"रूस ने यूक्रेन के साथ सीमा पर लगभग 50 हजार सैन्य कर्मियों को केंद्रित किया है"; "अलगाववादी कीव को बड़े पैमाने पर टकराव में घसीटना चाहते हैं और फिर "मदद के लिए रूस की ओर रुख करना चाहते हैं"; "डीपीआर ने यूक्रेनी सेना पर कल रात डोनेट्स्क, डोकुचेवस्क और क्रास्नी पार्टिज़न गांव पर गोलाबारी करने का आरोप लगाया।" समाचार एजेंसियों की ये खतरनाक पंक्तियाँ क्या संकेत देती हैं? इस पर चर्चा कर रहे हैं एक सैन्य विशेषज्ञ इगोर रोमानेंको(कीव), डॉक्टर राजनीतिक विज्ञान जूलियस निस्नेविच(मॉस्को), सामाजिक कार्यकर्ता विक्टोरिया प्रिदुशचेंकोऔर मैक्सिम बोरोडिन(दोनों - मारियुपोल)।

प्रस्तुतकर्ता - व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर.

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: मंगलवार की सुबह, समाचार एजेंसियों की खबरें चिंताजनक संदेशों से भरी थीं: "रूस ने यूक्रेन के साथ सीमा पर लगभग 50 हजार सैन्य कर्मियों को केंद्रित किया है"; "अलगाववादी कीव को बड़े पैमाने पर टकराव में घसीटना चाहते हैं और फिर मदद के लिए रूस की ओर रुख करना चाहते हैं"; "डीपीआर ने यूक्रेनी सेना पर कल रात डोनेट्स्क, डोकुचेवस्क और क्रास्नी पार्टिज़न गांव पर गोलाबारी करने का आरोप लगाया।"

यह जानकारी क्या इंगित करती है, हम आज अपने अतिथि - युलि निस्नेविच, डॉक्टर ऑफ पॉलिटिकल साइंसेज, डिप्टी के साथ बात करेंगे राज्य ड्यूमानेशनल में पहला दीक्षांत समारोह और प्रोफेसर अनुसंधान विश्वविद्यालय "ग्रेजुएट स्कूलअर्थव्यवस्था"।

यूली अनातोलीयेविच, ये धारणाएँ कितनी उचित और यथार्थवादी हैं?

यूलि निस्नेविच: बड़े सशस्त्र संघर्षों की भविष्यवाणियाँ - मुझे लगता है कि यह बहुत यथार्थवादी नहीं है। क्योंकि जहां तक ​​मैं समझता हूं, आज किसी भी पक्ष के पास इस समस्या का कोई सैन्य समाधान नहीं है। बल्कि, यह एक और पीड़ा है, और मेरी राय में, इसकी काफी समझने योग्य पूर्व शर्तें हैं। संपर्क समूह की अगली बैठक अगस्त के अंत में होने वाली है। और आमतौर पर, संपर्क समूह की बैठकों की पूर्व संध्या पर, कुछ उत्तेजना उत्पन्न होती है। यानी ये एक “राजनयिक विकल्प” है. जाहिर तौर पर यह एक अल्पकालिक लक्ष्य है.

लेकिन मेरी राय में, दो और भी हैं गंभीर समस्याएं. अगर हम इस पर ध्यान दें तो पूरी कहानी यूक्रेन के दक्षिण-पूर्व से जुड़ी है हाल ही मेंसूचना क्षेत्र से बाहर होना शुरू हो गया। यानी उसमें दिलचस्पी तेजी से कम हो गई। इसका मतलब यह है कि समस्या को कार्यान्वित करने के लिए इस रुचि को किसी तरह समर्थित किया जाना चाहिए, किसी तरह उत्तेजित किया जाना चाहिए। और यह गायब हो गया क्योंकि वहां जो प्रक्रिया हो रही है वह एक चरण में प्रवेश कर गई है, मेरी राय में, अधिक शांत: कीव संविधान में संशोधन कर रहा है (यद्यपि संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोप के प्रभाव में परिवर्तनों के साथ), चुनाव बुलाए जा रहे हैं।

लेकिन इस प्रक्रिया में सबसे महत्वपूर्ण बिंदुओं में से एक 2015 के अंत में रूस के साथ सीमा का यूक्रेनी नियंत्रण में स्थानांतरण है। और मुझे ऐसा लगता है कि आज न तो रूस और न ही अलगाववादियों को इसमें कोई दिलचस्पी है। क्योंकि यदि सीमा को यूक्रेन में स्थानांतरित किया जाता है, तो इसे बंद कर दिया जाएगा, और अलगाववाद का मुद्दा बहुत जल्दी हल हो जाएगा - मुझे लगता है, बिना किसी सैन्य प्रयास के। और यह स्थानांतरण न हो इसके लिए परिस्थितियाँ बनाने के लिए इस प्रक्रिया की आवश्यकता है।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: आइए मारियुपोल की स्थिति के बारे में रॉयटर्स के हमारे सहयोगियों की रिपोर्ट देखें।

संवाददाता: मारियुपोल के उपनगरों पर पूरी रात तोपखाने से गोलाबारी की गई। सोमवार सुबह सरताना गांव के मुखिया स्टीफन मखस्मा ने बताया कि नागरिक हताहत हुए हैं।

- गांव में भारी गोलाबारी शुरू हो गई। गोलाबारी के परिणामस्वरूप, नागरिक घायल हो गए: दो की मौके पर ही मौत हो गई, छह घायल हो गए। आज तक 54 आवास निर्माणों का निरीक्षण किया जा चुका है।

संवाददाता: कीव ने हमलों के लिए रूस समर्थक अलगाववादियों को दोषी ठहराया। यूक्रेनी अधिकारियों के अनुसार, एक पुरुष और एक 20 वर्षीय महिला की मौत हो गई। घायलों में एक बच्चा और उसकी मां भी शामिल हैं गंभीर हालत में. गोर्लोव्का में नागरिकों के हताहत होने की भी खबरें हैं। यूक्रेन की सुरक्षा सेवा के अनुसार, के लिए आखिरी दिनगोलाबारी कई बार दर्ज की गई। दो सैनिक मारे गये।

रूसी विदेश मंत्री सर्गेई लावरोव ने सोमवार को कहा, "सीमांकन रेखा पर बढ़ती गोलाबारी इस बात का संकेत है कि कीव अलगाववादियों के खिलाफ एक नए हमले की तैयारी कर रहा है।"

यूक्रेनी प्रकाशनों ने सोमवार को बताया कि डोनबास बटालियन, जो अब नियंत्रण में है राष्ट्रीय रक्षकयूक्रेन.

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: हम मारियुपोल से सीधी लाइन पर हैं, मैक्सिम बोरोडिन, पहल समूह के प्रमुख "टुगेदर!"

मैक्सिम, मारियुपोल में स्थिति के बिगड़ने के लिए कौन दोषी है?

मैक्सिम बोरोडिन: हमारे लिए यह स्पष्ट है कि गोलाबारी तथाकथित "डीपीआर आतंकवादी सैनिकों" की ओर से हुई थी। हाल ही में मारियुपोल में शांति है, कोई हलचल नहीं हुई है। रूसी समाचारों में वे जो टिप्पणी कर रहे हैं कि दूसरी तरफ हमले की तैयारी की जा रही है, वह पूरी तरह बकवास है! हमले की कोई तैयारी नजर नहीं आ रही है. रक्षा केवल मजबूत हो रही है. अब उन्होंने सैनिकों को बदल दिया है मरीन, रक्षा को मजबूत किया - यह केवल शहर की सुरक्षा बढ़ाने के उद्देश्य से किया जाता है।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: स्थिति को बिगाड़ने में किसकी रुचि है?

मैक्सिम बोरोडिन: मुझे लगता है कि स्थिति का बिगड़ना इस तथ्य के कारण है कि पुतिन जो चाहते हैं वह हासिल नहीं कर पा रहे हैं। हम भली-भांति समझते हैं कि इन क्षेत्रों - डोनबास और लुगांस्क क्षेत्र - का मुख्य लक्ष्य उन "क्षेत्रीय" लोगों के हाथों में लौटना है, जिन्होंने पिछले एक दशक से यहां शासन किया है, ताकि सब कुछ पहले जैसा हो जाए। लेकिन शहर का सक्रिय हिस्सा अच्छी तरह से समझता है कि अगर हम कृत्रिम संघीकरण के बारे में बात कर रहे हैं, तो इससे यूक्रेन के लिए कुछ भी अच्छा नहीं होगा। हम बस उस दलदल में वापस जाएंगे जिसमें लंबे समय तकवे यहीं रहते थे, और आपको किसी भी बदलाव के बारे में सोचने की ज़रूरत नहीं है।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: और अब हम कीव इगोर रोमानेंको, रिज़र्व के लेफ्टिनेंट जनरल और 2006-2010 में - यूक्रेन के सशस्त्र बलों के जनरल स्टाफ के उप प्रमुख से संपर्क में हैं।

इगोर अलेक्जेंड्रोविच, मारियुपोल के आसपास स्थिति बढ़ने से किसे लाभ होता है?

इगोर रोमानेंको: पिछले दो हफ्तों में, ऐसी कार्रवाइयां हुई हैं जिन्हें मैं बलपूर्वक की गई टोही कार्रवाई मानता हूं। ये मरिंका, क्रास्नोगोरोव्का और अब, शायद, शिरोकिनो में घटनाएँ थीं। ऐसा क्यों हो रहा है? दरअसल, रूस से लगी सीमा पर तीन स्ट्राइक टैक्टिकल ग्रुप बनाए गए हैं। सबसे चौंकाने वाली और सबसे शक्तिशाली दिशा डोनेट्स्क है, फिर मारियुपोल और लुगांस्क। और चूंकि वे शॉक सैनिक हैं, उन्हें पहले से ही उपलब्ध कराया गया है, तैनात किया गया है, उपकरण केंद्रित हैं, वे कार्रवाई के लिए तैयार हैं।

कार्रवाई का समय कब है? यह ज्ञात है कि मिन्स्क में त्रिपक्षीय समूह की पिछली बैठक में कोई परिणाम नहीं निकला था और वास्तव में यह बाधित हुई थी। और सवाल यह है कि मिन्स्क-2 पर समझौतों को कैसे और किस क्रम में लागू किया जाए। यह तार्किक होगा यदि सशस्त्र बलों को हटा लिया जाए, सीमा को नियंत्रण में ले लिया जाए, ताकि अंतरराष्ट्रीय पर्यवेक्षक मौजूद रहें, और इस तथ्य के कारण कि स्थिति सैन्य नहीं है, लेकिन कमोबेश लोकतांत्रिक है, चुनाव कराए जाएं ताकि निर्वाचित हों संसद में लोग संविधान में बदलाव करेंगे। खैर, यह स्पष्ट है कि रूसी पक्ष और उग्रवादी इस तरह के क्रम से सहमत नहीं हैं। वे सबसे पहले, संविधान में बदलाव, तथाकथित गणराज्यों की स्थिति का निर्धारण करने और उसके बाद, शायद, बाकी सब चीजों पर जोर देते हैं। जिससे, स्वाभाविक रूप से, यूक्रेन सहमत नहीं हो सकता। अर्थात् यदि शेष न रहे तो पहला और दूसरा दोनों ही नष्ट हो जायेंगे। सिद्धांत रूप में, बहुमत सहमत है, हालांकि यूक्रेन में सैन्य समाधान के समर्थक भी हैं जो मानते हैं कि हमें अभी भी मिन्स्क -2 समझौते को पूरी तरह से लागू करने का प्रयास करना चाहिए। मैं भी इसी दृष्टिकोण का पालन करता हूं. साथ ही, हम इस सब की पृष्ठभूमि के खिलाफ अपनी लड़ाकू क्षमता को गंभीरता से मजबूत कर रहे हैं, क्योंकि हमारे पास पिछला अनुभव है।

इसके अलावा 24 तारीख को हमारा स्वतंत्रता दिवस है. पिछले साल, 23 ​​तारीख को रूस से नियमित इकाइयाँ पेश की गईं थीं। इसलिए अब हम भी किसी की तैयारी कर रहे हैं संभावित घटनाएँ. प्रभागीय और टोही समूहों की कार्रवाइयों की तीव्रता न केवल संपर्क की रेखा के साथ, बल्कि खार्कोव और ओडेसा जैसे क्षेत्रों में भी ज्ञात है। अभी हमारी यही स्थिति है.

