë që nuk bëjnë asgjë në llogore janë shumë të rrezikshëm. Prandaj, është e nevojshme të ruhet shpirti i tyre luftarak gjatë gjithë kohës, përndryshe fillon dekompozimi, e kështu me radhë. Meqë ra fjala, ky është një nga ligjet e luftës. Prandaj, ky acarim, ndoshta, është pikërisht për të ruajtur moralin e atyre separatistëve që qëndrojnë në vijën e ndarjes.

Vladimir Kara-Murza Sr.: U fol shumë për faktin se aleatët perëndimorë duan të furnizojnë ushtrinë ukrainase me armë jo vdekjeprurëse. Por armët vdekjeprurëse nuk u diskutuan kurrë. A po bëhet riarmatimi në kurriz të modeleve më të fundit?

Igor Romanenko: Së pari dua të them disa fjalë për mobilizimin. Tani kemi tre kategori ushtarakësh. Të rinjtë thirren për shërbimin ushtarak, por nuk shërbejnë në zonën ATO. Ne mbrojmë rininë tonë si të ardhmen. Por ata kryejnë funksione të brendshme, përfshirë kufijtë e qetë, dhe në një vit e gjysmë do të heqin dorë. Për ato valë për të cilat bëtë një pyetje. Dje përfunduam valën e gjashtë të mobilizimit - këta janë ushtarakë për një vit që janë trajnuar dhe kanë kryer detyra në ATO. Dhe në një vit është e nevojshme të kryhet rotacioni. Pra, valët e ardhshme, duke përfshirë të gjashtën, ishin vetëm për të rrotulluar ata që shërbyen një vit në zonën ATO. Dhe së fundi, ushtarët me kontratë janë kryesisht në Forcat e Armatosura të Ukrainës, ata janë oficerë. Dhe duke pasur parasysh atë që tani ka treguar lufta, ne po fillojmë një proces, mendoj se do të vazhdojë të zhvillohet, sepse disa presidentë dhe kryeministra janë përpjekur ta bëjnë këtë - formimin e një ushtrie me kontratë. Ai është më efektivi nga të gjitha pikëpamjet, në radhë të parë nga ana ushtarake, nga pikëpamja ekonomike.

Sa për armët. Në të vërtetë, për fat të keq për Ukrainën, armët jo-vdekjeprurëse ende ofrohen: komplekse vendndodhjeje, pajisje zbulimi, ndihma lëvizshmërie. Kjo është arma që na duhet dhe na duhet. Por për faktin se janë sjellë mjete të blinduara serioze nga pala ruse, ne kemi nevojë për sisteme antiraketë. Sepse armiku avantazh i madh në aviacion kemi nevojë për armë kundërajrore dhe këtu ka probleme serioze. Edhe pse thuhet, dhe aleatët e kanë konfirmuar vazhdimisht këtë, se nëse fillojnë veprime serioze, veçanërisht një përpjekje për të kapur Mariupolin ose për të thyer një korridor për në Krime, atëherë armë të tilla do t'i jepen Ukrainës.

Ndërkohë, ne jemi të angazhuar në restaurimin e pajisjeve tona, modernizimin dhe zhvillimin e armëve të reja, të cilat kërkojnë shumë para dhe kohë. Por lufta mëson se është e nevojshme ta bëjmë atë dhe ne po e bëjmë.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Por a ka forca dhe mjete të mjaftueshme të përqendruara në rajonin e Mariupolit për të zmbrapsur një sulm të mundshëm nga grupi i shokut për të cilin foli gjenerali Romanenko?

Victoria Pridushchenko: Mendoj se mjafton. Batalionet e vullnetarëve janë afruar goxha, praktikisht janë në vijën e dytë. Pra, në rast ofensivë, ata janë gati, janë afër.

Vladimir Kara-Murza Sr.: A mundet komunitetit global goditni sistemin bankar rus, anuloni SWIFT?

Julius Nisnevich: Sigurisht që mundet. Dhe një nga idetë që ishte kur diskutohej për valën tjetër të sanksioneve: tani mund të marrësh një kredi për 90 ditë (nëse më shërben kujtesa), atëherë duhet të reduktosh kohën e kredive, dhe më pas kapital qarkullues Ndërmarrjet dhe bankat ruse nuk do të kenë mjaftueshëm. Aty, me sa kuptoj unë, janë zhvilluar një sërë masash, dhe këto janë masa kundër sistemit financiar, kundër kompleksit energjetik rus dhe kundër kompleksit të mbrojtjes. Dhe nëse kërcënimet fillojnë nga Rusia - përqendrimi i armëve e kështu me radhë - atëherë nga ana e Bashkimit Evropian ata menjëherë thonë: "Djema, bëni një hap - ne do t'ju godasim me sanksione". Kjo është, një konfrontim simetrik ekziston me të vërtetë.

Vladimir Kara-Murza Sr.: E lidhni shterimin e buxhetit, thesarit rus me shpenzimet ushtarake?

Julius Nisnevich: Pa dyshim. Kam një ndjenjë se vendimi me Krimenë ishte absolutisht spontan. Ishte një ide e konceptuar keq dhe pasojat nuk ishin të llogaritura. Dhe më pas, në krye të këtyre pasojave, rënia e çmimit të naftës u mbivendos - dhe buxheti rus filloi të shembet.