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: हम मारियुपोल स्क्वाड के प्रमुख विक्टोरिया प्रिदुशचेंको के संपर्क में हैं।

विक्टोरिया, मारियुपोल के आसपास मौजूदा तनाव कैसे हो सकता है?

विक्टोरिया प्रिदुशचेंको: मारियुपोल के आसपास तनाव के संबंध में, हम दो विकल्पों पर विचार कर रहे हैं: या तो रूसी संघसीधे आक्रमण की तैयारी कर रहा है, या यह एक और उकसावे की कार्रवाई है। या यूक्रेनी क्षेत्र की जब्ती के साथ एक और "कढ़ाई"। यानी क्रेमलिन द्वारा विकसित एक और योजना लागू की जा रही है। वे उकसावे की तैयारी कर रहे हैं. हम जानते हैं कि नोवोज़ोव्स्क में वे टैंकों को पीले और नीले यूक्रेनी प्रतीकों से रंगते हैं और झंडे लटकाते हैं। अन्य उकसावों के बारे में भी काफी खुफिया जानकारी है.

एक और उकसावे और झूठ कि यूक्रेन आक्रामक हो रहा है। पर इस पल, मुझे लगता है कि यूक्रेन ने खुद को बहुत अच्छे से मजबूत किया है। और अब यूरोप के केंद्र में तनाव बढ़ाना या किसी तरह की सैन्य कार्रवाई करना... यह स्पष्ट है कि हम एक शांतिपूर्ण देश हैं, और हम हजारों मौतों के साथ ऐसा संघर्ष नहीं चाहते हैं। हर कोई शांति से इस समस्या का समाधान चाहता है.' लेकिन हम बहुत अच्छे से सफल नहीं हो रहे हैं, क्योंकि यूक्रेन द्वारा प्रस्तावित सभी समझौते, सभी रियायतें देना, दुर्भाग्य से, क्रेमलिन के अनुकूल नहीं हैं।

आज हमने क्रीमिया में राष्ट्रपति पुतिन का भाषण सुना। वह कभी नहीं कहते कि रूसी सेना और रूसी हथियार यूक्रेन के क्षेत्र में हैं। उनका कहना है कि ये तथाकथित "मिलिशिया" की ताकतें हैं। वह यूक्रेन के क्षेत्र में 10,000-मजबूत रूसी सैन्य संरचनाओं की उपस्थिति को नहीं पहचान सकता। और सरताना सहित गोलाबारी, रूसी संघ की पहली सैन्य ब्रिगेड द्वारा की गई थी।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: आइए सुनें रूसी नेता ने मारियुपोल के निकट पीड़ितों के लिए किसे दोषी ठहराया।

व्लादिमीर पुतिन: दुर्भाग्य से, आज हम यह वृद्धि देख रहे हैं। और इसका दोष डोनबास मिलिशिया पर नहीं है, यह विपरीत पक्ष पर है। मुझे उम्मीद है कि चीजें खुले तौर पर, बड़े पैमाने पर झड़पों तक नहीं पहुंचेंगी।

जहां तक ​​मिन्स्क-2 समझौते का सवाल है, मेरा मानना ​​है कि स्थिति को हल करने के लिए कोई अन्य विकल्प नहीं है, और अंत में, निश्चित रूप से, शांति की जीत होगी। हमारा काम उस नुकसान को कम करना है जिसके साथ हम इस दुनिया में आए हैं।

क्रीमिया का भविष्य इस क्षेत्र में रहने वाले लोगों द्वारा निर्धारित किया गया था। उन्होंने रूस के साथ पुनर्मिलन के लिए मतदान किया। सभी। बिंदु.

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: रूसी नेता द्वारा प्रस्तुत डेटा मारियुपोल से हमें प्रस्तुत किए गए डेटा से पूरी तरह मेल नहीं खाता है। यूली अनातोलीयेविच, क्या ऐसा लग रहा है कि उकसावे की तैयारी की जा रही है?

यूलि निस्नेविच: दुर्भाग्य से, हम अक्सर दोनों पक्षों से बहुत सारी जानकारी सुनते हैं, जिसकी पुष्टि नहीं की जाती है। इसलिए, मैं ऐसी चीजों के बारे में बहुत आरक्षित हूं। जब तक कई स्रोतों से पुष्टि नहीं हो जाती, मैं वास्तव में ऐसे डेटा पर भरोसा नहीं करता। असल में वह वस्तुगत सच्चाई: जब टकराव होता है, तो देश "सूचना युद्ध" में संलग्न होता है। लेकिन जब हम स्थिति का विश्लेषण करते हैं, तो हमें "सूचना युद्ध" को पीछे धकेलने का प्रयास करना चाहिए ताकि यह स्थिति के विश्लेषण को प्रभावित न करे। हालाँकि यह काफी कठिन है.

वैसे, पुतिन के बयान में एक असामान्य शब्द शामिल था: "हमें कम से कम नुकसान के साथ शांति स्थापित करनी चाहिए।" हमारे लिए - क्या यह रूस के लिए है? फिर, वास्तव में, राष्ट्रपति ने अभी स्वीकार किया कि...

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: ...रूस यूक्रेन में शांति की ओर बढ़ रहा है। हो सकता है कि वह महात्मा गांधी की तरह पूरी मानवता की ओर से बोलते हों?

यूलि निस्नेविच: मुझे नहीं लगता कि उन्होंने पूरी मानवता की ओर से बात की। लेकिन यह एक बहुत ही दिलचस्प सूत्रीकरण है.

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: और यह जानकारी किस डेटा पर आधारित है कि 10 हजार रूसी सैन्यकर्मी स्व-घोषित परिक्षेत्रों के क्षेत्र में केंद्रित हैं?

मैक्सिम बोरोडिन: मुझे लगता है कि जिस डेटा पर आवाज उठाई जा रही है, वह खुफिया जानकारी की बदौलत हासिल किया गया है। अब पर्याप्त अवसर हैं - मानवरहित टोही और टोही समूहों दोनों के पास इस डेटा को प्राप्त करने का अवसर है।

इसमें किसी को संदेह नहीं है कि दूसरी तरफ पर्याप्त सैन्यकर्मी हैं। और हमें इसमें कोई संदेह नहीं है कि मारियुपोल पर सर्दियों में पेशेवरों द्वारा गोलाबारी की गई थी। मैं उन लोगों में से एक था जिन्होंने इस बात की जांच की कि गोलियां किस दिशा से चलाई गईं और हमने इसका डेटा प्रकाशित किया। सभी गोले स्पष्ट रूप से पूर्व और उत्तर-पूर्व के थे। लेकिन इसके बावजूद, रूसी प्रचारयह बहुत गंभीरता से काम करता है, और महत्वपूर्ण सबूतों के बाद भी, कुछ लोगों को अभी भी संदेह है: "जिन्होंने हमें समृद्धि और बड़ी पेंशन का वादा किया था वे हम पर गोली कैसे चला सकते हैं?"

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: क्या नियमित रूसी सैनिक "छुट्टियों" और "छोटे हरे पुरुषों" की जगह ले सकते हैं?

इगोर रोमानेंको: वे पहले से ही वहां हैं. असल में वह पुरानी कथा. स्पेन में हुए युद्ध को याद करें, जब यह कहना असंभव था कि ऐसा हुआ था सोवियत पायलट, टैंकर वगैरह। यह यहाँ भी जारी और घटित होता रहता है। यानी "हाइब्रिड वॉर" का आविष्कार अभी नहीं हुआ है. रूसी सशस्त्र बलों का आखिरी पकड़ा गया मेजर... यह उस अधिकारी और अनुबंध सैनिक के बाद की बात है, जो अब प्री-ट्रायल डिटेंशन सेंटर में हैं, और इससे पहले वे हमारे अस्पताल में थे। रूस यह नहीं मानता कि ये सैन्यकर्मी हैं। तो, मेजर अग्रिम पंक्ति में गोला-बारूद ले जा रहा था। वह मिसाइल और तोपखाने हथियार सेवा द्वारा की गई गतिविधियों में लगे हुए थे, और रूसी सशस्त्र बलों की लाइन कार्मिक इकाई में कार्यरत थे।

लेकिन ऐसा अक्सर नहीं होता, क्योंकि रूसी सैन्यकर्मी उग्रवादियों के साथ नेतृत्व की स्थिति में हैं। और स्थानीय आतंकवादियों की संख्या 40% से अधिक नहीं है। बाकी सभी तथाकथित "ट्रैक्टर चालक", "खनिक" इत्यादि हैं, लेकिन वास्तव में वे भाड़े के सैनिक हैं या वे लोग हैं जो कथित तौर पर छुट्टी पर गए थे। तो, अग्रिम पंक्ति में, शायद उनमें से बहुत सारे नहीं हैं, लेकिन यह नेतृत्व टीम है। लेकिन दूसरी और तीसरी पंक्तियाँ, जहाँ आवश्यक हो, विशेष रूप से जटिल उपकरणों और हथियारों के लिए, एक बहु प्रक्षेपण रॉकेट प्रणाली, तोपखाने, मिसाइलें हैं। वायु रक्षा बल, - ये मुख्य रूप से रूसी सैन्य कर्मी हैं। और बोइंग के साथ बुक-एम1-2 के संबंध में मामला - डच और हम पहले ही दिखा चुके हैं कि हमारे पास न तो ऐसा कोई बुक-एम1-2 कॉम्प्लेक्स है, न ही बुक मिसाइल जिसने विमान को मार गिराया। वह यह है जटिल रूपतकनीकी। और जो दल वहां था - यह "बुक" कुछ दिन पहले वितरित किया गया था, और यहां तक ​​कि सक्षम "ट्रैक्टर चालक" और "खनिक" भी, निश्चित रूप से, जल्दी से नहीं सीख सकते हैं।

मात्रात्मक आकलन. हम सर्वेक्षणों का उपयोग करते हैं, जिनमें उपग्रह, हमारे स्वयं के ड्रोन द्वारा प्रदान किए गए सर्वेक्षण भी शामिल हैं विमानहमारे पास पहले से ही है, और हम उन्हें तैनात कर रहे हैं और इस संबंध में सीख रहे हैं, जिसमें रूस भी शामिल है। मैं समझता हूं कि डेटा "प्लस या माइनस" है, लेकिन विभिन्न विशेषज्ञों के अनुमान के अनुसार, न केवल यूक्रेनी, बल्कि अंतर्राष्ट्रीय भी, यह लगभग 10 हजार लोग हैं जिन्हें यूक्रेन के क्षेत्र में लाया गया है। साथ ही पूर्व से सीमा पर - क्रीमिया में 40-50 हजार हैं। और ट्रांसनिस्ट्रिया में स्थिति खराब हो गई, क्योंकि वहां एक छोटी सी टुकड़ी थी, और अब लामबंदी की घोषणा कर दी गई है। यानी ये काफी गंभीर है. और हमें किसी तरह प्रतिक्रिया देने की जरूरत है। यानी, वास्तव में, हमें उत्तर-पूर्व से शुरू करके सीमा के एक बहुत बड़े क्षेत्र पर कब्ज़ा करना है।

पुतिन को एक बार जनरल स्टाफ के प्रमुख के शब्दों के साथ प्रस्तुत किया गया था कि "हम अग्रिम पंक्ति में हाल ही में नहीं मिले हैं रूसी सैनिक"। क्योंकि जनरल स्टाफ के प्रमुख ने सैन्य राजनयिक कोर को इस स्थिति के बारे में बताया, लेकिन केवल इस वाक्यांश को संदर्भ से बाहर कर दिया गया, कि यूक्रेन के सशस्त्र बलों के जनरल स्टाफ के प्रमुख लगभग पुष्टि करते हैं कि रूसियों को नहीं देखा गया था। लेकिन वास्तव में, तोड़फोड़ और टोही समूह के दो सैनिक, जो हमारे पास हैं, और अंतिम प्रमुख जो गोला-बारूद ले जा रहा था, और आरएवी सेवा - यह कहीं नहीं है, लेकिन यह इकाई में है, और वह इसकी पुष्टि करता है।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: विकटता का एक निश्चित अग्रदूत टोही और तोड़फोड़ करने वाले समूहों की संख्या में वृद्धि है। क्या सीमा क्षेत्र में तथाकथित "खोए हुए" रूसी सैन्य कर्मियों की संख्या में वृद्धि हुई है?

विक्टोरिया प्रिदुशचेंको: हर दिन, लगभग 15 रूसी ड्रोन मारियुपोल क्षेत्र में उड़ान भरते हैं। हम उन्हें मार गिराते हैं - बिल्कुल नहीं, सभी को नहीं। ये बहुत शक्तिशाली और ऊंची उड़ान भरने वाले ड्रोन हैं - लगभग 3-4 किलोमीटर। तदनुसार, टोही समूह यहां प्रवेश करते हैं। और अक्सर तथाकथित "ग्रे" ज़ोन के निवासी इन टोही समूहों को हमारे क्षेत्र सहित, चलते और काम करते हुए देखते हैं। और दुष्प्रचार संभवतः बहुत सक्रिय प्रतिभागियों, समर्थकों या एजेंटों द्वारा फैलाया जाता है जो यूक्रेन के क्षेत्र में प्रचार कार्य, दुष्प्रचार आदि में लगे हुए हैं।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: क्या ऐसा लग रहा है कि यूक्रेन को अर्ध-चक्र में ले जाया जा रहा है, जिसकी शुरुआत स्व-घोषित परिक्षेत्रों से शुरू होकर क्रीमिया और ट्रांसनिस्ट्रिया तक है?

यूलि निस्नेविच: ख़ैर, यह पूरी तरह सच नहीं है, यह यूक्रेन नहीं है जिसे घेरा जा रहा है। जब ये सभी घटनाएं शुरू हुईं - क्रीमिया और यूक्रेन के पूर्व दोनों में - सैन्य-तकनीकी, सैन्य-भौगोलिक विचारों से, यह स्पष्ट था कि रूस के लिए आदर्श इस हिस्से को तोड़ना और ट्रांसनिस्ट्रिया के लिए एक सीधा गलियारा प्राप्त करना होगा। ये बात सभी सैन्य विशेषज्ञों ने, ये बात समझने वाले हर किसी ने कही थी. जैसा कि आप कहते हैं, आम तौर पर काटने का विचार, सैन्य-क्षेत्रीय दृष्टिकोण से समझ में आता है। दूसरा सवाल यह है कि रूस के पास इस समस्या को सुलझाने की कोई शक्ति नहीं है. यदि हम यह मान भी लें कि ऐसा होता है, तो इस परिक्षेत्र को यूक्रेन से बचाने के लिए बहुत लंबी सीमा बनाए रखना आवश्यक होगा। लेकिन इसकी कोई संभावना नहीं है - न तकनीकी, न वित्तीय, न मानवीय। इसलिए, मैं यह नहीं कहूंगा कि यूक्रेन घिरा हुआ है।

जहाँ तक मैं समझता हूँ, आज कोई सैन्य समाधान नहीं है और रूस भी इस बात को अच्छी तरह समझता है। आप हथियार खड़खड़ा सकते हैं, आप सेना को सीमा पर केंद्रित कर सकते हैं, लेकिन आपको बस इसे समझने की जरूरत है, और मुझे लगता है कि रूसी नेतृत्व में उत्साह आखिरकार बीत चुका है। भगवान न करें, मारियुपोल में अपेक्षाकृत रूप से कोई उकसावे की कार्रवाई हो - कल रूसी अर्थव्यवस्था के खिलाफ प्रतिबंध होंगे जिनकी आज रूस में किसी को जरूरत नहीं है। हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि इस संघर्ष का एक और पक्ष भी है - यूरोपीय संघ, संयुक्त राज्य अमेरिका और सामान्य तौर पर बड़ी राशिवे राज्य जो रूस के खिलाफ बहुत सक्रिय, स्वाभाविक रूप से गैर-सैन्य कदम उठाने के लिए तैयार हैं, और उन्होंने यह प्रदर्शित किया है। और रूस के लिए खतरा वस्तुगत रूप से मौजूद है। और इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि हमारा प्रचार हमें कितना बताता है कि हमें प्रतिबंधों की परवाह नहीं है, नवीनतम आंकड़ों पर नजर डालें रूसी अर्थव्यवस्थाआयात प्रतिस्थापन के संबंध में, नवीनतम रिपोर्ट है कि हमारा सुखोई सुपरजेट, मेरी राय में, बंद होना शुरू हो रहा है, क्योंकि ऐसे कोई घटक नहीं हैं जो अन्य देशों से आने चाहिए। अर्थात्, यह तंत्र वास्तव में मौजूद है, और यह बहुत प्रभावी है।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: रूसी टीवी चैनल दिखा रहे हैं कि यूक्रेनी सेना में लामबंदी की छठी लहर दम तोड़ चुकी है और विफल हो गई है। क्या ऐसी कोई लहर है? हो सकता है कि उन सभी लोगों के लिए हथियार उठाने का आह्वान हो जो अभी तक संगठित नहीं हुए हैं?

मैक्सिम बोरोडिन: हथियारों का कोई आह्वान नहीं है. ऐसी स्थितियाँ भी होती हैं जब ऐसे स्वयंसेवक होते हैं जो सेवा में शामिल होना चाहते हैं, लेकिन नौकरशाही के कारण वे सभी प्रक्रियाओं को जल्दी से पूरा नहीं कर पाते हैं। बेशक, लोगों का एक निश्चित हिस्सा है जो लड़ने के लिए तैयार नहीं है, और इससे कोई बच नहीं सकता है; यह किसी भी देश में मौजूद है। एक और सवाल यह है कि ऐसे सैन्य लोग हैं जिनके साथ हमारे मित्र, स्वयंसेवक, जो थके हुए हैं, संवाद करते हैं। लेकिन जो थके हुए हैं वे भी आख़िर तक खड़े रहने को तैयार हैं। और जब असली ख़तराये लोग एकजुट होकर एक बार फिर मारियुपोल सहित हमारे शहरों की रक्षा करने के लिए तैयार हैं। यानी ऐसी कहानियाँ कि कोई मारियुपोल की रक्षा करते-करते थक गया है, कोई सब कुछ छोड़ देना चाहता है... अगर पीछे हटने का आदेश भी हो तो कोई उसे पूरा नहीं करेगा।

यूलि निस्नेविच: तथ्य यह है कि जब सशस्त्र बलों के बीच टकराव होता है, जब हथियार वाले लोग बहुत लंबे समय तक खड़े रहते हैं, तो यदि वे भाग नहीं लेते हैं तो गंभीर समस्याएं शुरू हो जाती हैं सक्रिय क्रियाएं. लेकिन जैसा कि हमने सुना है, यूक्रेनी पक्ष में रोटेशन हो सकता है, अलगाववादियों के पक्ष में कोई रोटेशन नहीं है। और बंदूकधारी लोग जो खाइयों में कुछ नहीं करते वे बहुत खतरनाक होते हैं। इसलिए, हर समय उनकी लड़ाई की भावना को बनाए रखना आवश्यक है, अन्यथा क्षय शुरू हो जाता है, इत्यादि। वैसे, यह युद्ध के नियमों में से एक है। इसलिए, यह वृद्धि, शायद, उन अलगाववादियों के मनोबल को बनाए रखने के लिए है जो विभाजन रेखा पर खड़े हैं।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: इस बात को लेकर काफी चर्चा थी कि पश्चिमी सहयोगी यूक्रेनी सेना को गैर-घातक हथियारों की आपूर्ति करना चाहते हैं। लेकिन घातक हथियारों के बारे में कोई बात नहीं हुई. क्या अब नवीनतम मॉडलों का उपयोग करके पुन: शस्त्रीकरण किया जा रहा है?