Nga rruga, problemi është me lindjen e Ukrainës. Nëse një konflikt "i ngrirë" është ende i mundur për Ukrainën për ca kohë, atëherë ky konflikt "i ngrirë" për Rusinë do të thotë që 2 milionë njerëz të tjerë duhet të ushqehen nga buxheti rus. Por nuk ka para. Prandaj, Rusia është në një lloj ngërçi. 2 milionë duhet të ushqehen në Krime dhe ne e dimë se ky është një nga rajonet më të subvencionuara. Dhe tani merrni edhe 2 milionë nga republikat e kushtëzuara. Madje, nga këta 2 milionë, praktikisht nuk ka mbetur asnjë popullsi e aftë për punë. E gjithë popullsia e aftë për punë ose pjesërisht u largua për në Rusi ose Ukrainë. Ka njerëz të varfër që nuk mund të ushqehen. Dhe sot kjo është një tjetër detyrë shtesë e buxhetit rus, i cili vazhdimisht zvogëlohet dhe kjo nuk do të përfundojë mirë.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Cila është situata aktuale ekonomike në Mariupol?

Maxim Borodin: Këtu situata është e dyfishtë. Nga njëra anë, në qytet janë dy ndërmarrje të mëdha, qytet-formuese. Kishte edhe Azovmash, por tani është praktikisht në proces likuidimi, pasi në një kohë nuk ishte i larmishëm, por ishte i lidhur me Rusinë. Dhe tani po korrin frytet e vendimeve të tilla. Dhe dy të tjerat ndërmarrjet e mëdha- Azovstal dhe uzina e hekurit dhe çelikut Ilyich tani po funksionojnë në një gjendje normale. Probleme të vogla ka me furnizimin me lëndë të parë, por, në parim, tubat tymosin, puna po vazhdon. Domethënë, ndërmarrjet kryesore qytet-formuese mbushin buxhetin.

Çështja kryesore është, natyrisht, biznesi i vogël. U zhvendos këtu nje numer i madh i biznesmenë nga Donetsk, nga Lugansk. Por në momentet e acarimit, të cilat ishin në dimër, shumica këta njerëz shkuan në Dnepropetrovsk, në Nikolaev. Por sapo të fillojë stabiliteti, sapo bombardimet ndalojnë, biznesi ringjallet, qyteti kthehet në jetë normale ndjeni ritmin. Dhe sapo të fillojnë duke luftuar- Gjithçka është e qetë, dhe ka një tendencë që një pjesë e biznesit të largohet dalëngadalë. Prandaj, para së gjithash, nevojitet stabilitet dhe një mbrojtje shumë e fortë - kjo është një garanci që biznesi do të zhvillohet dhe njerëzit do të vijnë këtu.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Si rregull, separatistët, ose ata që qëndrojnë pas tyre, mbështeten në "kolona të pestë" në ato vende ku do të sulmojnë. A kanë ata të drejtë të bëjnë një bast të tillë në rajonin e Mariupolit?

Igor Romanenko: Në lindje dhe rajonet jugore ka një pjesë të popullsisë që e simpatizon Rusinë në një shkallë apo në një tjetër. Për më tepër, në Donbass shohim se si ndodhën ngjarjet. Kishte edhe adhurues të Rusisë, disa prej tyre morën armët - dhe ne kemi pasojat që kemi. Pra, në rajonet jugore dhe lindore - Kharkiv, Odessa, Zaporozhye, Nikolaev - dhe grupet e sabotimit po përpiqen të punojnë, dhe përfaqësuesit e tyre po përpiqen të gjejnë mbështetje, të kryejnë punë sabotuese dhe agjituese. Por krahasuar me atë që ishte një vit më parë në zonat që tani janë të pushtuara, kjo është dukshëm e ndryshme. Kjo do të thotë, shumica e popullsisë së Ukrainës, duke përfshirë rajonet lindore dhe jugore, është në favor të vendosjes së paqes në këtë tokë dhe në të gjithë Ukrainën. Dhe ne do të provojmë qëndrueshmërinë dhe perspektivat tona të reja, do t'i mbrojmë ato përmes sociale, reformat ekonomike. Shpresojmë që po, po punojmë për të. Por e gjithë kjo, natyrisht, pengohet nga lufta, e cila duhet të kapërcehet, gjë që po bëjnë tani popujt e Ukrainës.

Vladimir Kara-Murza Sr.: E ndjeni përshkallëzimin? luftë informacioni“nga fqinji lindor?

Victoria Pridushchenko: Sigurisht që përshkallëzimi ndihet, por jo në të njëjtën masë. Ukraina po shkon ngadalë por me siguri drejt fitores përmes përpjekjeve të të gjithë njerëzve.

Gjenerali tha se do të ishte shumë e vështirë për të mbajtur kufijtë, dhe Putin ende arrin të mbajë territoret. Dhe jo të gjithë po ndjejnë tashmë simpati për Rusinë. Në Mariupol, pati një ndryshim në perceptimin dhe botëkuptimin. Ata njerëz që hezituan tani po e pranojnë më shumë palën ukrainase, duke parë stabilitetin dhe sesi qeveria ukrainase po e ndjek ende politikën e saj me dinakëri. Dhe ne ecim përpara dhe bëjmë gjithçka që është e mundur dhe e pamundur. Ne kemi një lëvizje shumë të fortë vullnetare, kjo është një pjesë aktive e ukrainasve. Pati një ndezje nga Maidan, dhe tani ka një vazhdim. Domethënë, njerëzit punojnë duke mos kursyer asnjë përpjekje: gjithçka për frontin, gjithçka për fitoren.

Vladimir Kara-Murza Sr.: 24 gushti do të jetë Dita e Pavarësisë së Ukrainës. A do të përpiqen separatistët apo ata që qëndrojnë pas tyre, siç bënë vitin e kaluar, të prishin dhe prishin këtë festë?