इगोर रोमानेंको: सबसे पहले मैं लामबंदी के बारे में कुछ शब्द कहना चाहूँगा। अब हमारे पास सैन्य कर्मियों की तीन श्रेणियां हैं। युवाओं को सैन्य सेवा के लिए बुलाया जाता है, लेकिन वे एटीओ क्षेत्र में सेवा नहीं देते हैं। हम अपने युवाओं को भविष्य के रूप में सुरक्षित रखते हैं। लेकिन वे शांत सीमाओं सहित आंतरिक कार्य करते हैं, और डेढ़ साल में वे छोड़ देंगे। उन तरंगों के बारे में जिनके बारे में आपने प्रश्न पूछा था। हमारी लामबंदी की छठी लहर कल समाप्त हो गई - ये एक वर्ष के लिए सैन्य कर्मी हैं जिन्हें एटीओ में प्रशिक्षित किया गया और कार्यों को अंजाम दिया गया। और एक साल के बाद रोटेशन करना जरूरी है. इसलिए, छठी सहित अगली लहरें, एटीओ क्षेत्र में एक वर्ष तक सेवा करने वालों के रोटेशन को पूरा करने के लिए थीं। और अंत में, अनुबंध सैनिक मुख्य रूप से यूक्रेन के सशस्त्र बलों में अधिकारी हैं। और अब युद्ध ने जो दिखाया है, उसे देखते हुए, हम एक प्रक्रिया शुरू कर रहे हैं, ऐसा लगता है कि यह और विकसित होगी, क्योंकि कई राष्ट्रपतियों और प्रधानमंत्रियों ने ऐसा करने की कोशिश की - एक अनुबंध सेना का गठन। यह सभी दृष्टिकोणों से सबसे प्रभावी है, मुख्यतः सैन्य और आर्थिक दृष्टिकोण से।

जहाँ तक हथियारों की बात है। दरअसल, दुर्भाग्य से यूक्रेन के लिए, गैर-घातक हथियार अभी भी प्रदान किए जाते हैं: स्थान प्रणाली, टोही उपकरण, गतिशीलता उपकरण। ये वे हथियार हैं जिनकी हमें आवश्यकता है और जिनकी हमें आवश्यकता है। लेकिन इस तथ्य के कारण कि गंभीर बख्तरबंद वाहनों को रूसी पक्ष से आयात किया गया है, हमें मिसाइल रोधी प्रणालियों की आवश्यकता है। शत्रु के बाद से बड़ा फायदाविमानन में, हमें विमान भेदी हथियारों की आवश्यकता है, और यहां गंभीर समस्याएं हैं। हालाँकि ऐसा कहा जाता है, और सहयोगियों ने एक से अधिक बार इसकी पुष्टि की है, कि यदि गंभीर कार्रवाई शुरू होती है, विशेष रूप से मारियुपोल पर कब्जा करने या क्रीमिया के गलियारे के माध्यम से तोड़ने का प्रयास, तो यूक्रेन को ऐसे हथियार प्रदान किए जाएंगे।

इस बीच, हम अपने उपकरणों को बहाल कर रहे हैं, आधुनिकीकरण कर रहे हैं और नए हथियार विकसित कर रहे हैं, जिसके लिए बहुत अधिक धन और समय की आवश्यकता होती है। लेकिन युद्ध हमें सिखाता है कि हमें यह करना ही चाहिए और हम यह कर रहे हैं।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: क्या मारियुपोल क्षेत्र में स्ट्राइक फोर्स के संभावित हमले को विफल करने के लिए पर्याप्त बल और संसाधन केंद्रित हैं, जिसके बारे में जनरल रोमनेंको ने बात की थी?

विक्टोरिया प्रिदुशचेंको: मुझे लगता है कि पर्याप्त है। स्वयंसेवी बटालियनें काफी करीब स्थित हैं, वे व्यावहारिक रूप से दूसरी पंक्ति में हैं। इसलिए अगर कोई हमला होता है, तो वे तैयार हैं, वे पास में हैं।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: क्या ऐसा संभव है वैश्विक समुदायरूसी बैंकिंग प्रणाली पर प्रहार करें और स्विफ्ट रद्द करें?

यूलि निस्नेविच: बेशक यह हो सकता है. और उन विचारों में से एक जो तब था जब हम प्रतिबंधों की अगली लहर पर चर्चा कर रहे थे: अब आप 90 दिनों के लिए ऋण ले सकते हैं (यदि मेरी याददाश्त सही ढंग से काम करती है), जिसका मतलब है कि हमें ऋण के समय को कम करने की आवश्यकता है, और फिर कार्यशील पूंजीरूसी उद्यमों और बैंकों के पास पर्याप्त नहीं होगा। वहां, जहां तक ​​मैं समझता हूं, उपायों का एक सेट विकसित किया गया है, और ये वित्तीय प्रणाली के खिलाफ, और रूसी ऊर्जा परिसर के खिलाफ, और रक्षा परिसर के खिलाफ उपाय हैं। और अगर रूस से धमकियाँ शुरू होती हैं - हथियारों की सघनता वगैरह - तो यूरोपीय संघ से वे तुरंत कहते हैं: "दोस्तों, यदि आप एक कदम उठाते हैं, तो हम आप पर प्रतिबंध लगा देंगे।" अर्थात्, सममित विरोध वास्तव में मौजूद है।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: क्या आप बजट, रूसी खजाने की कमी को सैन्य खर्च से जोड़ते हैं?

यूलि निस्नेविच: निश्चित रूप से। मुझे पूरा एहसास है कि क्रीमिया के साथ निर्णय पूरी तरह से स्वतःस्फूर्त था। यह एक गलत विचार था और इसके परिणामों की गणना नहीं की गई थी। और फिर तेल की कीमतों में गिरावट से ये परिणाम और बढ़ गए - और रूसी बजट ढहना शुरू हो गया।

वैसे, समस्या यूक्रेन के पूर्वी हिस्से में है. यदि यूक्रेन के लिए कुछ समय के लिए "जमे हुए" संघर्ष अभी भी संभव है, तो रूस के लिए इस "जमे हुए" संघर्ष का मतलब है कि रूसी बजट से अन्य 2 मिलियन लोगों को खिलाना आवश्यक है। लेकिन पैसा नहीं है. इसलिए, रूस एक तरह से गतिरोध में है। क्रीमिया में 2 मिलियन लोगों को खाना खिलाने की ज़रूरत है, और हम जानते हैं कि यह सबसे अधिक सब्सिडी वाले क्षेत्रों में से एक है। अब आपको सशर्त गणराज्यों से अतिरिक्त 2 मिलियन प्राप्त होंगे। इसके अलावा, इन 2 मिलियन में से व्यावहारिक रूप से कोई कामकाजी आबादी नहीं बची है। कामकाजी उम्र की पूरी आबादी या तो आंशिक रूप से रूस या यूक्रेन के लिए रवाना हो गई। वहां बेसहारा लोग बचे हैं जो अपना पेट नहीं भर सकते। और आज यह रूसी बजट की एक और अतिरिक्त जिम्मेदारी है, जो लगातार सिकुड़ रहा है, और इसका अंत अच्छा नहीं होगा।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: मारियुपोल में वर्तमान आर्थिक स्थिति क्या है?

मैक्सिम बोरोडिन: यहां स्थिति दोहरी है. एक ओर, शहर में दो बड़े, शहर-निर्माण उद्यम हैं। अज़ोवमाश भी था, लेकिन अब यह व्यावहारिक रूप से परिसमापन के चरण में है, क्योंकि एक समय में यह विविध नहीं था, लेकिन रूस से जुड़ा हुआ था। और अब उन्हें ऐसे फैसलों का फायदा मिल रहा है. और बाकी दो बड़े उद्यम- एज़ोवस्टल और इलिच मेटलर्जिकल प्लांट अब सामान्य रूप से काम कर रहे हैं। कच्चे माल की आपूर्ति में छोटी-मोटी दिक्कतें हैं, लेकिन सैद्धांतिक तौर पर पाइपों से धुआं निकल रहा है और काम जारी है। यानी मुख्य शहर बनाने वाले उद्यम बजट भरते हैं।

बेशक, मुख्य मुद्दा छोटा व्यवसाय है। यहाँ लाया गया एक बड़ी संख्या कीडोनेट्स्क से, लुगांस्क से व्यवसायी। लेकिन पीड़ा के क्षणों में, जो सर्दियों में थे, के सबसेये लोग निप्रॉपेट्रोस, निकोलेव के लिए रवाना हुए। लेकिन जैसे ही स्थिरता शुरू होती है, जैसे ही गोलाबारी बंद हो जाती है, व्यापार पुनर्जीवित हो जाता है, शहर वापस लौट आता है सामान्य ज़िंदगी, आप लय को महसूस कर सकते हैं। और जैसे ही वे शुरू होते हैं लड़ाई करना- सब कुछ शांत है, और ऐसी प्रवृत्ति है कि कुछ व्यवसाय धीरे-धीरे छूट रहा है। इसलिए, सबसे पहले, हमें स्थिरता और एक बहुत मजबूत रक्षा की आवश्यकता है - यह गारंटी है कि व्यवसाय विकसित होगा और लोग यहां आएंगे।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: एक नियम के रूप में, अलगाववादी या उनके पीछे खड़े लोग उन स्थानों पर "पांचवें स्तंभ" पर भरोसा करते हैं जहां वे हमला करने की योजना बनाते हैं। क्या उन्हें मारियुपोल क्षेत्र में ऐसा दांव लगाने का अधिकार है?

इगोर रोमानेंको: पूर्व में और दक्षिणी क्षेत्रआबादी का एक हिस्सा ऐसा है जो किसी न किसी हद तक रूस के प्रति सहानुभूति रखता है। इसके अलावा, डोनबास में हम देखते हैं कि घटनाएँ कैसे घटित हुईं। वहाँ रूस के समर्थक भी थे, उनमें से कुछ ने हथियार उठा लिए - और हमें इसके परिणाम भुगतने पड़े। इसलिए दक्षिणी और पूर्वी क्षेत्रों में - खार्कोव, ओडेसा, ज़ापोरोज़े, निकोलेव - तोड़फोड़ करने वाले समूह काम करने की कोशिश कर रहे हैं, और उनके प्रतिनिधि समर्थन खोजने, तोड़फोड़ और प्रचार कार्य करने की कोशिश कर रहे हैं। लेकिन वर्तमान में जिन क्षेत्रों पर कब्जा है, वहां एक साल पहले की स्थिति की तुलना में यह काफी अलग है। अर्थात्, पूर्वी और दक्षिणी क्षेत्रों सहित यूक्रेन की अधिकांश आबादी इस भूमि और पूरे यूक्रेन में शांति लाने की वकालत करती है। और हम व्यवहार्यता और हमारी नई संभावनाओं को साबित करेंगे, हम सामाजिक माध्यम से उनका बचाव करेंगे, आर्थिक सुधार. हमें ऐसी उम्मीद है, हम इस पर काम कर रहे हैं।' लेकिन यह सब, निश्चित रूप से, युद्ध से बाधित है, जिसे दूर किया जाना चाहिए, जो कि यूक्रेन के लोग अब कर रहे हैं।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: क्या तनाव बढ़ने का कोई एहसास है? सूचना युद्ध"पूर्वी पड़ोसी से?

विक्टोरिया प्रिदुशचेंको: निस्संदेह, वृद्धि महसूस की जा रही है, लेकिन उसी हद तक नहीं। संपूर्ण जनता के प्रयासों से यूक्रेन धीरे-धीरे लेकिन निश्चित रूप से जीत की ओर बढ़ रहा है।

जनरल ने कहा कि सीमाओं पर कब्ज़ा बनाए रखना बहुत मुश्किल होगा और पुतिन अभी भी क्षेत्रों पर कब्ज़ा करने का प्रबंधन कर रहे हैं। और अब हर कोई रूस के प्रति सहानुभूति महसूस नहीं करता। मारियुपोल में धारणा और विश्वदृष्टि में बदलाव आया। जो लोग झिझकते थे वे अब यूक्रेनी पक्ष को अधिक स्वीकार कर रहे हैं, स्थिरता देख रहे हैं और यूक्रेनी सरकार अभी भी धीरे-धीरे अपनी नीति का पालन कर रही है। और हम आगे बढ़ते हैं और वह सब कुछ करते हैं जो संभव और असंभव है। हमारे पास एक बहुत मजबूत स्वयंसेवी आंदोलन है, यह यूक्रेनियन का एक सक्रिय हिस्सा है। मैदान द्वारा एक प्रज्वलन था, और अब एक निरंतरता है। यही है, लोग बिना किसी प्रयास के काम करते हैं: सामने वाले के लिए सब कुछ, जीत के लिए सब कुछ।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: 24 अगस्त यूक्रेन का स्वतंत्रता दिवस होगा। क्या अलगाववादी या उनके पीछे के लोग पिछले साल की तरह इस छुट्टी को बाधित करने और बर्बाद करने की कोशिश करेंगे?

यूलि निस्नेविच: मुझे लगता है कि छुट्टियों को बाधित करना अब संभव नहीं है, क्योंकि पूरे यूक्रेन में स्थिति एक साल पहले की तुलना में गंभीर रूप से बदल गई है। खैर, संभवतः कुछ प्रयास होंगे। मेरी राय में, मूड गंभीर रूप से बदल गया है, और रूस-समर्थक प्रवृत्ति, निश्चित रूप से, काफी हद तक फीकी पड़ गई है।

लेकिन मैं अपने सहयोगियों से आग्रह करूंगा कि वे भ्रम पैदा न करें। रूस के साथ टकराव के कारण जो वृद्धि हुई है, वह भी फीकी पड़ जाएगी। और यदि सरकार, यूक्रेन का नेतृत्व, सुधारों की समस्याओं को हल नहीं कर सकता है, सामाजिक-आर्थिक माहौल को नहीं बदल सकता है, तो देशभक्ति का कोई भी वैचारिक विचार "जीत के लिए सब कुछ" लंबे समय तक नहीं रहेगा, इस पर भरोसा करने की कोई आवश्यकता नहीं है। स्वतंत्रता का विचार "अंधराष्ट्रवाद" पर नहीं, बल्कि सामाजिक-आर्थिक शक्ति पर आधारित होना चाहिए। और आज, मुझे ऐसा लगता है, यूक्रेन में बहुत गंभीर समस्याएँ हैं, न केवल सैन्य टकराव की, बल्कि एक गंभीर आंतरिक समस्या भी है। क्या वर्तमान यूक्रेनी सरकार यूक्रेन में कुलीनतंत्रीय शासन के "मृत बिंदु" से आगे बढ़ने में सक्षम है, अलगाववादियों के साथ टकराव के अलावा, यह यूक्रेन के लिए दूसरी प्रमुख समस्या है।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: मैक्सिम, आपके शहर में पारंपरिक रूप से स्वतंत्रता दिवस कैसे मनाया जाता है?

मैक्सिम बोरोडिन: दरअसल, यूक्रेन में अब दो मोर्चे हैं। एक मोर्चा है बाहरी युद्धआक्रामक के साथ, और दूसरा मोर्चा व्यवस्था के साथ एक आंतरिक युद्ध है, जो अभी भी बहुत मजबूत है, क्योंकि प्रयास हो रहे हैं केंद्र सरकारउन लोगों के साथ समझौता करें जो डोनबास के क्षेत्र में हर समय खेलते रहे हैं और अपना खेल खेलते रहते हैं। और सभी परिवर्तन कार्यकर्ताओं द्वारा समर्थित हैं और इस तथ्य के कारण कि पश्चिम का दबाव है, जो उन सुधारों की मांग करता है जो हम चाहते हैं। हम अच्छी तरह से समझते हैं कि अब वे संसाधन नहीं रहे जो पहले थे ताकि उन्हें खाया जा सके। या तो अब हम देश के हालात बदल देंगे, या हम देश को खो देंगे।' इसलिए घरेलू मोर्चे पर जीत हासिल करना अब बेहद जरूरी है.

जहाँ तक उत्सव की स्थिति की बात है। पहले से कुछ भी घोषित नहीं किया गया है. लेकिन मुझे लगता है कि यहां मुद्दा कोई दिखावटी घटना का नहीं है. आजकल, मार्शल लॉ के बावजूद, बहुत सारे संगीतकार, कलाकार और अन्य लोग मारियुपोल की ओर आकर्षित होते हैं रचनात्मक व्यक्तित्व, प्रदर्शनियाँ आयोजित की जाती हैं। यानी एक तरफ जो चारों ओर हो रहा है वह भयानक है, लेकिन दूसरी तरफ इसने मारियुपोल की ओर ध्यान आकर्षित किया और अब यह लोगों को आकर्षित करने का एक तरह का केंद्र बन गया है। खैर, हर बुरे पक्ष की अपनी छोटी-छोटी सकारात्मकताएँ होती हैं। नवीनतम गोलाबारी के बावजूद, शहर अब शांत है, आश्वस्त है कि यह विश्वसनीय रूप से संरक्षित है, और कोई भी इसे आत्मसमर्पण नहीं करेगा।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: क्या किसी प्रकार की अंतर्राष्ट्रीय सहायता या मध्यस्थता स्थिति को शांत करने में मदद कर सकती है? उदाहरण के लिए, ओएससीई मिशन द्वारा मध्यस्थता।

इगोर रोमानेंको: दुर्भाग्य से इस मिशन का कार्य काफी हद तक निराशाजनक रहा है। उदाहरण के लिए, गोलाबारी रात में की जाती है, जब ओएससीई काम नहीं कर रहा होता है, जैसा कि वे कहते हैं, सुरक्षा कारणों से। इसके अलावा, बार-बार ऐसे तथ्य सामने आए हैं कि ओएससीई समूह के जाने के बाद कुछ क्षेत्रों में हमले किए गए जहां हमारे सैनिक तैनात थे।

हम जानते हैं कि रूस, एक राज्य के रूप में और सैन्य संरचना, का OSCE में बहुत गंभीर प्रतिनिधित्व है। सोवियत काल से, ख़ुफ़िया अधिकारियों ने सभी अवसरों का उपयोग किया है - व्यापार मिशन, एअरोफ़्लोत, इत्यादि। जिसमें OSCE में रूस की बड़ी वित्तीय भागीदारी भी शामिल है। इसलिए, हम समझते हैं कि काम जरूरी नहीं कि रूसियों के पास हो, लेकिन दुर्भाग्य से, वे काम को ऐसी गतिविधियों के साथ जोड़ते हैं। और सबसे पहले, यूक्रेन के सशस्त्र बल, साथ ही नागरिक आबादी, इसके लिए बहुत गंभीरता से भुगतान कर रहे हैं।

इसलिए, विकल्प तलाशे जा रहे हैं, लेकिन अभी तक यह काफी मुश्किल है। अर्थात्, मैं कुछ प्रकार की अंतर्राष्ट्रीय सेनाएँ लागू करना चाहूँगा जो अधिक प्रभावी होंगी। लेकिन संयुक्त राष्ट्र की मुख्य शासकीय संरचना में रूस के प्रतिनिधि हैं। उन्होंने बोइंग ट्रिब्यूनल के मद्देनजर भी खुद को साबित किया। संयुक्त राष्ट्र के तत्वावधान में ऐसा करना बहुत कठिन है। और फिर इन शांतिरक्षकों का एक अलग ही रुतबा होगा. मान लीजिए कि विकल्प ढूंढने के लिए कुछ काम किया जा रहा है। इसके अलावा यदि ये मुद्दे सुलझ भी गए तो प्रक्रिया के तहत छह माह के भीतर इनका समाधान किया जाएगा। और हमें ये कल ही करना चाहिए था. हमारे पास इस सब के बहुत सारे सबूत हैं, लेकिन इन सबको लागू करना मुश्किल है। इसलिए, हमें वर्तमान में मौजूद एकमात्र उपकरण - ओएससीई, को स्वीकार करना होगा और त्रिपक्षीय "मिन्स्क" समूह और एटीओ क्षेत्र दोनों में उनके साथ काम करना होगा।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: ओएससीई की तरह किस अंतरराष्ट्रीय संरचना ने अभी तक भरोसा नहीं खोया है? शांतिपूर्ण समाधान में मध्यस्थता कौन कर सकता है?

विक्टोरिया प्रिदुशचेंको: दरअसल, ओएससीई अपने मिशन में विफल रही है। कुछ मिशन सफल रहे तो कुछ असफल। इसलिए, यूक्रेन में, मुझे लगता है कि ओएससीई मिशन विफल हो गया है। और किसी कारण से सभी देश बुडापेस्ट ज्ञापन के बारे में भूल जाते हैं। यानी यूक्रेन ने अपना दिया परमाणु हथियारलेकिन बदले में कुछ नहीं मिला. यानि अगर हमारे पास अभी परमाणु हथियार होते तो शायद ही हमारे सामने ये समस्या और ये स्थिति होती.

और मैं यह भी कहना चाहता हूं कि लोग बदल गये हैं, सक्रिय हो गये हैं। समाज बदलने लगा. हम जीवन में, सुधारों, परिवर्तनों और कुछ कार्यों में अधिक भाग लेने लगे। हमारी सरकार की सुधार की शैली पश्चिम समर्थक है। हम धीरे-धीरे आगे बढ़ रहे हैं, यह हमारे लिए मुश्किल है, लेकिन हम इस ओर बढ़ रहे हैं।'

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: 24 साल पहले अगस्त क्रांति शुरू हुई थी, और इसके सभी प्रतिभागियों का मानना ​​था कि "राष्ट्रों की जेल" गिर जाएगी - सोवियत संघ, और रूस और यूक्रेन भाईचारे वाले देश होंगे। किस बिंदु पर यह वेक्टर बदल गया और आक्रामकता में, शाही परंपराओं की बहाली में बदल गया?