Julius Nisnevich: Unë mendoj se tashmë është e pamundur të prishësh festën, sepse situata në të gjithë Ukrainën ka ndryshuar seriozisht në lidhje me atë që ishte një vit më parë. Epo, ndoshta do të ketë disa përpjekje. Sipas mendimit tim, disponimi ka ndryshuar seriozisht dhe trendi pro-rus, natyrisht, është ulur ndjeshëm.

Por unë do t'i bëj thirrje kolegëve të mi të mos krijojnë iluzione. Rritja e shkaktuar nga konfrontimi me Rusinë gjithashtu do të ketë tendencë të zbehet. Dhe nëse qeveria, udhëheqja e Ukrainës nuk mund të zgjidhë problemet e reformave, nuk mund të ndryshojë atmosferën socio-ekonomike, atëherë asnjë konsideratë ideologjike e patriotizmit "gjithçka për fitore" nuk do të zgjasë gjatë, nuk duhet të mbështeteni në të. Ideja e pavarësisë nuk duhet të bazohet në "jingoizëm" por në fuqinë sociale dhe ekonomike. Dhe sot, më duket, Ukraina ka probleme shumë serioze jo vetëm të konfrontimit ushtarak, por ka edhe një problem serioz të brendshëm. Nëse qeveria aktuale e Ukrainës është në gjendje të largohet nga "pika e vdekur" e menaxhimit oligarkik që ishte në Ukrainë, është problemi i dytë kyç për Ukrainën, përveç konfrontimit me separatistët.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Maksim, si festohet tradicionalisht Dita e Pavarësisë në qytetin tuaj?

Maxim Borodin: Në fakt, tani në Ukrainë po zhvillohen dy fronte. Një front është luftë e jashtme me agresorin, dhe fronti i dytë është një luftë e brendshme me sistemin, i cili është ende shumë i fortë, sepse ka tentativa. Qeveria qendrore për të bërë kompromis me ata njerëz që gjatë gjithë kohës në territorin e Donbass luanin dhe vazhdojnë të luajnë lojërat e tyre. Dhe të gjitha ndryshimet janë të bazuara në aktivistë dhe për faktin se ka presion nga perëndimi, i cili kërkon reformat që duam. Ne e dimë mirë se nuk ka më ato burime që ishin më parë, për të vazhduar t'i hamë ato. Ose tani do të ndryshojmë situatën në vend, ose do ta humbim vendin. Prandaj, tani është shumë e rëndësishme të fitosh në frontin e brendshëm.

Sa i përket situatës me festën. Asgjë nuk është njoftuar më parë. Por unë mendoj se çështja këtu nuk është një lloj ngjarjesh pretencioze. Tani në Mariupol, pavarësisht nga ligji i tij ushtarak, ka shumë muzikantë, interpretues dhe të tjerë njerëz krijues mbahen ekspozita. Kjo do të thotë, nga njëra anë, ka tmerr në atë që po ndodh përreth, por, nga ana tjetër, tërhoqi vëmendjen te Mariupol, dhe tani është bërë një lloj qendre për tërheqjen e njerëzve. Epo, çdo anë e keqe ka anët e veta pozitive. Pavarësisht granatimeve të fundit, tani qyteti është i qetë, i sigurt se është i mbrojtur në mënyrë të besueshme dhe askush nuk do ta dorëzojë atë.

Vladimir Kara-Murza Sr.: A mund të ndihmojë ndonjë ndihmë apo ndërmjetësim ndërkombëtar në zbutjen e situatës? Për shembull, ndërmjetësimi i misionit të OSBE-së.

Igor Romanenko: Fatkeqësisht, puna e këtij misioni është kryesisht e zhgënjyer. Për shembull, granatimet bëhen gjatë natës, kur OSBE-ja nuk funksionon, siç thonë ata, për arsye sigurie. Gjithashtu, ka pasur fakte të përsëritura se pas largimit të grupit të OSBE-së, janë goditur disa zona ku ishin vendosur trupat tona.

Ne e dimë se Rusia, si shtet dhe strukturë ushtarake, ka një përfaqësim shumë serioz në OSBE. Që nga koha sovjetike, oficerët e inteligjencës kanë përdorur të gjitha mundësitë - misione tregtare, Aeroflot, etj. Përfshirë pjesëmarrjen e madhe financiare të Rusisë në OSBE. Prandaj, ne e kuptojmë se puna nuk është domosdoshmërisht me rusët, por, për fat të keq, ata ndërthurin punën me aktivitete të tilla. Dhe para së gjithash, Forcat e Armatosura të Ukrainës, si dhe popullsia civile, paguajnë shumë seriozisht për këtë.

Prandaj, po kërkohen alternativa, por deri më tani kjo është mjaft e vështirë. Kjo do të thotë, unë do të doja të prezantoj disa trupa ndërkombëtare që do të ishin më efektive. Por Rusia ka përfaqësues në strukturën kryesore qeverisëse të OKB-së. Ajo u tregua edhe për faktin e gjykatës së Boeing. Është shumë e vështirë ta bësh këtë nën kujdesin e OKB-së. Dhe atëherë këta paqeruajtës do të kenë një status tjetër. Le të themi se po punohet për gjetjen e alternativave. Madje, edhe nëse këto çështje janë zgjidhur, ato zgjidhen sipas procedurës brenda gjashtë muajve. Dhe ne duhet ta kishim bërë dje. Ne kemi mjaft prova për të gjitha këto, por është e vështirë të zbatohet e gjithë kjo. Prandaj, ne duhet të durojmë mjetin e vetëm që ekziston ende - OSBE-në, dhe të punojmë me ta si në grupin trepalësh "Minsk" dhe në zonën ATO.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Dhe cila nga strukturat ndërkombëtare nuk e ka humbur ende besimin, si OSBE-ja? Kush mund të ndërmjetësojë në një zgjidhje paqësore?