यूलि निस्नेविच: तथ्य यह है कि तथाकथित "सोवियत जनता का विद्रोह" सोवियत संघ में हुआ था। यही है, एक बड़ी संभावित सामाजिक ऊर्जा फूट पड़ी, लेकिन इस तथ्य के कारण कि यह बहुत ज्यादा नहीं थी उच्च स्तर, मान लीजिए, कानूनी, राजनीतिक और इसी तरह, तब एक प्रसिद्ध तंत्र ने काम किया, जिसका वर्णन जोस ओर्टेगा वाई गैसेट ने किया था: जब जनता कुछ चाहती है, तो वे एक ही बार में सब कुछ चाहते हैं। और चूँकि वे स्वयं इस बारे में कुछ नहीं करना चाहते, इसलिए राज्य ही उनके लिए एकमात्र साधन रह गया है। और वे राज्य से यह माँग करने लगते हैं कि वह सभी समस्याओं का समाधान करे। यहीं पर निर्णायक मोड़ आता है. वैसे, जोस ओर्टेगा वाई गैसेट ने अपने प्रसिद्ध काम "द रिवोल्ट ऑफ द मासेस" में इस स्थिति का वर्णन करते हुए लिखा है: "एक जन राज्य उभर रहा है - एक ऐसा राज्य जो चेहराविहीन जनता के लिए बनाया गया है।" और वह तुरंत एक अद्भुत उदाहरण देता है - यह मुसोलिनी है, फासीवादी इटली. विचार वही है: राज्य के लिए सब कुछ, राज्य के अलावा कुछ भी नहीं। और यहाँ पर सोवियत काल के बाद का स्थानसोवियत संघ के बाद के अधिकांश गणराज्यों में ठीक यही हुआ - एक सांख्यिकीवादी राज्य का उदय हुआ, जिसमें नागरिकों का मानना ​​​​है कि राज्य उनका सब कुछ बकाया है। और फिर राज्य, इस संस्था की विशिष्टताओं के कारण, सख्त हो जाता है, अपने लिए सब कुछ मांगता है, ऐसा मोलोच जो निगल जाता है मानव समुदाय. कुछ गणराज्य, कुछ चीज़ों के कारण, इससे बचने में कामयाब रहे, उदाहरण के लिए, बाल्टिक राज्य। मोल्दोवा और जॉर्जिया ने इस प्रणाली से अलग होने की दिशा में कुछ कदम उठाए हैं। यूक्रेन ने कई बार ऐसा करने की कोशिश की और अब वह फिर इस चौराहे पर है। और अन्य सभी गणतंत्र इसी राज्य में रहते हैं।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: आने वाले दिनों में हम किन घटनाओं की उम्मीद कर सकते हैं? मारियुपोल के आसपास की स्थिति किन परिदृश्यों में विकसित हो सकती है?

इगोर रोमानेंको: एक दिन पहले पास में गठित स्ट्राइक फोर्स के जवानों ने टोही ली थी। इसी तरह की कार्रवाई अन्य क्षेत्रों में भी हुई। और स्वतंत्रता दिवस तक हम गंभीर उकसावे की उम्मीद करते हैं। मुझे लगता है कि वे सामरिक स्तर से ऊंचे नहीं होंगे, लेकिन इस स्तर पर यह संभव है, क्योंकि पुतिन और इस नेतृत्व का उद्देश्य ऐसे कदम उठाना है। इसके अलावा, वह एक "बूढ़ा केजीबी आदमी" है और ऐसे दृष्टिकोण वहां बहुत आम थे, और इसलिए हम इसकी उम्मीद करते हैं। लेकिन वे कुछ अधिक व्यापक रूप में विकसित हो सकें, मुझे ऐसा नहीं लगता। पूर्ण पैमाने पर संचालन के लिए निश्चित रूप से कोई ताकत नहीं है। हालाँकि रूस के पास संभावित रूप से अपने पूरे क्षेत्र में ऐसी सेनाएँ हैं। लेकिन उन्हें एकत्रित करने, केंद्रित करने, उचित समूह बनाने और यूक्रेन में लागू करने के लिए कुछ समय, यानी कई सप्ताह की आवश्यकता होती है। जो मौजूदा स्थितियों को देखते हुए संभव नहीं है।

इसलिए, इस तथ्य के बावजूद कि संपर्क लाइन पर स्थिति हाल ही में खराब हो गई है, यानी, शत्रुता की डिग्री और स्तर लगभग डेबाल्टसेव क्षेत्र में शत्रुता के स्तर तक बढ़ गया है, मैं अभी भी भविष्य को थोड़ा आशावाद के साथ देखता हूं, मैं इन कार्रवाइयों को परिचालन स्तर पर तैनात करने की अपेक्षा न करें, रणनीतिक स्तर की तो बात ही छोड़ दें। और मुझे उम्मीद है कि शरद ऋतु तक वे खेलेंगे बड़ी भूमिकासैन्य-राजनीतिक और सैन्य-आर्थिक मुद्दे।

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: और तथ्य यह है कि विक्टोरिया को इस बात का अफसोस है कि यूक्रेन के पास परमाणु हथियार नहीं हैं...

यूलि निस्नेविच: ये भावनाएँ हैं.

व्लादिमीर कारा-मुर्ज़ा सीनियर: हाँ, ये भावनाएँ हैं। और मैक्सिम और विक्टोरिया की मनोदशा से मैं समझ गया कि मारियुपोल की आबादी उकसावे को दूर करने के लिए तैयार थी और उसने सभी सावधानियां बरती थीं। आइए देखें कि स्थिति कैसे विकसित होती है। और हां, एक यात्रा रूसी नेताइस सप्ताह की शुरुआत में, प्रायद्वीप पर कब्ज़ा करने से मॉस्को और कीव के बीच तनाव बढ़ गया।

मैक्सिम बोरोडिन ने बताया कि मारियुपोल सिटी काउंसिल में "पॉवर ऑफ पीपल" कौन से प्राथमिकता वाले कार्यों को हल करेगा

मारियुपोल में चुनाव के लिए मतदान केंद्र बंद होने के बाद एग्जिट पोल के नतीजे कुछ हद तक अप्रत्याशित थे। उनके अनुसार, दो पार्टियाँ नगर परिषद में प्रवेश कर रही हैं - अनुमानतः, 66.5% परिणाम के साथ "विपक्षी ब्लॉक", और दूसरे स्थान पर "पावर ऑफ़ पीपल" पार्टी है, जिसके लिए 10.5% मतदाताओं ने मतदान किया। उनकी सूची में पहला नंबर - मैक्सिम बोरोडिन - ने एग्जिट पोल के अनुसार, मारियुपोल के मेयर की सीट के दावेदारों में दूसरा स्थान हासिल किया। उन्होंने पर्यावरण रैलियाँ आयोजित करके अपनी सार्वजनिक गतिविधियाँ शुरू कीं। एग्जिट पोल के नतीजों की घोषणा के बाद मैक्सिम बोरोडिन ने आरबीसी-यूक्रेन को एक त्वरित साक्षात्कार दिया। बता दें कि इससे पहले आरबीसी-यूक्रेन ने मारियुपोल मेयर पद के उम्मीदवार वादिम बॉयचेंको से बात की थी, जो चुनाव में आगे चल रहे हैं।

मतदान बंद होने के बाद एग्जिट पोल के नतीजे कुछ हद तक अप्रत्याशित थे। उनके अनुसार, दो पार्टियाँ नगर परिषद में प्रवेश कर रही हैं - अनुमानतः, 66.5% परिणाम के साथ "विपक्षी ब्लॉक", और दूसरे स्थान पर "पावर ऑफ़ पीपल" पार्टी है, जिसके लिए 10.5% मतदाताओं ने मतदान किया। उनकी सूची में पहला नंबर - मैक्सिम बोरोडिन - ने एग्जिट पोल के अनुसार, मारियुपोल के मेयर की सीट के दावेदारों में दूसरा स्थान हासिल किया। उन्होंने पर्यावरण रैलियाँ आयोजित करके अपनी सार्वजनिक गतिविधियाँ शुरू कीं। एग्जिट पोल के नतीजों की घोषणा के बाद मैक्सिम बोरोडिन ने आरबीसी-यूक्रेन को एक त्वरित साक्षात्कार दिया। आइए ध्यान दें कि इससे पहले आरबीसी-यूक्रेन ने मारियुपोल मेयर पद के उम्मीदवार वादिम बॉयचेंको, चुनाव में नेता के साथ बात की थी।

आरबीसी-यूक्रेन: आप चुनाव परिणामों से कितने संतुष्ट हैं, खासकर यदि आप अपने संसाधनों की तुलना अपने विरोधियों से करते हैं?

मैक्सिम बोरोडिन:सबसे पहले, अभी तक कोई परिणाम नहीं आया है। हमारे पास केवल प्रारंभिक एग्जिट पोल है, जिसकी गुणवत्ता संदिग्ध है।

मैं विपक्षी गुट के परिणाम से आश्चर्यचकित हूं। हालाँकि बहुत सारे वृद्ध लोगों ने उन्हें वोट दिया, लेकिन मैंने इस राजनीतिक ताकत के लिए इतना बड़ा समर्थन नहीं देखा। मुझे लगता है, वास्तव में, केवल हमें ही नहीं, बल्कि और भी विभिन्न पार्टियों को नगर परिषद में प्रवेश करना चाहिए।

हमारा वास्तविक परिणामवैश्विक स्तर पर एग्जिट पोल के आंकड़ों से कोई फर्क नहीं पड़ेगा। यह सिर्फ इतना है कि अगर किसी बिंदु पर वे "हमारी भूमि" पर नहीं, बल्कि हम पर भरोसा करते हैं, और वास्तव में संसाधनों के साथ थोड़ी मदद करते हैं, तो हम 35% ले सकते हैं। सब कुछ सीमित संसाधनों में सिमट कर रह गया। हमने, अपने विरोधियों की तुलना में, बेतुके पैसे के लिए ऐसा किया। यह सिर्फ इतना था कि रचनात्मकता अधिकतम रूप से शामिल थी, एक व्यक्तिगत संसाधन था - पैदल चलना, किलोमीटर दौड़ना, मतदाताओं से मिलना। यानी सारा जोर वोटरों से मुलाकात पर था कि यूरोपीय व्यवस्था में ये कैसे काम करता है.

दुर्भाग्य से, मेटिनवेस्ट में (एग्जिट पोल के अनुसार, मारियुपोल के मेयर पद के लिए चुनाव के नतीजों के अनुसार, कार्मिक निदेशक वादिम बॉयचेंको और सामाजिक मुद्देएमएमके मैं. इलिच, रिनैट अखमेतोव की मेटिनवेस्ट होल्डिंग का हिस्सा, - संपादक .) एक पागल संसाधन था. इस स्थिति में सबसे बड़ी रचनात्मकता के साथ भी दसियों, करोड़ों रिव्निया को पार करना असंभव है। अधिकांश लोगों को बस रिश्वत दी गई थी। हम समझते हैं कि कई वर्षों से क्षेत्र की एक ही पार्टी के कारण यहां के लोगों की दुर्दशा हो रही है। और अब, जब देश में हालात खराब हो गए हैं, तो किसी व्यक्ति को "खरीदना" इतना मुश्किल नहीं है।

आरबीसी-यूक्रेन: क्या आप प्रत्यक्ष या अप्रत्यक्ष रिश्वतखोरी के बारे में बात कर रहे हैं?