Victoria Pridushchenko: Në të vërtetë, OSBE-ja dështoi në misionin e saj. Disa misione ishin të suksesshme dhe disa dështuan. Pra, në Ukrainë, mendoj se misioni i OSBE-së ka dështuar. Dhe për disa arsye, të gjitha vendet harrojnë Memorandumin e Budapestit. Kjo është, Ukraina dha të saj Arme berthamore por nuk mori asgjë në këmbim. Domethënë, nëse tani do të kishim armë bërthamore, vështirë se do ta kishim këtë problem dhe këtë situatë.

Dhe dua të them gjithashtu se njerëzit kanë ndryshuar, janë aktivizuar. Shoqëria filloi të ndryshojë. Jemi përfshirë më shumë në jetë, në reforma, në ndryshime dhe në disa veprime. Qeveria jonë ka një stil properëndimor të reformave. Ne po ecim ngadalë, është e vështirë për ne, por po shkojmë drejt kësaj.

Vladimir Kara-Murza Sr.: 24 vjet më parë, filloi Revolucioni i gushtit dhe të gjithë pjesëmarrësit e tij besuan se "burgu i popujve" do të binte - Bashkimi Sovjetik, dhe Rusia dhe Ukraina do të jenë vende vëllazërore. Në çfarë pike u thye ky vektor dhe u kthye në agresion, në rivendosje të traditave perandorake?

Julius Nisnevich: Çështja është se e ashtuquajtura "revolta e masave sovjetike" ndodhi në Bashkimin Sovjetik. Kjo do të thotë, shpërtheu një energji e madhe potenciale sociale, por për faktin se nuk ishte shumë nivel të lartë, le të themi, ligjore, politike, e kështu me radhë, atëherë mekanizmi i njohur që u përshkrua nga José Ortega y Gasset funksionoi më tej: kur masat duan diçka, ata duan gjithçka menjëherë. Dhe duke qenë se ata vetë nuk duan të bëjnë asgjë, shteti mbetet mjeti i vetëm për ta. Dhe ata fillojnë të kërkojnë nga shteti që të zgjidhë të gjitha problemet. Këtu ndodh fraktura. Meqë ra fjala, Jose Ortega y Gasset, në veprën e tij të famshme "Revolta e masave", duke përshkruar këtë situatë, shkruan: "Shfaqet një shtet masiv - një shtet i krijuar për një masë pa fytyrë". Dhe ai menjëherë jep një shembull të mrekullueshëm - ky është Musolini, Italia fashiste. Ideja është e njëjtë: gjithçka për hir të shtetit, asgjë veç shtetit. Dhe këtu me radhë hapësirës post-sovjetike, në shumicën e republikave post-sovjetike, kjo është pikërisht ajo që ndodhi - u shfaq një shtet statist, në të cilin qytetarët besojnë se shteti u detyrohet atyre gjithçka. Dhe më pas shteti, për nga specifikat e këtij institucioni, bëhet i ngurtë, duke kërkuar gjithçka për vete, një molok i tillë që gllabëron komunitetit njerëzor. Disa republika, për disa gjëra, arritën të shpëtojnë nga kjo, për shembull, shtetet baltike. Disa hapa drejt shkëputjes nga ky sistem u bënë nga Molodova, Gjeorgji. Ukraina u përpoq ta bënte këtë disa herë, dhe tani është përsëri në këtë udhëkryq. Dhe të gjitha republikat e tjera jetojnë në këtë shtet.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Dhe çfarë ngjarjesh mund të priten në ditët në vijim? Në çfarë skenarësh mund të zhvillohet situata rreth Mariupolit?

Igor Romanenko: Një ditë më parë ka pasur një zbulim në luftim të një force goditëse që u formua aty pranë. Të njëjtat veprime ishin edhe në zona të tjera. Dhe deri në ditën e Pavarësisë presim provokime serioze. Ata, mendoj se nuk do të jenë më të larta se niveli taktik, por në këtë nivel, ndoshta sepse Putini dhe kjo udhëheqje synojnë hapa të tillë. Për më tepër, ai është një "oficer i vjetër i KGB-së", dhe qasje të tilla ishin shumë të zakonshme atje, prandaj ne e presim këtë. Por që ato të zhvillohen në diçka më të përhapur, nuk mendoj kështu. Sigurisht që nuk ka forca për operacione në shkallë të plotë. Edhe pse në potencial Rusia ka forca të tilla në të gjithë territorin e saj. Por kjo kërkon pak kohë, pra disa javë, që ato të mblidhen, të përqendrohen, të formohen grupe të përshtatshme dhe të aplikohen në Ukrainë. Gjë që nuk ka gjasa duke pasur parasysh rrethanat.

Prandaj, përkundër faktit se situata në linjën e kontaktit është përshkallëzuar kohët e fundit, domethënë, shkalla dhe niveli i armiqësive është rritur afërsisht në nivelin e armiqësive në zonën e Debaltseve, unë ende e shikoj të ardhmen me pak optimizëm. mos prisni shtrirjen e këtyre veprimeve në nivel operacional, për të mos përmendur strategjik. Dhe shpresoj që deri në vjeshtë ata do të luajnë rol të madhçështje ushtarako-politike dhe ushtarako-ekonomike.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Dhe fakti që Victoria i vjen keq që Ukraina nuk ka armë bërthamore...

Julius Nisnevich: Këto janë emocione.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Po, këto janë emocione. Dhe nga disponimi i Maksimit dhe Viktorias kuptova se popullsia e Mariupolit është gati të zmbrapsë provokimet dhe ka marrë të gjitha masat paraprake. Le të shohim se si do të zhvillohet situata. Dhe sigurisht vizita Lideri rus në fillim të kësaj jave, gadishulli i copëtuar shtoi tensionin midis Moskës dhe Kievit.

Maxim Borodin foli për detyrat prioritare që Fuqia e Popullit do të zgjidhë në Këshillin e Qytetit Mariupol

Rezultatet e exit poll-eve pas mbylljes së qendrave të votimit në zgjedhjet në Mariupol rezultuan disi të papritura. Sipas tyre, në këshillin bashkiak hyjnë dy parti - siç parashikohej, Blloku i Opozitës me 66.5%, dhe në vend të dytë është partia Fuqia e Popullit, për të cilën votuan 10.5% e votuesve. Numri i parë në listën e saj - Maxim Borodin - zuri, sipas sondazheve të daljes, vendin e dytë midis pretendentëve për karrigen e kryetarit të bashkisë Mariupol. Veprimtarinë e tij publike e filloi me organizimin e mitingjeve mjedisore. Pas shpalljes së rezultateve të exit poll, Maxim Borodin dha një intervistë blitz për RBC-Ukrainë. Duhet të theksohet se më herët RBC-Ukraina bisedoi me kandidatin për postin e kryetarit të bashkisë së Mariupol Vadim Boychenko, i cili kryeson në sondazhe.

Rezultatet e exit poll-eve pas mbylljes së vendvotimeve ishin disi të papritura. Sipas tyre, në këshillin bashkiak hyjnë dy parti - siç parashikohej, Blloku i Opozitës me 66.5%, dhe në vend të dytë është partia Fuqia e Popullit, për të cilën votuan 10.5% e votuesve. Numri i parë në listën e saj - Maxim Borodin - zuri, sipas sondazheve të daljes, vendin e dytë midis pretendentëve për karrigen e kryetarit të bashkisë Mariupol. Veprimtarinë e tij publike e filloi me organizimin e mitingjeve mjedisore. Pas shpalljes së rezultateve të exit poll, Maxim Borodin dha një intervistë blitz për RBC-Ukrainë. Duhet të theksohet se më herët RBC-Ukraina bisedoi me kandidatin për postin e kryetarit të bashkisë së Mariupol Vadim Boychenko, lider në sondazhe.

RBC-Ukrainë: Sa jeni të kënaqur me rezultatet e zgjedhjeve, veçanërisht nëse i krahasoni burimet tuaja me ato të kundërshtarëve tuaj?

Maxim Borodin: Së pari, nuk ka ende rezultate. Kemi vetëm një exit poll paraprak, cilësia e të cilit është e diskutueshme.

Jam i befasuar nga rezultati i “Bllokut të Opozitës”. Edhe përkundër faktit se për ta kanë votuar shumë të moshuar, nuk kam parë një mbështetje kaq të madhe për këtë forcë politike. Mendoj se në fakt duhet të shkojnë më shumë parti të ndryshme në Këshillin Bashkiak dhe jo vetëm ne.

Jonë rezultat real globalisht nuk do të ndryshojnë nga të dhënat e exit poll-eve. Thjesht, nëse në një moment basti nuk është bërë për "Toka jonë", por për ne, dhe ata vërtet ndihmuan pak me një burim, atëherë ne mund të merrnim 35%. Gjithçka mbështetej në një burim të kufizuar. Ne e bëmë atë, në krahasim me kundërshtarët tanë, për para qesharake. Vetëm se krijimtaria ishte e lidhur në maksimum, kishte një burim personal - ecje, kilometra dredha-dredha, takime me votuesit. Domethënë, i gjithë theksi ishte te takimet me votuesit, pasi funksionon në sistemin evropian.

Fatkeqësisht, në Metinvest (sipas exit polls, sipas rezultateve të zgjedhjeve për postin e kryetarit të bashkisë së Mariupolit, Vadim Boychenko, drejtori i personelit dhe çështje sociale MMK ato. Ilyich, një anëtar i Holding Metinvest të Rinat Akhmetov, - ed. .) ishte një burim i çmendur. Është e pamundur të kapërcesh dhjetëra, qindra miliona hryvnia edhe me kreativitetin më të madh në këtë situatë. Shumica e njerëzve ishin vetëm ryshfet. Ne e kuptojmë gjendjen e vështirë në të cilën njerëzit kanë qenë këtu falë të njëjtës Parti të Rajoneve për shumë vite. Dhe tani, kur situata në vend është përkeqësuar, nuk është aq e vështirë të "blesh" një person.

RBC-Ukrainë: Po flisni për ryshfet direkte apo indirekte?

Maxim Borodin: Rezulton se për indirekt. Nëse do të ishte e drejtpërdrejtë, do të kishte çështje penale. Kur flasim për Vadim Boychenko, nënkuptojmë Metinvest. Askush nuk e fsheh. Kur themi Oppobloc, nënkuptojmë Metinvest. Nëse nuk do të kishte shpërndarja e “medaljeve”, tortave, stolave, këndeve të lojërave, rezultati do të ishte krejtësisht ndryshe. Por, për fat të keq, mjafton që të uriturit t'i ofrojnë ushqim për të bërë një zgjedhje të caktuar.