मैक्सिम बोरोडिन:यह पता चला है कि यह अप्रत्यक्ष चीजों के बारे में है। अगर वह सीधे होते तो आपराधिक मामले होते. जब हम वादिम बॉयचेंको के बारे में बात करते हैं, तो हमारा मतलब मेटिनवेस्ट से होता है। इसे कोई छुपाता नहीं. जब हम "विपक्षी गुट" कहते हैं, तो हमारा मतलब "मेटिनवेस्ट" होता है। यदि पदक, केक, बेंच, खेल के मैदान का वितरण नहीं होता तो परिणाम बिल्कुल अलग होता। लेकिन, दुर्भाग्य से, किसी भूखे व्यक्ति को एक निश्चित विकल्प चुनने के लिए भोजन की पेशकश करना ही काफी है।

आरबीसी-यूक्रेन: आपका हाल कैसा था? चुनाव अभियान? आपका अनुमान है कि इसकी लागत कितनी होगी?

मैक्सिम बोरोडिन:इसमें से कुछ का वित्तपोषण व्यक्तिगत निधियों से किया गया था, इसका अधिकांश भाग धन उगाहने वाला था। यानी, जिन लोगों ने मुझ पर भरोसा किया, उन्होंने अभियान शुरू होने से पहले कार्ड में 50, 100, 1000 रिव्निया स्थानांतरित कर दिए। और हमने खुलेआम ये रकम इकट्ठा की. जब लोगों ने हमें जवाबदेह देखा तो उन्होंने मदद करना जारी रखा। नवीनतम आंकड़ों के अनुसार, कुल मिलाकर लगभग 75 हजार रिव्निया खर्च किये गये।

आरबीसी-यूक्रेन: आप सबसे पहले नगर परिषद में अपने कार्यक्रम के किन बिंदुओं का बचाव करेंगे?

मैक्सिम बोरोडिन:सबसे पहले मुद्दा है घरों में हीट मीटर लगाने का. हमने जून में कार्यकारी समिति की पहली बैठक में इसका प्रस्ताव रखा था, लेकिन हमारी बात नहीं सुनी गई। दांव छोटी परियोजनाओं पर लगाया गया था, जिन्हें अब लागू किया जा रहा है, लेकिन बहुत धीरे-धीरे - वास्तव में बहुत अधिक नौकरशाही है। मैं अपने घर में, "ख्रुश्चेव" इमारत में हूं, 45 वर्ग मीटर के लिए मासिक भुगतान करता हूं। क्षेत्र का मीटर - लगभग 1 हजार रिव्निया, क्योंकि ताप मीटर बस समय पर स्थापित नहीं किया गया था।

इसके अलावा, नगर परिषद की बैठकों में हम दस्तावेज़ प्रवाह प्रणाली को सरल बनाने के बारे में सवाल उठाएंगे ताकि लोगों को दस्तावेज़ों तक पूरी पहुंच मिल सके और पर्दे के पीछे का दृश्य गायब हो जाए। हम चाहते हैं कि निवासी समझें कि बजट क्या है, इसे कहां खर्च किया जाता है और पैसा किस पर खर्च किया जाता है। और विपक्षी गुट को इससे सहमत होना होगा, भले ही उनके पास नगर परिषद में बहुमत हो।

यह मारियुपोल के लिए एक नवाचार है - सभी सामान्य शहरों में ये सभी चीजें लंबे समय से लागू की गई हैं। इस तथ्य के बावजूद कि हम अल्पसंख्यक होंगे, हम उन चीजों को पेश करेंगे जो जनता की मांग "हम बदलाव चाहते हैं" को पूरा करेंगे। अधिकांश को तो लेना ही पड़ेगा. यदि वे ऐसा नहीं करते हैं, तो वे आसानी से समर्थन खो देंगे।

आरबीसी-यूक्रेन: और फिर भी, अपने कार्यक्रम के विचारों को बढ़ावा देने के लिए, आपको "विपक्षी गुट" के साथ बातचीत करने की आवश्यकता होगी। आप समझौता कैसे ढूंढेंगे?

मैक्सिम बोरोडिन:हम उन सभी मुद्दों को सार्वजनिक चर्चा के लिए प्रस्तुत करेंगे जो समुदाय के हित में हैं। और हमारे विरोधियों को लोगों से बातचीत करने दें। लोग उसी नगर परिषद में आएंगे और हमारी पहल का समर्थन करेंगे। उन्हें लोगों से संवाद करने दें और उन्हें बताएं कि वे उन मुद्दों का समर्थन नहीं करना चाहते जो नागरिकों के लिए महत्वपूर्ण हैं।

आरबीसी-यूक्रेन: क्या आप संघर्षों से नहीं डरते? आख़िरकार, इस मामले में, "विपक्षी गुट" भी अपने लोगों को नगर परिषद भवन के सामने एक रैली में ले जा सकता है?

मैक्सिम बोरोडिन:विपक्षी गुट के मतदाताओं में अधिकतर प्रेरणाहीन और निष्क्रिय लोग शामिल हैं। वे किसी ऐसे नेता का समर्थन करने के लिए तैयार हैं जिसमें वे कमाने वाला देखते हैं। लेकिन जब अन्य बातों के अलावा, उनके हितों से संबंधित मुद्दे सत्रों में उठाए जाते हैं, और विपक्षी गुट कहता है कि इससे कोई फर्क नहीं पड़ता, तो हमें इन लोगों का समर्थन प्राप्त होगा। और इससे हमें कोई नुकसान नहीं होगा कि हम अल्पमत में हैं - हम नगर परिषद में एक भी डिप्टी के बिना पहल को आगे बढ़ाने में कामयाब रहे।

आरबीसी-यूक्रेन: कैसे?

मैक्सिम बोरोडिन:हमने आंद्रेई फेडे को, जो उसी विपक्षी गुट के सदस्य हैं, सत्र से 21 दिन पहले समय पर मसौदा निर्णय प्रकाशित करने के लिए मजबूर किया। अभियोजक के कार्यालय में हमारे बयानों के बाद हमने नगर परिषद की बैठकों की प्रतिलेखों के प्रकाशन को मजबूर किया। हमने उन्हें हमें नियम प्रदान करने और "सार्वजनिक सूचना तक पहुंच पर" कानून के अनुसार सभी जानकारी सार्वजनिक करने के लिए मजबूर किया। यानी अब अनुरोधों के जवाब मिलने शुरू हो गए हैं, जो पहले हासिल करना असंभव था। हमने मेयर के निर्णयों का प्रकाशन हासिल किया। पहले, यह गुप्त था - वे एक साल बाद प्रकाशित हुए थे। अधिकार के बिना भी, हमने उन्हें ऐसा करने के लिए मजबूर किया।

आरबीसी-यूक्रेन: एक मतदान केंद्र पर, आपकी पार्टी को वोट देने वाले एक मतदाता ने यह कहकर अपनी पसंद बताई कि आपकी टीम में धूमिल प्रतिष्ठा वाले कोई भी लोग नहीं हैं। क्या आप गारंटी दे सकते हैं कि ऐसे लोग सामने नहीं आएंगे?

मैक्सिम बोरोडिन:यहां तक ​​कि सर्बैंक भी गारंटी नहीं दे सकता, जैसा कि उन्होंने यूएसएसआर में कहा था। दरअसल, अब पेश किए गए कानून के प्रावधान एक साल बाद फ़िल्टरिंग करने की अनुमति देते हैं। हर कोई भली-भांति समझता है कि इस स्थिति में डिप्टी होना अनिवार्य है सामाजिक गतिविधि. मारियुपोल के प्रतिनिधियों को कोई भी वेतन नहीं देता। यदि किसी में कोई कमज़ोरी है, वह पैसे की कसौटी पर खरा नहीं उतर सकता, तो हम उस व्यक्ति को सार्वजनिक रूप से हटाने का वचन देते हैं। हमने अपने सभी मतदाताओं से कहा: अगर हम बदमाश निकले तो कृपया अगली बार हमें मत चुनना।

सर्गेई लेफ्टर द्वारा साक्षात्कार

मारियुपोल के डिप्टी मैक्सिम बोरोडिन ने ऑल-यूक्रेनी प्रोजेक्ट "न्यू लीडर्स" जीता

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मारियुपोल शहर के डिप्टी. "पॉवर ऑफ़ पीपल" मैक्सिम बोरोडिन की सलाह ने "न्यू लीडर्स" प्रोजेक्ट में प्रथम स्थान प्राप्त किया। फाइनल में, जिसे गुरुवार को आईसीटीवी चैनल पर प्रसारित किया गया था, उनके प्रोजेक्ट "कॉम्बेटिंग इंडस्ट्रियल अर्बन पॉल्यूशन" ने दो अन्य फाइनलिस्टों से आगे रहकर पहला स्थान हासिल किया। “हमारे पास हर बुरी चीज़ के विरुद्ध हर अच्छी चीज़ के लिए एक कार्यक्रम ही नहीं है, बल्कि एक विशिष्ट रणनीति भी है। कैसे, एक ओर, मारियुपोल कार्यकर्ताओं की क्षमताओं को मजबूत किया जाए, और दूसरी ओर, उन्हें ज़ापोरोज़े और क्रिवॉय रोग में औद्योगिक प्रदूषण के दिग्गजों का विरोध करने का अवसर दिया जाए, ”बोरोडिन ने फाइनल से पहले अपने फेसबुक पर लिखा था।

दर्शकों के मतदान के परिणामों के अनुसार, मारियुपोल निवासी को सबसे बड़ा समर्थन मिला - 46%। हालाँकि, एसएमएस वोटिंग के दौरान, हमारे शहर के कई निवासियों ने संदेश भेजने में समस्याओं के बारे में शिकायत की - सिस्टम उनके वोट की गिनती नहीं करना चाहता था।

अब विजेता को अपनी परियोजना को लागू करने के लिए 1 मिलियन UAH प्राप्त होंगे, अर्थात् उत्सर्जन के हर बड़े स्रोत पर गैस विश्लेषक स्थापित करना। मारियुपोल में कार्यक्रमों पर 700 हजार UAH, ज़ापोरोज़े और क्रिवॉय रोग में 300 हजार UAH खर्च करने की योजना है।

मारियुपोल डिप्टी ने "नए नेताओं" पर जो मुख्य जोर दिया, वह यूक्रेन के पर्यावरण को प्रदूषित करने वाले उद्यमों की गतिविधियों पर सार्वजनिक नियंत्रण था। परियोजना जीतने से पहले ही, बोरोडिन ने कहा था कि इनमें से एक दिन वह पर्यावरण की लड़ाई में विदेशी अनुभव का अध्ययन करने के लिए चेक गणराज्य जाएंगे। उन्होंने कहा कि वहां उनकी योजना प्रदूषकों को प्रभावित करने में अतिरिक्त अनुभव प्राप्त करने और यूक्रेन के नियामक प्राधिकरणों और कानून को विस्तार से बदलने के तरीके को समझने की है।