RBC-Ukrainë: Si ishte fushata zgjedhore? Sa e vlerësoni?

Maxim Borodin: Një pjesë e saj financohej nga fondet personale, pjesa më e madhe ishte mbledhja e fondeve. Kjo do të thotë, njerëzit që më besuan mua thjesht transferuan 50, 100, 1000 hryvnia në kartë përpara fillimit të fushatës. Dhe këtë shumë e kemi mbledhur hapur. Njerëzit vazhduan të ndihmonin kur panë që ne po raportonim. Sipas shifrave të fundit, në total janë shpenzuar rreth 75 mijë hryvnia.

RBC-Ukrainë: Cilat pika të programit tuaj do të mbroni në Këshillin Bashkiak në radhë të parë?

Maxim Borodin: Para së gjithash - çështja e instalimit të matësve të nxehtësisë në shtëpi. Ne e propozuam këtë në qershor në mbledhjet e para të komitetit ekzekutiv, por nuk u dëgjuam. U bë një bast për mini-projektet që tani po zbatohen, por në të njëjtën kohë shumë ngadalë - ka vërtet shumë burokraci. Unë jam në shtëpinë time, në "Hrushovi", paguaj çdo muaj për 45 metra katrorë. m zonë - rreth 1 mijë hryvnia, sepse ata thjesht nuk e vendosën matësin e nxehtësisë në kohë.

Përveç kësaj, në mbledhjet e Këshillit Bashkiak, ne do të ngremë pyetje në lidhje me thjeshtimin e sistemit të rrjedhës së dokumenteve në mënyrë që njerëzit të kenë akses të plotë në dokumente, prapaskenat zhduken. Ne duam që banorët të kuptojnë se çfarë është buxheti, ku shpenzohet, për çfarë parash shpenzohen. Dhe me këtë do të duhet të pajtohet edhe “Blloku i Opozitës”, edhe pse do të ketë shumicën në Këshillin Bashkiak.

Kjo është një risi për Mariupolin - në të gjitha qytetet normale të gjitha këto gjëra janë zbatuar prej kohësh. Edhe pse do të jemi pakicë, do të kontribuojmë me gjëra që do të kënaqin kërkesën publike “duam ndryshim”. Shumica do të duhet t'i pranojnë ato. Nëse nuk e bëjnë, ata thjesht do të humbasin mbështetjen.

RBC-Ukrainë: E megjithatë, për të promovuar idetë tuaja programore, do t'ju duhet të negocioni me bllokun e opozitës. Si do të bëni kompromis?

Maxim Borodin: Të gjitha çështjet që janë në interes të komunitetit do t'i paraqesim për diskutim publik. Dhe kundërshtarët tanë le të negociojnë me njerëzit. Njerëzit nën të njëjtin Këshill Bashkiak do të vijnë dhe do të mbështesin iniciativat tona. Pra, le të komunikojnë me njerëzit dhe të thonë se nuk duan të mbështesin çështje që janë të rëndësishme për qytetarët.

RBC-Ukrainë: Keni frikë nga konfliktet? Në fund të fundit, në këtë rast “Blloku i Opozitës” mund të çojë edhe njerëzit e tij në një miting nën godinën e Këshillit Bashkiak?

Maxim Borodin: Elektorati i “Bllokut të Opozitës” është kryesisht njerëz të pamotivuar, jo aktiv. Ata janë të gatshëm të mbështesin një lloj lideri, në të cilin shohin mbajtësin e familjes. Por kur në seanca ngrihen pyetje, përfshirë edhe interesat e tyre dhe Blloku opozitar thotë se nuk ka rëndësi, ne do të marrim mbështetjen e këtyre njerëzve. Dhe fakti që jemi në pakicë nuk do të na dëmtojë - arritëm të shtyjmë iniciativat pa pasur asnjë deputet në Këshillin Bashkiak.

RBC-Ukrainë: Si?

Maxim Borodin: Ne e detyruam Andrey Feday-n, i cili është anëtar i të njëjtit “Bllokun e Opozitës”, të publikojë projektvendimet në kohë – 21 ditë para seancës. Ne u detyruam të publikojmë transkriptet e mbledhjeve të Këshillit Bashkiak pas deklaratave tona në prokurori. Na detyruam të na siguronim rregullore dhe të bëjmë publike të gjitha informacionet në përputhje me ligjin “Për aksesin në informacionin publik”. Kjo do të thotë, tani filluan të vijnë përgjigjet ndaj kërkesave, gjë që ishte e pamundur të arrihej më parë. Kemi arritur publikimin e vendimeve të kryetarit. Më parë, ishte sekret - ato u botuan një vit më vonë. Edhe pa pasur kompetenca u detyruam ta bënim.

RBC-Ukrainë: Në një nga qendrat e votimit, votuesi që votoi për partinë tuaj e shpjegoi zgjedhjen e tij me faktin se nuk ka njerëz me reputacion të dëmtuar në ekipin tuaj. A mund të garantoni që njerëz të tillë nuk do të shfaqen?

Maxim Borodin: Edhe Sberbank nuk mund të garantojë, siç thoshin në BRSS. Në fakt, normat e ligjit që tani janë futur lejojnë filtrimin një vit më vonë. Të gjithë e kuptojnë shumë mirë se deputeti në këtë situatë, në fakt, aktivitet social. Askush nuk u paguan rroga deputetëve të Mariupolit. Nëse dikush ka ndonjë dobësi, nuk do t'i rezistojë dot provës së parave, atëherë ne marrim përsipër ta nxjerrim publikisht këtë person. Ne u thamë të gjithë votuesve tanë: nëse rezultojmë të poshtër, atëherë herën tjetër mos na zgjidhni.

Intervistoi Sergey Lefter

Deputeti i Mariupolit Maxim Borodin fitoi projektin gjithë-ukrainas "Udhëheqësit e rinj"

0

1565

Deputet i qytetit Mariupol. këshilla nga "Fuqia e Popullit" Maxim Borodin zuri vendin e parë në projektin "Udhëheqësit e rinj". Në finale, e cila u transmetua të enjten në ICTV, projekti i tij "Luftimi i ndotjes industriale në qytete" zuri vendin e parë, përpara dy finalistëve të tjerë. “Ne nuk kemi vetëm një program për çdo gjë të mirë kundër çdo të keqeje, por një strategji specifike. Si, nga njëra anë, për të forcuar aftësitë e aktivistëve të Mariupolit dhe, nga ana tjetër, për t'u dhënë atyre mundësinë për t'i rezistuar gjigantëve të ndotjes industriale në Zaporozhye dhe Krivoy Rog," shkroi Borodin në Facebook-un e tij përpara finales.

Sipas rezultateve të votimit të audiencës, qytetari Mariupol mori mbështetjen më të madhe - 46%. Edhe pse, gjatë votimit me SMS, shumë banorë të qytetit tonë u ankuan për probleme me dërgimin e mesazheve - sistemi nuk donte të numëronte votën e tyre.

Tani fituesi do të marrë 1 milion UAH për të zbatuar projektin e tyre, përkatësisht, për të instaluar analizues të gazit në çdo burim të madh të emetimeve. 700,000 UAH është planifikuar të shpenzohen për programet në Mariupol, 300,000 UAH - në Zaporozhye dhe Krivoy Rog.

Theksi kryesor që deputeti Mariupol i bëri "Udhëheqësit e rinj" ishte kontrolli publik mbi aktivitetet e ndërmarrjeve që ndotin mjedisin e Ukrainës. Edhe para se të fitonte projektin, Borodin njoftoi se do të shkonte një ditë tjetër në Republikën Çeke për të studiuar përvojën e huaj në luftën për mjedisin. Ai vuri në dukje se atje ai planifikon të fitojë përvojë shtesë në ndikimin e ndotësve dhe të kuptojë se si të ndryshojë në detaje autoritetet rregullatore dhe legjislacionin e Ukrainës.

Është interesante se aktivistët mjedisorë të Mariupolit janë akuzuar vazhdimisht për PR politike. Për të cilën ata u përgjigjën se mjedisi një problem i zakonshëm për të gjithë ukrainasit. “Faleminderit për të gjithë ata që mbështetën Borodin, pavarësisht nga nuancat politike. Ekologjia dhe mbijetesa jonë në Mariupol janë jashtë politikës", shkroi Valery Averyanov në grupin në Facebook "Për Mariupol ekologjikisht të pastër".

Nëse vëreni një gabim, zgjidhni tekstin e kërkuar dhe shtypni Ctrl+Enter për ta raportuar atë tek redaktorët.

Maxim Borodin: Në sfondin e një diskutimi paraprak të komisioneve, rregulloreve dhe përbërjes së komitetit ekzekutiv me përfaqësues të bllokut opozitar dhe të territorit tonë, përshtypje jo shumë të këndshme. Vadim Boychenko dhe Co. ata po përpiqen të rrëzojnë rrugën e Yanukovych me një hap të vendosur. Ai gjithashtu na tha të gjithëve prej kohësh se ndërtimi i një vertikale të ngurtë pushteti për veten e tij nuk është uzurpim, është për mirë! Se si përfunduan këto "qëllime të mira" për të gjithë ne, për Ukrainën dhe për Yanukovych, të gjithë e dinë. Duket një shembull ilustrues dhe shumë i freskët, por nuk arrin tek drejtuesit. Ju keni shumicën në këshillin e qytetit, keni kryebashkiakun tuaj, emëroni drejtuesit e ndërmarrjeve publike pa koordinim me forcat e tjera politike. Dhe këtu është akordi i fundit: ju dëshironi një shumicë plotësisht të kontrolluar në KOMISIONIN EKZEKUTIV! Si paralajmërim u jepni dritën jeshile disa përfaqësuesve të Këshillit Publik, të cilët me gjithsej 15 anëtarë të komitetit ekzekutiv nuk ndikojnë në asgjë. Jo, djema, nuk është "ne morëm përgjegjësinë e plotë për qytetin, kështu që ne kemi të drejtë të formojmë gjithçka për veten tonë". Ky është uzurpim. Dhe ju na vendosni në një pozicion konfrontimi të plotë, në vend që ta bëni komitetin ekzekutiv një kundërpeshë ndaj dominimit tuaj në pjesën më të madhe. pushteti vendor. Në fund të fundit, edhe nëse imagjinoni se anëtarët e komitetit ekzekutiv, të cilët janë të pavarur nga ju, fillojnë të sabotojnë miratimin e vendimeve vërtet të nevojshme, gjithmonë mund ta ktheni valën përmes vendimeve të seancave. Por jo, ju jeni mësuar të përplasni kokën kokëfortë pas murit, ku thjesht mund të trokasni në derë. Situata në vitin 2012 me uzinën e sinterit, i shkëlqyer për këtë shembull. Atëherë mund të bësh edhe lëshime në verë dhe më pas të kesh mbështetje të çmendur nga banorët, por një qëndrim mospërfillës ndaj komunitetit në fund i dha një goditje të rëndë reputacionit kompanisë. Por përsëri në komitetin ekzekutiv. Forca jonë politike nuk pretendon të dominojë komitetin ekzekutiv dhe as të marrë ndonjë vend - një person nga 10 ose 15 anëtarë të komitetit ekzekutiv do të na përshtatet. Pyetja e vetme është se njerëzit e tjerë duhet të jenë të PAVARUR NGA JU. Këta mund të jenë njerëz krijues - artistë, përfaqësues të Izolyatsia, përfaqësues të bizneseve që nuk lidhen me fabrika, vullnetarë ... Mund të përmend emra dhe më besoni, këta nuk janë aspak personazhe të urryer. Këta njerëz nuk "jashtë parimit" nuk do të marrin vendime në interes të Mariupolit, mos hezitoni. Por ato mund të bëhen padyshim ai parandalues ​​që nuk do t'ju lërë të bini në humnerë nga ndjenja e plotfuqishmërisë. Dhe më tej. Është koha që Vadim Boychenko të "presë kordonin e kërthizës" midis bimës. Ju duhet të zgjidhni - ose ai është kryetari i bashkisë, i cili duhet të jetë në mesin e votuesve të tij dhe të mos fshihet pas rojeve, ose ai është thjesht një përfaqësues i fabrikave, i cili është sjellë për të treguar në shfaqje. Nuk mund të jesh “pak shtatzënë” dhe nuk mund të jesh “kryetar memec”. Dhe shërbimi për shtyp i Metinvest nuk duhet të bëhet pjesë e shërbimit të shtypit të komitetit ekzekutiv të qytetit. Cezari i Cezarit... Unë me të vërtetë nuk dua të kaloj në fazën e përballjes, por ne po shtyhemi fort atje.