दिलचस्प बात यह है कि मारियुपोल में पर्यावरण कार्यकर्ताओं पर बार-बार राजनीतिक पीआर का आरोप लगाया गया है। जिस पर उन्होंने जवाब दिया कि पारिस्थितिकी एक आम समस्यासभी यूक्रेनियन के लिए। “उन सभी को धन्यवाद जिन्होंने राजनीतिक रंग की परवाह किए बिना बोरोडिन का समर्थन किया। मारियुपोल में पारिस्थितिकी और हमारा अस्तित्व राजनीति से परे है," वालेरी एवरीनोव ने फेसबुक समूह "पर्यावरण के अनुकूल मारियुपोल के लिए" में लिखा।

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मैक्सिम बोरोडिन: विपक्षी ब्लॉक और हमारी भूमि के प्रतिनिधियों के साथ आयोगों, विनियमों और कार्यकारी समिति की संरचना की प्रारंभिक चर्चा की पृष्ठभूमि में, बहुत सुखद प्रभाव नहीं हैं। वादिम बॉयचेंको एंड कंपनी वे यानुकोविच की राह पर मजबूत कदमों से चलने की कोशिश कर रहे हैं। उन्होंने लंबे समय तक हम सभी को यह भी बताया कि अपने लिए सत्ता का एक कठोर कार्यक्षेत्र बनाना हड़पना नहीं है, यह अच्छे के लिए है! हर कोई जानता है कि ये "अच्छे इरादे" हम सभी के लिए, यूक्रेन के लिए और यानुकोविच के लिए कैसे समाप्त हुए। यह एक सांकेतिक उदाहरण और बिल्कुल ताज़ा लगता है, लेकिन प्रबंधकों तक इसकी पहुंच नहीं होती. नगर परिषद में आपके पास बहुमत है, आपका अपना मेयर है, और आप अन्य राजनीतिक ताकतों की सहमति के बिना उपयोगिता कंपनियों के प्रमुखों की नियुक्ति करते हैं। और यहाँ अंतिम राग है: आप कार्यकारी समिति में पूरी तरह से नियंत्रित बहुमत चाहते हैं! मामले को बदतर बनाने के लिए, आप सार्वजनिक परिषद के कई प्रतिनिधियों को आगे बढ़ाते हैं, जो कार्यकारी समिति के कुल 15 सदस्यों के साथ, किसी भी चीज़ को प्रभावित नहीं करते हैं। नहीं, दोस्तों, ऐसा नहीं है कि "हमने शहर की पूरी ज़िम्मेदारी ले ली है, इसलिए हमें अपने लिए सब कुछ आकार देने का अधिकार है।" यह हड़पना है. और अधिकांश भाग के लिए कार्यकारी समिति को अपने प्रभुत्व का प्रतिकार बनाने के बजाय, आपने हमें पूर्ण टकराव की स्थिति में डाल दिया स्थानीय सरकार. आखिरकार, भले ही आप कल्पना करें कि आपसे स्वतंत्र कार्यकारी समिति के सदस्य वास्तव में आवश्यक निर्णयों को अपनाने में बाधा डालना शुरू कर देंगे, आप हमेशा सत्र के निर्णयों के माध्यम से स्थिति को बदल सकते हैं। लेकिन नहीं, आप ज़िद करके अपना सिर दीवार पर पटकने के आदी हैं, जहां आप बस दरवाज़ा खटखटा सकते हैं। 2012 में सिंटर प्लांट की स्थिति, उसके लिए उत्कृष्टउदाहरण। तब आप भी, गर्मियों में रियायतें दे सकते थे और फिर निवासियों से पागल समर्थन प्राप्त कर सकते थे, लेकिन समुदाय के प्रति कृपालु रवैये के परिणामस्वरूप अंततः कंपनी की प्रतिष्ठा को गंभीर झटका लगा। लेकिन चलिए कार्यकारी समिति पर लौटते हैं। हमारा राजनीतिक बल कार्यकारी समिति में प्रभुत्व का दावा नहीं करता है या कोई भी सीट प्राप्त करने का दावा नहीं करता है - हम कार्यकारी समिति के 10 या 15 सदस्यों में से एक व्यक्ति से संतुष्ट होंगे। एकमात्र प्रश्न यह है कि अन्य लोगों को आपसे स्वतंत्र होना चाहिए। ये रचनात्मक लोग हो सकते हैं - कलाकार, इज़ोलियात्सिया के प्रतिनिधि, कारखानों से संबंधित व्यवसायों के प्रतिनिधि, स्वयंसेवक... मैं नाम बता सकता हूं और मेरा विश्वास करो, ये बिल्कुल भी घृणित चरित्र नहीं हैं। ये लोग "सैद्धांतिक रूप से" मारियुपोल निवासियों के हित में निर्णय नहीं लेंगे, इसमें कोई संदेह नहीं है। लेकिन वे निश्चित रूप से निवारक बन सकते हैं जो आपको सर्वशक्तिमानता की भावना से खाई में गिरने से रोकेंगे। और आगे। वादिम बॉयचेंको के लिए पौधे के बीच "नाभि को काटने" का समय आ गया है। हमें चुनना होगा - या तो वह शहर का मेयर हो, जिसे उसके मतदाताओं में शामिल होना चाहिए और सुरक्षा गार्डों के पीछे नहीं छिपना चाहिए, या वह सिर्फ कारखानों का प्रतिनिधि है जिसे शो में दिखाने के लिए लाया गया है। आप "थोड़ी गर्भवती" नहीं हो सकतीं और आप "मूक मेयर" नहीं हो सकतीं। और मेटिनवेस्ट प्रेस सेवा को शहर कार्यकारी समिति की प्रेस सेवा का हिस्सा नहीं बनना चाहिए। जो सीज़र का है वह सीज़र का है... मैं वास्तव में टकराव के चरण में नहीं जाना चाहता, लेकिन हमें वहां तीव्रता से धकेला जा रहा है।

मैक्सिम बोरोडिन, पर्यावरण आंदोलन "स्टॉप द स्मॉग!" के कार्यकर्ता। और "ऑक्सीजन दो!" समुदाय, उम्मीदवार लोगों के प्रतिनिधिकल मारियुपोल के 58वें जिले में मारियुपोल निवासियों के लिए मारियुपोल के क्षेत्र में यूक्रेनी चौकियों की उपस्थिति और "दंडकों" से शहर की "मुक्ति" में रुचि रखने वाले व्यक्तियों द्वारा फैलाई गई विभिन्न अफवाहों का सामयिक विषय उठाया गया।

"मैं एक बात कह सकता हूं सकारात्मक बिंदु- आख़िरकार, कुछ स्थानीय चैनलों पर सेना के बारे में कहानियाँ दिखाई देने लगीं, जहाँ उन्हें सामान्य रूप में दिखाया जाता है आम लोग, जो पैदा किए गए दानवीकरण को तुरंत कम कर देता है रूसी मीडिया- मैक्सिम कहते हैं।
लेकिन साथ ही, मारियुपोल की आबादी के बीच यूक्रेनी सेना के अत्याचारों की कहानियाँ लगातार घूम रही हैं। इन कहानियों के पात्र और गवाह अक्सर "किसी परिचित के दोस्त" या "बाजार में एक लोडर ने एक कहानी सुनाई" होते हैं, लेकिन और भी हैं वास्तविक पात्र, जो चौकियों पर सैन्य कर्मियों द्वारा शराब के उपयोग, पूर्वाग्रहपूर्ण और असभ्य रवैये और हथियारों को संभालने में लापरवाही के बारे में बात करते हैं।

"जो कोई भी मुझे जानता है वह इस बात की पुष्टि कर सकता है कि मैं उन लोगों में से एक हूं, जिन्होंने पहली चौकियों के क्षण से ही उन सभी लोगों को समझाया, जिन्होंने वहां अपनी उपस्थिति की आवश्यकता पर संदेह किया था। और मैंने कहा है और कहता रहूंगा कि ये लोग हमारे मित्र और रक्षक हैं, न कि खून के प्यासे "बैंडर्स" जो नागरिकों का मजाक उड़ाने आए थे। और शुरू से ही, मैं अपनी पूरी क्षमता से मदद करूंगा।

अब भी मुझे इसमें कोई संदेह नहीं है कि अधिकांश रक्षक ईमानदार और सामान्य देशभक्त हैं। लेकिन हर जगह की तरह यहां भी ऐसे बदमाश हैं जो हर किसी पर अपना साया डालते हैं। और सबसे पहले, सेना से जुड़े हर समझ से परे मामले को सार्वजनिक रूप से निपटाना सेना के हित में है। निवासियों का कोई भरोसा और समर्थन नहीं होगा - बस इतना ही, आप अपना सामान पैक कर सकते हैं और अपनी पोस्ट छोड़ सकते हैं, पिछला हिस्सा छिद्रों से भरा होगा!

मैं समझता हूँ क्या लगातार तनावसेना किस स्थिति में है और उन्हें किन परिस्थितियों में अपना बचाव करना है, और हम सभी ने, स्वयंसेवकों के साथ मिलकर, यूक्रेन के लोगों के लिए उनकी सेवा को आसान बनाने के लिए हर संभव प्रयास किया है और कर रहे हैं। लेकिन उन्हें यह भी समझना चाहिए कि मारियुपोल जैसे कठिन शहरों में उनकी गलतियों या कानून के जानबूझकर उल्लंघन की क्या कीमत हो सकती है, जब कई लोगों के सिर में प्रचार का जहर भर दिया जाता है। आप नई अफवाहों के उभरने का ज़रा सा भी कारण नहीं बता सकते, चाहे यह कितना ही कठिन क्यों न हो। और यदि किसी अपराध का पता चलता है, तो अपराधियों को दंडित किया जाना चाहिए और इस बारे में सूचना क्षेत्र में आवाज उठाई जानी चाहिए।

जब कानूनी प्रक्रियाओं का उल्लंघन किया जाता है, तो कोई इस तथ्य का उल्लेख नहीं कर सकता कि "अलगाववादी" भी वही काम कर रहे हैं। इस तरह हम उनसे भिन्न हैं। चाहे यह कितना भी कठिन क्यों न हो, हमें जहां संभव हो, कानूनी क्षेत्र में जाना चाहिए और उदाहरण के तौर पर दिखाना चाहिए कि हम मखनोव्शिना की ओर नहीं, बल्कि कानूनी क्षेत्र की ओर बढ़ रहे हैं। मुझे कोई और रास्ता नजर नहीं आता. यदि किसी के पास स्थिति को हल करने के लिए अन्य विचार हैं, तो कृपया उन्हें बताएं।"