Maxim Borodin, aktivist i lëvizjes mjedisore "Stop smogut!" dhe komuniteti "Jep oksigjen!", kandidat për deputetët e popullit në lagjen 58 të Mariupolit, dje ai ngriti temën e postblloqeve ukrainase në territorin e Mariupolit dhe thashethemeve të ndryshme të përhapura nga njerëz të interesuar për "çlirimin" e qytetit nga "ndëshkuesit", gjë që është aktuale për banorët e Mariupolit.

“Mund të them një gjë moment pozitiv- më në fund, në disa kanale lokale, filluan të shfaqen histori për ushtarakët, ku ato shfaqen si normale dhe njerëzit e zakonshëm, e cila redukton menjëherë demonizimin që u krijua media ruse“, thotë Maksim.
Por në të njëjtën kohë, historitë për mizoritë e ushtrisë ukrainase qarkullojnë në mesin e popullsisë së Mariupolit. Të pandehurit dhe dëshmitarët në këto histori janë shpesh "një mik i një të njohuri" ose "i thënë një hamall në treg", por ka edhe më shumë. personazhe reale, të cilat flasin për përdorimin e alkoolit nga ushtarakët në postblloqe, për qëndrimin e njëanshëm dhe të vrazhdë, për neglizhencën gjatë përdorimit të armëve.

"Të gjithë ata që më njohin mund të konfirmojnë se unë jam një nga ata që që në momentin e postblloqeve të para i kam shpjeguar të gjithëve që kishin dyshime për nevojën e tyre për të qenë aty. Dhe fakti që këta njerëz janë miqtë dhe mbrojtësit tanë dhe jo gjakatari “Bandera” që erdhi për të tallur civilët – e kam thënë dhe do ta them. Dhe si fillimi, do të ndihmoj me të gjitha mundësitë e mia.

Edhe tani nuk kam dyshim se shumica e mbrojtësve janë patriotë të sinqertë dhe normalë. Por si kudo, ka të poshtër që u bëjnë hije të gjithëve. Dhe para së gjithash, është në interesin e ushtrisë që të merret publikisht me çdo rast të pakuptueshëm që përfshin ushtrinë. Nuk do të ketë besim dhe mbështetje të banorëve - kjo është e gjitha, ju mund të mbledhni gjëra dhe të lini poste, pjesa e pasme do të jetë plot vrima!

Unë e kuptoj se çfarë stresi i vazhdueshëm janë ushtria dhe në çfarë kushtesh duhet të mbajnë mbrojtjen dhe ne të gjithë së bashku me vullnetarët kemi bërë dhe po bëjmë gjithçka që është e nevojshme për të lehtësuar shërbimin e tyre ndaj popullit të Ukrainës. Por ata duhet të kuptojnë gjithashtu se çfarë mund të kushtojnë gabimet apo shkeljet e qëllimshme të ligjit nga ana e tyre në qytete kaq të vështira si Mariupoli, kur kokat e shumë njerëzve helmohen nga propaganda. Ju nuk mund të jepni as arsyen më të vogël për shfaqjen e thashethemeve të reja, sikur të mos ishte e vështirë. Dhe në rast të zbulimit të një vepre penale, autorët duhet të ndëshkohen dhe kjo duhet të shprehet në hapësirën informative.

Është e pamundur t'i referohemi, në rast të shkeljes së procedurave ligjore, faktit që thonë se “separatistët” bëjnë të njëjtën gjë. Kjo është ajo që na bën të ndryshëm nga ata. Sado e vështirë të jetë, por duhet të kalojmë në fushën ligjore aty ku është e mundur dhe të tregojmë me shembull se nuk po shkojmë drejt Makhnovshçinës, por drejt fushës ligjore. Nuk shoh rrugë tjetër. Nëse dikush ka ndonjë ide tjetër për zgjidhjen e situatës, ju lutem më njoftoni."